/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Маркиза:
Вот тут отвечаю Вам обо всём, что я узнала по поводу соцработников. Может быть, это кому-то тоже пригодится.
-Должен быть двухсторонний договор с указанием кол-ва оказываемых услуг и Вашим согласием на количество времени для этих услуг.
- Имеете право жаловаться(иногда достаточно телефонного звонка, можно попросить курьера для передачи в секретариат письменной жалобы) на начальницу в муниципалитет(!)по месту жительства. НА ВСЁ, что Вам кажется неправильным. Там моментально находят меры для решения Ваших проблем в Вашу пользу. Вплоть до снятия начальницы. Никакие ссылки её на резолюции психологов веса для них не имеют. (отсюда, возможно, её волнение и запугивание Вас).
-Никаких "черных" списков для Вас, Маркиза, не существует. Даже пьяница инвалид всё равно имеет право на обслуживание.
-Указать в жалобе на шантаж со стороны начальницы о "внесении Вас в "чёрные списки".
-Не Вы едете к психологу, а он обязан(в Вашем случае, когда Вы на коляске) приезжать к Вам. За это он получает доп.оплату( вполне возможно, что психолог сам об этом не знает. Или пользуется незнанием клиентов, чтобы себя не утруждать поездками).
- Работа в реальности оплачивается по кол-ву часов. У "умных" соцработников зарплата набегает к 15 тыс. за приписки. Но об этом умалчивается всеми, кто участвует в обмане "клиентов".
Если я ещё что-то узнаю, напишу.

Просто ответ:

У меня идёт ремонт. Привезли поцарапаную дверь. Эту дверь купилО ООО Борджи. Работник повесил дверь специально царапинами к стенке- по другому ему не красиво. Прораб на жалобу про дефективную дверь сказал: Почему вы раньше не сказали, что вам такого не надо. Куда я теперь эту дверь дену. Показательное отношение в полный рост. Не я дверь купил, не я её привёз, не я её устанавливал. К двери доступ я получил после ухода работников. Получилось что ремонт делают так как им хочется , а не так как нам надо.

Ответ для торус:
Быват,быват такое. Потом дырочки заделываем,царапинки закрашиваем. А что делать?

Ответ для Fialka:

Когда я начинал тему "Западный округ. Можайский ЦСО..."я не подозревал, что столкнусь с "молчание ягнят". Давйте говорить о сексе- это безопасно

Помоему в нашей жизни не важно инвалид ты, или здоровый лось, если не умеешь постоять за себя.Как мы себя ведем,так нас и видят.Я сама часто страдаю. что не ответила на плохое обращение, что могла бы веско высказаться и просто опустить негодяя, но врожденное чувство такта,черт его побери...

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
если не умеешь постоять за себя

Я надеюсь этому научиться...

Ответ для Маркиза:Я уже учусь,проигрываю в голове ситуации. Но сложно в реальном времени,увы, найти хоть пару слов,что бы чувствовать себя победителем.Где грань между умением ответить и банальным хамством?

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
найти хоть пару слов,что бы чувствовать себя победителем

Я не уверена, что хочу чувствовать себя победителем. Но мне не хочется чувствовать себя "жертвой обстоятельств". Неужели есть только два пути: или хищник, или жертва?((

Мирабелла:
Где грань между умением ответить и банальным хамством?

Очень не люблю и плохо понимаю всяческие документы. Но на данном этапе моего существования я не знаю, кто бы мог меня защитить, кроме законов родного государства. Поэтому при самозащите пытаюсь найти опору в каких-то правилах и законах (см тему "Соцработники")

Ответ для Мирабелла:
По моему эта грань - в хорошем знании своих прав и умении ими пользоваться.

Моей знакомой не хотели выдавать цифровые слуховые аппараты по госпрограмме, пытались дать аналоговые (они гораздо хуже по характеристикам). Только после просьбы документально подтвердить отказ, чтобы подать на них в суд, согласились дать.

Так что можно вполне вежливо, но заставить людей делать то, что они обязаны делать.

