/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Маркиза:
в договоре прописаны все возможные варианты взаимодействия.
думаю, нет смысла продолжать эту тему. я поделилась инфой, теперь твоя очередь прояснить свой вопрос. удачи!

Ответ для Мотильда:

спасибо, Лен

Ответ для Mucha:
Mucha:

есть шанс превратить свою жизнь в подобие коммунальной квартиры с двумя тихо (или как повезет) враждующими хозяйками.

Это кто же "вторая хозяйка"? Неужто соцработница?) Моя дама эта никогда не вела себя как хозяйка моей квартиры, так что сравнение с коммунальной кв не могу понять)

Mucha:
Можно попробовать настроить себя в духе христианского всепрощения

Нет, так я себя настраивать не собираюсь) Я себя настраиваю на защиту прав человека))

Mucha:
А ну как ее проймет и она, заливаясь слезами, скажет, что все осознала и очень сожалеет о сказанном и вообще решила кардинально поменять свое мировоззрение?

Мне не нужно ее раскаяние и не нужны ее извинения. И я не верю, что она изменит (или захочет изменить) свое мировоззрение.

Mucha:
после разговора со своим начальством Ваша помощница будет хотя бы сдержаннее, если дорожит работой.

Да она и так была полгода супер-сдержанная - ходила с поджатыми губами... Пока не высказалась перед уходом в отпуск. Ну прям-таки не соцработник, а "мина замедленного действия") Она у меня полгода проработала. Но работала ведь она вполне нормально (трепала мне нервы в пределах нормы), а "уважительное отношение к клиенту" в памятке не значится. Не знаю, как там в самарском договоре, но в Москве "все тихо"...

Ответ для Маркиза:
Да будьте Вы чуть-чуть посмелей в жизни на решительные действия!
Почему те,кто могут нанять себе домработницу,создали даже "черные списки",где за хамство тебя туда вносят и все,работу не найти.И они этих списков боятся больше всего.
А если соцработник - то все молчат и терпят. Как же ей государство зарплату платит. Платит,но это не значит,делай что хочешь и хами как пожелаешь,хоть голосом,хоть молча.
Учителям тоже государство зарплату платит,но однако они боятся учеников терроризировать. Почему? Родители жалуются,жалуются и государство дает учителю отставку.
А почему нельзя так же с соц.работником? Он что высшая каста?

Ответ для Маркиза:
Маркиза, вот это Ваше "боюсь, припишут мне, что я неадекватно на глупость реагирую..." фактически и является камнем преткновения отношений:продавец-покупатель, где Вы -покупатель услуг(оплачивает гос-во), а начальница для Вас продавец. В магазине просроченную продукцию Вы не возьмёте, потому что рискуете отравиться. Здесь есть риск Вашего морального состояния после НЕКАЧЕСТВЕННЫХ услуг.
(Кстати, отношения в коммунальных квартирах здесь точно ни при чём)

И ещё. А почему возникает БОЯЗНЬ, если глупый человек Вас третирует, а Вы что, боитесь ему это указать? Даже, если Вы что-то позабыли, это не резон ТАК начальнице с Вами себя вести. Вам очень важно и в её глазах(или в глазах психологини) выглядеть "адекватно"? Но Ваше представление об адекватности с их представлением явно расходится. И что? Вы хотите для всех быть супер-адекватны? Вы помните наш с Вами разговор о внутренних зеркалах? Соцработники Вас видят вот так, Вы себя внутри тоже хотите так же видеть? Мне кажется, вот тут и лежат причины волнений Вашего внутреннего настроя на решительные разговоры. Подумайте, может быть определить для себя внутри важность для Вас самой этого самого "хорошего" отношения соц.работников, и очертить для них линию табу для определённых высказываний вслух их представлений о Вашей жизни и будущего?

Ответ для Tayho:

Tayho:
Здесь есть риск Вашего морального состояния после НЕКАЧЕСТВЕННЫХ услуг.

Однозначно есть такой риск. Я в тот день ревела-ревела, потом поехала себе в утешение дыню покупать и попала под дождь. На следующий день у меня голова заболела и возникло околопростудное состояние, которое я уже 2 недели лечу, но и разболеться не могу и не выздоравливаю... Вот такая психосоматика. Хотя тут неясно - может быть, дело не в "душевной травме", а просто в дожде. Меня, правда, не сильно намочило, я быстро крышу нашла и через 5 минут дождь кончился, но мало ли...

