/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Alechka:
А где же друзья? Почему не приезжают? Не помогают материально? Наверное, глупый вопрос, может есть что продать, чтоб денег на лечение выручить?
Ему бы в Саки поехать хоть разок,с себе подобными пообщаться, там очень меняется взгляд на жизнь, но для этого его надо в украине прописать и на учет поставить, чтоб была возможность путевки через соц.защиту получать, ребята там и друзей находят и девушек, и веру в жизнь приобретают.Лечение там тоже не плохое есть..

Ответ для mandarinaduck:

mandarinaduck:
А где же друзья? Почему не приезжают? Не помогают материально?

тут я правда ничего ответить не могу.

mandarinaduck:
Ему бы в Саки поехать хоть разок

я на форуме что то читала, так ничего хорошего не вычитала - отзывов плохих очень много

Ответ для Alechka:
где есть "+", там и "-", но самый ощутимый плюс, что он там увидет больше сотни людей в колясках, со многими познакомится, кто-то советом, кто-то делом ему да поможет, он ведь наверняка и не видел никого в таком же положении, + там грязи есть лечебные, массаж, лфк, врачи,это уж лучше чем дома лежать!!

Ответ для mandarinaduck:
можешь поточнее название дать, чтобы я посмотрела в интернете инфо

Ответ для Alechka:

Alechka:
он при каждой спастике умереть боится..

Впервые такое слышу... А маточное молочко в аптеке продается, только это ведь не лекарство от спастики, я пила как общеукрепляющее (типа витамины), а попутно спастика притихла. Но у меня никогда не было такой сильной спастики, чтобы я боялась от спастики умереть(( Впервые слышу про такие опасения...
Все-таки очень советую Вам создать отдельную тему, посвященную судьбе Вашего друга (мне самой неудобно это делать вместо Вас), а Ваша тема достойна отдельного разговора, что доказывает количество написанного здесь...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Все-таки очень советую Вам создать отдельную тему, посвященную судьбе Вашего друга (мне самой неудобно это делать вместо Вас), а Ваша тема достойна отдельного разговора, что доказывает количество написанного здесь...

мне как то неудобно, я в начале пыталась, но даже с разделом определиться так и не смогла

Маркиза:
Но у меня никогда не было такой сильной спастики, чтобы я боялась от спастики умереть(( Впервые слышу про такие опасения...

у него она когда схватывает он дышать не может, и у него появляется страх что он не сможет дышать и умрет

Ответ для Alechka:

Alechka:
я в начале пыталась, но даже с разделом определиться так и не смогла

Это в разделе "Взаимоотношения" (потому что это Ваш друг) или в разделе "Здоровье" (потому что Вас волнует его здоровье). Все равно, в каком из этих разделов. А то про Вашего друга разноплановый идет разговор, получается оффтоп.

Alechka:
у него она когда схватывает он дышать не может, и у него появляется страх что он не сможет дышать и умрет

Наверное, у него спастика межреберных мышц? Я в больнице в Донецке видела одного мужчину с такой спастикой, ему делали какие-то уколы...
Мне очень понравился совет Мандаринки - или пусть Ваш друг пропишется на Украине, или пусть переезжает в Россию, а то в другом государстве ему лечиться будет слишком дорого. Наверное, именно с этого нужно менять жизнь к лучшему.

Ответ для Март:

Март:
Что, это реальные случаи? Ну на такое всегда есть что ответить.
И, все-таки, не каждый день такое.

А, Вы что думаете, я тут писательством занимаюсь? Нет у меня такого дара. Все случаи взяла из жизни.

Такое, к счастью, не каждый день происходит, но случаи не единичные.

Ответ для Alechka:
-можешь поточнее название дать, чтобы я посмотрела в интернете инфо[/q]

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

здесь можно почитать...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

здесь, думаю ест..
и на форуме спросить, что может дать поездка в Саки человеку, который не знает, как ему жить дальше

Мне сегодня мальчик на улице.. лет 12-ти.. идет на встречу, доброе такое, открытое лицо. Здравствуйте, говорит. Привет, говорю. Возьмите пожалуйста. И дает мне цветок. Спасибо, грю)))) на этом и разошлись. Хорошо так на душе. А то все с медяком обычно пристают...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Неужели есть только два пути: или хищник, или жертва?((

По-моему, нет
Есть такое модное слово - ассертивное поведение. Это когда не хищник (не агрессивный), не жертва и не манипулятор. Хотя, раньше это называлось не ассертивность, а чувство собственного достоинства - и тоже понятно, что имелось в виду...

Ответ для Barbos:

Barbos:
А не задумывались о причинах того, что одним удаётся ладить со "спинальник(ц)ами", а другим, в том числе и Вам, нет??

Одна из возможных причин - то, что у меня и у Маркизы спинальницы были разные...

Маркиза:
Если Вы не заметили, что я "задумывалась о причинах", то повторю свою версию - большинство спинальников не являются инвалидами с детства. Возможно, их это объединяет.