Просто ответ:

Правильно , молодец! Моё недоумение вообще выражает факт не использования интернета для оставления "следов" своих проблем для публичного ознакомления. Отсутствием гластности( или оглашения,всё равно) продолжают пользоваться всяческие негодяи и хамы. Надеюсь, что все мы должны изживать такие факты придавая их огласке. Выносить сор из избы необходимо и в прямом и в переносном смылсе. Дышится легче в избе.

Маркиза,

Так не бывает) Но если только обвинять, я согласна, это ни к чему.

Я говорил о том, что никто не виноват в своей инвалидности или неинвалидности, а не обо всех земных бедах!
Обвинять и судить есть смысл в зале суда, а в жизни просто жизненно необходим компромисс.

Я о душе, а Вы о теле(

Я всего лишь продолжил Вашу метафору о "крыльях и полёте". И я тоже о душе говорил – в том смысле, что невозможно понять все души без вникания в конкретные души.

Не здесь - это где? Что за запреты?((

В другой теме форума.
Я с самого начала говорил о совершенно конкретных вещах, а в Ваших словах, непонятно по какой причине, очень часто прослеживается сарказм над моими словами и расплывчатые философские измышления, имеющие мало общего с темой этого топика и моими словами.

Даже среди других инвалидов к инвалидам с детства относятся как к "низшему сорту".

Не везёт Вам с окружающими Вас людьми, просто не везёт. И здоровые не понимают и инвалиды. А как у Вас складываются отношения с людьми с такой же инвалидностью, как у Вас? Хоть я и не вижу взаимосвязи между количеством прожитых лет людьми без инвалидности или "ходячей" инвалидностью и отношением к другим инвалидам.

Но, впрочем, я и с радостными спинальниками (которые хоть с детства, хоть не с детства) общаться не умею... У нас с ними разные поводы для радости)

Вот так вот категорически со всеми "спинальниками"?! А исключения поискать? (подмигиваю)

а вот от "неуспешных" мне покоя не было, когда их много, а я одна.

А где так много "неудачных инвалидов" собираются? Что Вы там оказывались в единственном числе из "удачных". )) Скажете, Вы не говорили, что "удачны" – но другого из Ваших слов, как я не старался, не вытекает.

Это Вы умеете ладить со спинальницами, а мне просто пришлось общение прекратить, так как не нахожу общих тем и общих настроений.

А не задумывались о причинах того, что одним удаётся ладить со "спинальник(ц)ами", а другим, в том числе и Вам, нет??

Так что, Айле и Фиалка, может быть, Вы и правы - дело не столько в форме инвалидности, сколько в чем-то другом.

А может и, вообще, не в инвалидностях дело, а в общечеловеческих конфликтах, комплексах и не умениях видеть Себя в Других и Других в Себе?
Кстати, советую прочитать "Искусство Быть Другим" Владимира Леви.


Sunday,

Насчет психологии, не воспринимайте все буквально, я не имела в виду, что люди как животные, да все люди разные.

Извини, если что, но согласись – тобой об этом было тогда написано достаточно буквально, чтобы не воспринимать это именно так.

в том санатории говорили при мне, что моя мать, мол, ужасная женщина.

А как ты думаешь – почему так происходило? Если такое говорил один человек – на фига он тебе сдался?! А вот если многие – не повод ли задуматься?

Конечно, человек должен быть доброжелательным. А если это никому не нужно?

Почему никому? Тебе нужно? – Нужно! Мне нужно! На этом форуме тоже найдутся нуждающиеся в твоём тёплом слове! Твоим близким нужно! Случайному прохожему может пригодиться! А разве справедливо лишать всех нас и тебя этого всего из-за тех, пусть и многих, кто в ответ хамит или огрызается?!!!

но я считаю, что людей так воспитывают, что типа вот я здоровый, я счастливый со мной ничего такого не случится...

Но только не всех так воспитывают. Я встречал многих людей, в которых этого нет ни грамма! А если в ком-то и есть подобное, то их можно понять – вот, к примеру, будь мы с тобой здоровы физически – как считаешь, мы бы задумывались точно так же о вероятности стать инвалидами? Вот мы можем представить состояние людей, потерявших близких или кров в результате авиакатастрофы или природного катаклизма? В лучшем случае можем лишь предположить, что это такое…
Естественно, что грамотно и постепенно нужно общество "менять". Но с бОльшим уклоном на объединяющую модель жизни всего общества. А-то может получиться совсем нехорошо:
Инвалиды: "Люди, вы можете стать такими же!"
Здоровые: "Какими такими?"
Инвалиды: "Такими же страшными и уродливыми!"
Здоровые: "Дети, будете себя плохо вести, станете такими же…"

Ошибочное мнение, все мы люди одинаковые, никто ни от чего не застрахован.