Tayho:
почему возникает БОЯЗНЬ, если глупый человек Вас третирует, а Вы что, боитесь ему это указать?

Я не знаю до сих пор, что можно (или нужно?)было отвечать... Правда, мне очень (!) помогли Ваши слова (цитата неточная, но, надеюсь, я усвоила идею) -

"Вы хотите меня научить, как надо жить инвалиду?"

Вспоминаю все эти дни Ваши слова - как будто принимаю "лекарство для храбрости". ))Спасибо!
Но когда вчера попала в подобную ситуацию, все же не смогла быть "на высоте". Когда приехала курьер из аптеки и опять на мою долю выпал "случай ксенофобии". Смелость я проявила, но в идеале-то я должна быть при этом спокойной и уверенной в себе...

Tayho:
Ваше "боюсь, припишут мне, что я неадекватно на глупость реагирую..." фактически и является камнем преткновения

Пожалуй, Вы правы, что я спотыкаюсь и падаю (духом) именно об этот "камень" - ведь я неспокойная, неуверенная в себе, то есть я осознаю, что моя неуверенность и моя неадекватность - это одно и то же(( Поэтому я боюсь идти к психологу. Я пожалуюсь ей на неуверенность в себе (и расскажу, допустим, ту конкретную ситуацию, когда соцработник посоветовала мне выхлопотать 2-хкомн кв, чтобы сесть и сидеть в одной из комнат, дабы сын пореже видел родную мать)... А мне психологиня (вдруг) скажет:"Вы неадекватно реагируете, потому что Вы нервничаете, неуверены в себе... Вы ведь сами видите, что проблема не в соцработнике, а в Вас? Вся проблема в Вашей неадекватности...А если у Вас нет психологических проблем, зачем Вы обратились ко мне?"
Вот я и боюсь, что потом и начальница, и соцработник, стоит мне проявить какое-либо беспокойство или неуверенность в себе, будут напоминать мне о моей "неадекватности". Боюсь, что скажут:"Вы же ходили к психологу по поводу проблем с соцработником, сходите еще раз. Это не соцработники не так себя ведут, это у Вас реакция неадекватная"((
Вот такие страхи у меня.

Tayho:
Вам очень важно и в её глазах(или в глазах психологини) выглядеть "адекватно"?

Получается, что да, важно... А почему это не должно быть важно?)

Tayho:
Но Ваше представление об адекватности с их представлением явно расходится

Разве? Что-то я запуталась((
Ответ для Tayho:

Tayho:
Вы помните наш с Вами разговор о внутренних зеркалах?

Помню, что яничего не поняла из Ваших ассоциаций)) Меня вообще пугает тема зеркал...
Ответ для Tayho:

Tayho:
и очертить для них линию табу для определённых высказываний вслух их представлений о Вашей жизни и будущего?

Пока моя дама ходила полгода с поджатыми губами, я могла самой себе говорить "может быть, у нее зуб болит или дома что-то не так". А после ее бурного выступления на тему, что моему сыну "смотреть на все на это неприятно"... Причем она дала понять, что долго молчала и наконец-то решила сказать... Мол, извините, если вмешиваюсь не в свое дело... Теперь, если она будет продолжать ходить со своими поджатыми губами, сдерживая себя изо всех сил и говоря сквозь зубы, как бы терпя то ли боль, то ли отвращение к собеседнику... Я буду думать - а вдруг это потому, что я так неприятна для нее?(( Хотя на самом деле - может быть у нее ноет зуб!)