Вот видишь – ты сама всё прекрасно понимаешь!

у меня у самой много здоровых друзей, многие хотят встретиться в реальности, они очень хорошие люди! Я рада, что с ними познакомилась.

Желаю тебе, чтобы они стали ещё ближе, и появлялись новые знакомые и друзья!

Но наше общество не готово принять нас, такими, какие мы есть...

Наше общество на данном этапе само себя принять не готово… )))

Давайте будем его приручать!

Давай! С чего начнём? ))

Ну эта девушка - дура, что я могу сказать

Зачем так категорично? Просто странная "слеповатая" девушка, которая рискует не испытать тёплых отношений.

Из дома я всегда очень редко выходила и сейчас выхожу редко. Ну вот так получается.

Позволю себе повторить свой вопрос: а у тебя руки сильные - в смысле сама передвигаешься?
И ещё… У вас есть лифт в доме? Кто может тебе помочь? И что думает твоя мама по поводу твоих "невыходов в люди"?

Возможно я воспитана иначе, чем все вы... поэтому мне не понять такое отношение.

Такое отношение зависит не только от воспитания, но и во многом от дальнейших действий человека. Если сдаться и согласиться со своим положением, то всё так и останется. Но ты же этого не хочешь! Возможно, мои слова звучат немного пафосно, но я сам очень долго боялся каждого своего, непривычного мне, действия. Раньше меня останавливало наличие лестницы: "а как я с кем-то вдвоём поднимусь или спущусь по лестнице?!" Но моя поДРУГа мне несколько раз рассказала о своём опыте. Не сразу, конечно, но постепенно, начиная с небольших лестниц, я перестал этого бояться. Но теперь я с папой или братом стал забираться на третий этаж и спускаться обратно на задних колёсах Дома офицеров (кто бывал, знает монументальность подобных советских строений) – потому что там проходят занятия психологического клуба, и я очень хочу их посещать...

Пойми меня, пожалуйста, правильно – я это всё говорю не из-за праздного хвастовства или нравоучения. Я всего лишь делюсь своим опытом, который ты можешь принять или отторгнуть. А моя эмоциональность вызвана лишь человеческим СОпереживанием и искренним желанием, чтобы у тебя было, как можно больше, того, чего ты желаешь и о чём мечтаешь…


лара,

Соглашаюсь, люди на портале, хоть и вышли пообщаться, но, в основной своей массе – закрыты. Исключение составляют три-четыре посетителя (Маркиза, Айле, Серый шансон).

А по какому признаку определяется открытость форумчан???


Пока писал вышеизложенное, родился этот стих:

"Всему вопреки"

Семя брошено в землю
И вот-вот прорастёт,
Оно боится лишь бурю,
Что стебли гнёт.

Появился зелёный росток -
Вокруг камней среда,
Может сгубить воды поток
Или знойных дней игра.

Но вырос красивый цветок:
Защиту камни дали,
В дни без туч и облаков
Капли росы спасали.

Всем желаю того же…
У нас всё получится!


_____
"Мир создан Радостью, и мир к ней придет..."

Ответ для Barbos:

Barbos:
невозможно понять все души без вникания в конкретные души.

Не всегда стоит вопрос "понять душу другого человека". Например, если этот человек - твой соцработник. Порой достаточно принять решение относительно ситуации. Вот я решила отказаться от данной соцработницы, даже если это огорчит ее тонкую ранимую душу.

Barbos:
очень часто прослеживается сарказм над моими словами и расплывчатые философские измышления, имеющие мало общего с темой этого топика и моими словами

Мне очень жаль, если Вам моя форма юмора причиняет неудобства. Не знаю, поверите Вы или нет, но такой цели у меня не было. Это побочный эффект.
А вот Ваше слово "измышления" (вместо "размышления") говорит о негативном отношении ко мне и к моим словам. Я не обижаюсь на Вас за это, просто обращаю Ваше внимание на данный факт.

Barbos:
Не везёт Вам с окружающими Вас людьми, просто не везёт.

Это Ваша точка зрения. Я такого никогда никому не говорила за всю жизнь.

Barbos:
И здоровые не понимают и инвалиды.

Я не знаю, понимают или нет. Это Ваше мнение, что меня люди не понимают. А Вы меня понимаете, кстати?)

Barbos:
А как у Вас складываются отношения с людьми с такой же инвалидностью, как у Вас?

Деловые отношения у меня чаще складываются благополучно, чем личные. Вне зависимости - с кем.
В санатории (там, где спинальники (я спинальница)) обычно я сама по себе. Но в последний раз я была в санатории с подругой и вошла в ее небольшую компанию.

Barbos:
Вот так вот категорически со всеми "спинальниками"?! А исключения поискать? (подмигиваю)

Есть одна знакомая спинальница, которая звонит мне иногда)

Barbos:
А где так много "неудачных инвалидов" собираются? Что Вы там оказывались в единственном числе из "удачных". ))

Не в единственном. Собираются в больницах и в санаториях. Во всяком случае, так было когда-то. В санатории я была в последний раз три года назад. Но когда говорила про трудности общения со спинальниками, речь была про 1999 год и про более ранние случаи.

Barbos:
А не задумывались о причинах того, что одним удаётся ладить со "спинальник(ц)ами", а другим, в том числе и Вам, нет??

Они обычно неплохо ладят между собой) Во всяком случае, так мне показалось. Если Вы не заметили, что я "задумывалась о причинах", то повторю свою версию - большинство спинальников не являются инвалидами с детства. Возможно, их это объединяет. Но я не уверена, что нашла ответ на вопрос. Я надеюсь, кто-нибудь поможет мне найти этот ответ. Есть и еще версия - "Я не умею отдыхать".

Barbos:
А может и, вообще, не в инвалидностях дело, а в общечеловеческих конфликтах, комплексах и не умениях видеть Себя в Других и Других в Себе?
Кстати, советую прочитать "Искусство Быть Другим" Владимира Леви.

У меня нет задачи "видеть себя в других и других в себе". У меня уже много лет вызывают неприязнь книги рекомендуемого Вами автора.

Если у Вас много интересных стихов, приглашаю вступить в наш литературный клуб) А то у нас демографический кризис - не хватает мужчин((

Ответ для Barbos:

Barbos:
по какому признаку определяется открытость форумчан???

Открытость форумчан определяется искренностью. На искренние рассказы одних, другие только машут ручкой (типа, окей), дают определения «настоящее», «ненастоящее», дарят букеты цветов, а о себе - ни-ни. У меня вызывает некоторое уважение тот же самый Серый шансон. За свою адекватность и за способность выражать свои мысли я ставлю ему только минус, а вот за откровенность ставлю плюс. По крайней мере он честно говорит: «Ищу жену», и не боится выглядеть глупо в глазах других посетителей. Другие общаются с оглядкой, а что скажут другие, нужно не уронить своё лицо и т.д.

Да уж лучше помолчать,чем как Серый Шансон сначала что-то рассказывать потом убеждать что это не он,это дескать злая бывшая жена под его ником.
Потом рассказывать про беременную невесту на одном форуме и искать жену уже на другом.

Ответ для Fialka: И ВСЕМ
Вот все пишут об отношении к инвалидам...
каково жить инвалидам среди здоровых...ЭТО понятно
Давайте попробуем ответить:
Как инвалид сам себя ощущает среди здоровых, как воспринимает их-здоровых?
Как думаете здоровые чувствуют себя рядом с инвалидом,комфортно ли им, их чувства?

Ответ для IisI:

IisI:
Как думаете здоровые чувствуют себя рядом с инвалидом,комфортно ли им, их чувства?

2 раз, что разумеется под инвалидом.
Пол, возраст, итд.
Диабет, ИБС, пр...

Ответ для Knigge:
Колясочник любого возраста с полным интелектом

Ответ для IisI:
[q]IisI:
Вы можете внятно обьяснить, почему именно колясочник (ца)?

IisI:
Как инвалид сам себя ощущает среди здоровых, как воспринимает их-здоровых?