Ответ для Маркиза:
А зачем этого бояться? Здесь есть такой момент. Не должно быть смешения деловых отношений с межличностными. Вы всё время попадаете в этот "салат". Причём и начальница и Ваш соцработник тоже норовят скатиться именно в такие отношения, потому что ОНИ считают ВАС кем-то более странным и несчастным, чем они сами. При таком поведении их, я, например, сделала бы вывод об их желании покровительствовать и поучать Вас. Что и говорит об их непрофессионализме. Это вообще поведение людей в наших старых советских привычках. Вместо выполнения своих обязанностей влезть в душу мокрыми грязными сапогами и там потопать чтобы застолбить своё представление о мире. Если Вы в это время в силу причин уязвимы - Вы и будете смотреть ИХ глазами на их обязанности и на себя саму ИХ глазами. Дело даже не в храбрости(есть она у Вас сейчас или нет), а в знании, что происходит во время таких неправильных взаимоотношений(с моей точки зрения). Это ОНИ обязаны бережно и уважительно вести себя с Вами,(как впрочем и в любой сфере услуг, сейчас разговор конкретно об этом), а не ВЫ должны мучиться вопросом, обидели Вы их или нет. В принципе Вы можете подать на них жалобу на нанесение морального ущерба(сильное расстройство с последующей фрустрацией и попаданием под дождь с последующим заболеванием...). И тогда разговор будет с юристом, который сразу укажет им на их обязанности. Я думаю, что здесь есть профи-юристы, которые Вам это объяснят более точно, чем я.
Зеркала внутренние отражают человеку тот образ самого себя, который он себе выстраивает. Этот образ, как правило, расходится с впечатлением его на других. То есть, пытаясь себя вести определённым образом, он надеется, что и у других будет о нём такое же мнение о себе любимом, какое внутри себя он себе строит. Отнюдь. Так почти никогда не получается. Если не зацикливаться на важности соответствия внутреннего самоопределения и внешней к нему оценке( при условии ненарушения общечеловеческих базовых ценностей), то не будет столько переживаний, которые НЕ РЕШАЮТ проблему, а только осложняют её.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:соцработник посоветовала мне выхлопотать 2-хкомн кв, чтобы сесть и сидеть в одной из комнат, дабы сын пореже видел родную мать

Похоже, Вы думаете, что у Вас не получится договориться о замене помощницы, хотя, учитывая ситуацию с дыней, вроде бы именно это и надо сделать.

Пойдете Вы к психологине, или нет - Вам важен результат. Может, она однозначно будет на Вашей стороне и что-нибудь конструктивное предложит. Просто не давайте себя обманипулировать на предмет "потерпеть Ирину".

Вы - точно, Заказчик, хоть Инвестор - государство. И совершенно не обязаны терпеть "некачественный товар" и непрофессионализм (а здесь присутствовало именно это).

А почему Вы не уверены, что хотите расстаться с помощницей?
Может, она в свете своих высказываний может Вам помочь с хлопотанием о 2-хкомнатной? - Тогда потерпите.

Ответ для Tayho:

Tayho:
пытаясь себя вести определённым образом, он надеется, что и у других будет о нём такое же мнение о себе любимом, какое внутри себя он себе строит.

Про зеркала мне опять же непонятно, но вот эта (только что процитированная) фраза - это то же самое (только другими словами), что говорила мне начальница, высказывая предположение, из-за чего у меня конфликт с соцработником. Мол, скорей всего, она не хотела Вас обидеть, она и мысли, скорей всего, не допускала, что говорит что-то неприятное или обидное для Вас... Значит, делала вывод начальница, тут все дело не в ней, а в Вашем восприятии, поэтому Вам надо к психологу. А соцработника, если хотите, мы Вам заменим. Когда определитесь - звоните: или Вы терпите и ходите к психологу или заменим Вам соцработника из-за того, что Вы обиделись на то, на что не надо обижаться. Вы слишком впечатлительная, взволнованная такая... А вот, послушайте, что в памятке написано... И дальше зачитывает про необходимость для клиента уважительно относиться к соцработнику. И приводит пример, что когда она сама была еще соцработником, а не начальницей, у нее была "такая кошмарная клиентка", которая позволяла себе такую грубость, как "швырнуть на пол тетрадку с записями, которые ведет соцработник". И дальше про то, что в таких случаях клиентов надо к психологу, но в итоге может, мол, так получиться, что соцработники будут отказываться от "неадекватных" клиентов, что они имеют на это право, что об этом в "памятке клиента" записано...
Тут я попыталась в паузу вставить вопрос:"А Вам не кажется странным, что в этой памятке ни разу не записано, что соцработник должен вести себя уважительно по отношению к клиенту, а угрозы, что "если клиент ведет себя неуважительно по отношению к соцработнику" и тд в разных вариантах повторяются целых три раза?" На что начальница ответила:"Ничего странного, ведь это памятка для клиента, а не для соцработника". Я отвечаю:"В таком случае получается, у клиента нет (согласно памятке) оснований для жалобы на неуважительное отношение соцработника". Начальница терпеливо пояснила:"Такое основание есть, ведь у Вас есть телефон начальства, вот Вы мне и звоните. А соцработник должен вести себя уважительно - его об этом информируют при приеме на работу, в связи с чем был подписан соответствующий документ".
Тут я поняла, что дальнейший разговор с начальницей будет напоминать бег по замкнутому кругу, так как она опять стала настаивать, чтобы я ей рассказала, в чем конкретно неприятность. Но я попросила просто передать мне "этот крайне интересный документ", называемый "памятка" и пообещала, что конкретный случай расскажу психологу Соц центра. Начальница обеспокоенно предупредила, что должна будет поставить в известность о моем звонке и об этом разговоре заместительницу заведующей Соц центром, но памятку обещала мне передать с соцработницей в пятницу либо в понедельник. Так что буду ждать...
Это начальница нашего участка, а не Соц центра в целом.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А почему Вы не уверены, что хотите расстаться с помощницей?
Может, она в свете своих высказываний может Вам помочь с хлопотанием о 2-хкомнатной? - Тогда потерпите.