Нормально ощущаю.

IisI:
Как думаете здоровые чувствуют себя рядом с инвалидом,комфортно ли им, их чувства?

Раз многие нуждаются именно в моей помощи (несмотря на болезнь) и несмотря на мои усталость и отчаяние подпихивают меня все время к действиям и "борьбе до победы" - значит им комфортно и я им нужна просто потому что я это я. А кому некомфортно,тот ушел сам тихо и не заметно для остальных. Никто о тех уже ничего вспомнить не может.

Маркиза,

Вот тут мне объясняют, где место соцработника. После размышлений на эту тему я что-то так "озверела", что сегодня ко мне курьер из аптеки приехала, так я ее начала на место ставить - сын потом даже удивление мне свое выразил))

Как именно начали ставить на место? А что курьер натворил? И как именно Ваш сын выразил удивление?

Не всегда стоит вопрос "понять душу другого человека". Например, если этот человек - твой соцработник. Порой достаточно принять решение относительно ситуации. Вот я решила отказаться от данной соцработницы, даже если это огорчит ее тонкую ранимую душу.

Вот ещё пример непонятных философствований: я писал Sunday о том, что благодаря реальному общению стал лучше "разбираться" (и писал это слово в кавычках, так как не подобрал более подходящего) в людях – Вы же прокомментировали, что не ставите себе задачи "разбираться" в людях (я, кстати, тоже не ставлю себе подобных задач), только в ситуациях – Я продолжил диалог в плане того, что обсуждал с Sunday (она явно говорила не о соцработниках, а о простом общении с окружающими) – А теперь Вы говорите о соцработниках.
А к чему тогда были Ваши размышления о полёте птицы?!

Мне очень жаль, если Вам моя форма юмора причиняет неудобства. Не знаю, поверите Вы или нет, но такой цели у меня не было. Это побочный эффект.

Позвольте предположить, что не мне одному подобный юмор "причиняет неудобства". И зачем тогда такой юмор использовать?! А "Психолог Вы наш, "свежеиспеченный бублик" (показываю язык)" тоже к юмору отнести?!
Если бы Вы поставили себе цель причинять неудобства, и я бы это почувствовал, то я бы с Вами сейчас не вёл диалог.
А с подобными "побочными эффектами" Вам надо что-то делать – согласны?

А вот Ваше слово "измышления" (вместо "размышления") говорит о негативном отношении ко мне и к моим словам.

Прошу прощения за некорректное слово. Признаю свою вину. Но говорит оно не "о негативном отношении" к Вам, а об эмоциях с моей стороны. Надо мне быть ещё спокойнее…

"Не везёт Вам с окружающими Вас людьми, просто не везёт".
Это Ваша точка зрения. Я такого никогда никому не говорила за всю жизнь.
Я не знаю, понимают или нет. Это Ваше мнение, что меня люди не понимают. А Вы меня понимаете, кстати?)

Если бы понимали, были бы общие радости и со "спинальницами" и с другими инвалидами (и "удачными" и "неудачными), спокойные деловые отношения с соцработниками и тому подобное…
Я Вас пытаюсь понять, но это не так-то просто - думаю, не у меня одного такие сложности.

"Деловые отношения у меня чаще складываются благополучно, чем личные. Вне зависимости - с кем".
"В санатории (там, где спинальники (я спинальница)) обычно я сама по себе. Но в последний раз я была в санатории с подругой и вошла в ее небольшую компанию".
"Есть одна знакомая спинальница, которая звонит мне иногда)"

А почему тогда разделяете людей на категории??!

Не в единственном. Собираются в больницах и в санаториях. Во всяком случае, так было когда-то. В санатории я была в последний раз три года назад. Но когда говорила про трудности общения со спинальниками, речь была про 1999 год и про более ранние случаи.

Но Вы же сами писали, что-то наподобие "когда их много, а я одна".
И если Вы говорите о 1999 годе, то почему говорите "о разных радостях" в настоящем времени? Не говорит ли это о том, что и сейчас у Вас теже проблемы?

Если Вы не заметили, что я "задумывалась о причинах", то повторю свою версию - большинство спинальников не являются инвалидами с детства. Возможно, их это объединяет. Но я не уверена, что нашла ответ на вопрос. Я надеюсь, кто-нибудь поможет мне найти этот ответ. Есть и еще версия - "Я не умею отдыхать".

А версия, что проблема не в разных инвалидностях Вам не помогла? Но я говорил не об этом – а о том, что, возможно, Вы очень конфликтны (нисколько не утверждаю этого!). Также очень часто мешает изначальный настрой на "защитно-атакующую" модель предстоящих общений с врачами, чиновниками, начальниками, соцработниками. Говорю, исходя из опыта – моя подруга часто сталкивается с похожими проблемами, но у меня почему-то обходится без повышенных тонов и ругательств (это не значит, что у подруги всё заканчивается окопной пылью и боевыми действиями). С самого начала я стараюсь быть подчёркнуто вежливым, доброжелательным, если же начинают возникать трения, стараюсь использовать логические ресурсы собеседника. С полным отсутствием логики пока не сталкивался. Если не считать глупых ответов на мои письма-заявления. Но в итоге проблемы решались. А о том, что не удалось, я стараюсь думать одной фразой из рассказа: "Вода приносит, вода уносит…" И продолжаю дальше жить. Так как хорошего всё равно больше, как бы оно не перекрывалось плохим!

У меня нет задачи "видеть себя в других и других в себе". У меня уже много лет вызывают неприязнь книги рекомендуемого Вами автора.

Вот в том-то и проблема – не видите, и даже не хотите видеть!
А чем именно книги Леви вызывают такую неприязнь? Можно ведь и просто не согласиться с мнением автора и всё – особенно человеку с высшим образованием. Зачем так "негативиться"?

Если у Вас много интересных стихов, приглашаю вступить в наш литературный клуб) А то у нас демографический кризис - не хватает мужчин((

Почему бы и нет. Но об этом в "личке".

лара:
Открытость форумчан определяется искренностью.
У меня вызывает некоторое уважение тот же самый Серый шансон. … По крайней мере, он честно говорит: «Ищу жену», и не боится выглядеть глупо в глазах других посетителей.
Fialka:
Да уж лучше помолчать, чем как Серый Шансон сначала что-то рассказывать потом убеждать что это не он, это дескать злая бывшая жена под его ником.
Потом рассказывать про беременную невесту на одном форуме и искать жену уже на другом.

Вот и я о том же! Спасибо, Fialka, за эту информацию. Если, конечно, это правда. Говорю так не от недоверия, а из-за того, что не в курсе форумских взаимоотношений. Но это и не важно. Суть в том, что не стоит выделять в искренности кого-то из форумчан – очень может быть, что можно ошибиться. К тому же, мы находимся в виртуальном общении.


IisI,

Давайте попробуем ответить:
Как инвалид сам себя ощущает среди здоровых, как воспринимает их - здоровых?
Как думаете, здоровые чувствуют себя рядом с инвалидом, комфортно ли им, их чувства?

Советую создать для этого новую тему форума.)))

Но опять, непонятное мне, разделение. Инвалиды и физически здоровые бывают разными. Вот как можно подумать об отношении моих друзей (физически здоровых) ко мне? Прекрасно относятся, коляски не боятся - сколиоза тем более, многие даже требовательны ко мне. Девушки обнимают – при этом не морщатся, как от чего-то противного. Да, и просто знакомые (тоже физически здоровые) уважительно и хорошо относятся, помогают. Многие с радостью общаются и любят меня за что-то – но явно не за физические ограничения. И им явно комфортно со мной – некоторые говорят, что отдыхают у меня. Главное, самому идти на контакт и не стесняться попросить помощи!
А я к здоровым отношусь уважительно, доброжелательно, друзей люблю, знакомых опять же уважаю. Некоторые из знакомых так просто вызывают огромный к ним интерес. Ведь столько интересного можно у них узнать!
Естественно, среди здоровых есть люди, которые мне неприятны, противны или просто с которыми сложно.
Моих взаимоотношений с инвалидами касаться нет смысла – они тоже разные!

И как это отличается от взаимоотношений здоровых со здоровыми? – НИКАК!!!
У меня есть подруги, которых я просто обожаю! Среди них и здоровые и девушка с физическими ограничениями.


_____
"Мир создан Радостью, и мир к ней придет..."