Я неуверена потому, что до этой "дамы с поджатыми губами" у меня полгода была "очаровательная Дарико", которая, конечно, совершенно очаровательна, но "хороший человек - не профессия". Я уж совсем было собралась просить, чтобы меня избавили от Дарико, что лучше я вообще буду без соцработника, чем терпеть это "небесное очарование", как вдруг Дарико уходит в отпуск, я готовлюсь,как от нее отказаться, совсем уж было подготовилась (собралась с духом), как мне звонит начальница и объявляет, что Дарико уволилась и ко мне будет ходит ходить эта самая моя пожилая дама... Поскольку дама так странно повела себя перед отпуском, у меня есть версия, что дама после отпуска тоже не вернется, тем более, что когда она мне советовала выхлопотать 2-хкомнатную кв, я ответила, что это не так-то просто, нужно много справок собрать, ходить по разным инстанциям, но, мол, если Вы готовы мне в этом помочь, я была бы Вам очень признательна. На что дама усмехнулась и ответила:"Почему именно я? Вам в этом поможет соцработник, который будет после меня". "А Вы что, не вернетесь после отпуска?" "Это пока неясно".

Ответ для Fialka:

Fialka:
Да будьте Вы чуть-чуть посмелей в жизни на решительные действия!

Большое спасибо за поддержку! Ставлю "плюсик"!

Fialka:
А если соцработник - то все молчат и терпят.

Терпят только "адекватные". Да..."Потерпеть Ирину" - теперь даже почему-то смешно вспоминать)) Там была для меня проблема в том, что эта Ирина никак не хотела запомнить мое имя и упорно называла меня "Леночкой". А у меня на нее чувства юмора не хватало... В общем, пожалуй, та же самая проблема - "неуважительное отношение к клиенту", которое клиент непонятно почему "должен терпеть". Если, конечно, это "адекватный клиент" (подмигиваю)

Fialka:
за хамство тебя туда вносят и все,работу не найти

Да в том-то все и дело, что я не очень понимаю, что такое "хамство". Вот кинуть на пол тетрадку с записями соцработника - это, как мне объяснила начальница, хамство самое настоящее. А когда меня "леночкой" называют (там было много и других моментов с этой Ириной, просто по поводу "леночки" это "ваще юмор") - это ничего страшного - это "потерпите Ирину"...

Ответ для Маркиза:
Просто мексиканские страсти: соцработница, доросшая до начальницы, вероятно, душка для всех своих подчинённых, потому что есть в лексиконе определение для клиенток-"кошмарная", и вот ещё так последовательно и логично указывает Вам на неадекватность...То есть, она-сама толерантность! Знаете, если бы мне сказали, что я слишком "впечатлительная и взволнованная такая"(я имею в виду вот такое деловое разбирательство клиент-соцработник), я бы, глядя ласково ей в глаза, сказала, что она очень проницательна, потому что я волнуюсь от некачественных и непрофессиональных услуг. И тогда бы она меня в душе обозвала хамкой...Другой её реакции я представить не могу. А может, и вслух оговорилась...За что бы у меня она полетела со своего места.
У меня (с началом приступов у дочери) был такой тяжёлый разговор с гл.врачом ПНД. Очень пожилая дама не хотела давать разрешение выписывать нужное кол-во лекарств(очень недешёвых), несмотря на указания неврологов и заключение целой комиссии. Ей(психиатру),как она сказала, и комиссия не то что неврологов, но и из мэрии нипочём.А мне, если я хочу иметь нужное кол-во лекарств для дочери, "пусть денежно помогают родственники..." Вот это и было откровенное хамство. Потом врач, ведущий Настю, мне сказала, что гл.врач- исключительно светлая голова, она ещё была("подумайте только!") на Нюренбергском процессе в качестве молодого спец-та.( Прикиньте её возраст, моё с ней столкновение было 5 лет назад). Я ехала тогда обратно после такого разговора и думала, почему же этой старушке никто из родственников не помогает достойно жить в её преклонном возрасте, и почему она не уступает дорогу более молодым...?Так вот, только в это с дочерью посещение врача(другой и очень милой) я узнала, что несколько месяцев назад эту старушку со скандалом и чуть ли не с уголовным делом сковырнула комиссия с этой должности.

А чего это соцработники должны с кем-то любезничать? Надо сказать им спасибо, что за такую зарплату они вообще на работу ходят. Так что ругайте не работников, а гос-во, которое так распределяет деньги налогоплатильщиков. А соцработникам наоборот посочувствовать надо, раз они не смогла найти работу лучше.

Ответ для Кандид:
Вы не правы. Если человек подписывает договор и соглашается с такой зарплатой, то он обязан вести себя профессионально, а не срывать, даже пусть замаскированно, своё недовольство жизнью на клиента. Если бы Вы с таким настроем поехали наниматься на работу за границу( ведь там тоже люди умеют между собой сравнивать зарплаты и свою выгоду или невыгоду), то вы потеряли бы её очень быстро.

Ответ для Tayho:
По закону вы, конечно, правы. Но по-человечески соцработника можно понять и простить. Платят мало, вообще без работы еще хуже. А тут еще ходят всякие и уважения просят. Я бы еще и не так срывался, честно сказать.

Ответ для Кандид:

Кандид:
Я бы еще и не так срывался, честно сказать

Ответ для Кандид:
Так Вас бы и на работу туда не взяли...честно сказать.
вот подумайте, почему проблемы отношений соцработника и гос-ва на себя должен брать инвалид в качестве буфера от плохого настроения этого соцработника? Чем инвалид провинился перед соцработником, если не хочется слушать его, соцработника, личное мнение о поведении инвалида?

Ответ для Tayho:

Tayho:
Так Вас бы и на работу туда не взяли...честно сказать.
вот подумайте, почему проблемы отношений соцработника и гос-ва на себя должен брать инвалид в качестве буфера от плохого настроения этого соцработника? Чем инвалид провинился перед соцработником, если не хочется слушать его, соцработника, личное мнение о поведении инвалида?

Я думаю, туда берут любого, потому что очереди из желющих нет и не будет в ближайшее время

Инвалид, конечно, страдать не должен. Но и удивляться не надо, почему на вас срываются.

Ответ для Кандид:
Ошибаетесь. Любого туда не бурут. Моя подруга, дама ещё подходящего возраста, пошла устраиваться от биржи в наш по месту жит-ва такой центр. С тем, чтобы работать близко от дома( помощь требуется и рядом с домом) и не мотаться по транспорту. Ей предложили клиентку довольно далеко. Почему? Потому что у нас в Ясенево все клиентки обслуживаются по дружбе с начальницей(не просто на словах...). И вот конкретно на наш район очень сложно устроиться.
Кандид, не должно быть такого срыва. Надо менять отношение людей к своим обязанностям. Вы сейчас учитесь, когда Вы лично будете сталкиваться с чем-то подобным, но в качестве юриста( я правильно поняла Ваш будущий выбор?), Вам просто придётся очень чётко внутри себя разделять вот это "чисто человеческое" и профессиональное.