Возможно, это у всех по-разному происходит, но мне, например, неинтересно общаться с кем-либо только на основе общего диагноза (разве что чисто практически, обменяться полезной информацией). Должен быть интересен сам человек, и никак иначе. Впрочем, я тоже не очень умею "отдыхать" и не очень склонна к плотному объединению

Ответ для Barbos:

Barbos:
С самого начала я стараюсь быть подчёркнуто вежливым, доброжелательным, если же начинают возникать трения, стараюсь использовать логические ресурсы собеседника. С полным отсутствием логики пока не сталкивался.

Ой. Это вам сильно повезло.
На самом деле,проблема не в наличии/отсутствии логики, а в том, что подавляющее большинство людей руководствуются не логикой, а эмоциями. А умение разбираться в чужих эмоциях (и это при условии, что свои эмоции уже находятся в порядке и гармонии) - это оч-чень непросто дается....

Ответ для Aminochka:

Aminochka:
Я терпеть не могу, когда окружающие (в основном соседи по дому, или проходящие мимо моего дома люди), смотрят на меня с сочувствием: «Ах, какой кошмар, такая молодая и в коляске». Или подходят, и с плохо скрываемым интересом в глазах интересуются: «Ах, Наташа, как же тебе тяжело приходится. И жизни толком не видела, и как ты так живёшь?». У меня от такого лицемерия скулы сводит.

Это все, конечно, сильно раздражает. Только это не лицемерие, это проявление всяких хитрых психологических проблем самих этих людей. Мне кажется, если смотреть на их поведение с этой точки зрения, то есть, пытаться их понять, почувствовать внутреннюю логику их поведения и т.п., все это "сочувствие" воспринимается не так болезненно. А понять - не потому, что вы им что-то "должны" и прочее, а так, из простого интереса и ради практической пользы...

Aminochka:
Лишний раз на улицу неохота выходить.

Моджно и так. Но ведь обидно же - из-за какой-то там неразумной соседки ограничивать собственную жизнь...

Ответ для Fialka:

Fialka:
Как инвалид сам себя поведет,так и его воспринимают другие. Хочет он казаться бедным и несчастным,к ниму и будут подходить "сочувствующие",а не будет себя выделять даже сидя на коляске,то и его не будут.

Чушь все это собачья, простите великодушно. Точнее, не чушь, а непонятно кем придуманные голые лозунги, абсолютно бесполезные в реальной жизни. Если человек убежден, что инвалиды "бедные и несчастные", он в упор не видит, как именно ведет себя тот инвалид, с которым он общается. И милостыню совать пытаются колясочнику, у которого на груди висит дорогущий мобильник/фотоаппарат, и утешать пытаются на ровном месте человека, который сам кого хочешь утешит и вообще выехал в магазин за свадебным подарком невесте... Это все та же общечеловеческая проблема - не видеть за собственными клише реальную жизненную ситуацию...
Фиалка, вы вообще на улице много ситуаций наблюдали, когда колясочники общаются со здоровыми людьми? У вас есть хоть какое-то подобие статистики, к кому подходят предлагать милостыню, а с кем общаются на равных?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
, конечно, понимаю, они не в курсе были, что на данный момент я была при деньгах и ехала французские духи покупать. Этот случай больше года назад был. Но я неизменно в шоке - неужели я произвожу впечатление человека, которому не на что купить батон хлеба?

Маркиза, есть у меня один знакомый колясочник кавказской национальности Достаточно обеспеченный, работающий на престижной работе и никому не дающий об этом забыть И вообще, он щеголь, немного сноб и т.д. и т.п., и все это в таком... кавказском духе. Давать ему милостыню - с одной стороны, чрезвычайно глупо, учитывая, сколько стоит его одежда, часы (про коляску молчу, это только для знатоков) и прочие прибамбасы, а, с другой стороны, и небезопасно, потому что он воспринимает такие попытки как серьезное личное оскорбление своей гордости и отвечает не вполне адекватно. Так вот: то и дело находятся люди, которые совершенно неспособны воспринимать и его внешний вид, и его мимическую реакцию на вынутую из кошелька десятку... Так что среди людей столько бестолковых и ненаблюдательных, что на них и обижаться как-то несерьезно...

Ответ для Aminochka:

Aminochka:
Да порой вопросы идиотские задают из разряда: «И как же тебе бедненькой так живётся? И как ты это выносишь? И не было желания на себя руки наложить?» и так далее, и тому подобное. Ещё любят говорить с абсолютно «доброжелательно-милым» выражением лица: «А ты вообще чем-нибудь занимаешься? Вот помнится, у меня пальчик на руке не сгибался, так я его разрабатывал (а)». Или: «Я бы так не смог (ла) жить, как ты, быть обузой всем, я бы руки на себя наложил (а)».

Ой, как все это знакомо...
Нет, все-таки некоторых собеседников надо сразу отправлять в сад, это нашими средствами не лечится. Не то чтобы имело смысл в ответ их как-нибудь капитально обламывать (хотя и хочется), но тратить время на такое чудо природы... а оно надо?
Но с некоторыми иногда можно и ликбез провести. Особенно в присутствии других здоровых, поумнее. На последних это очень хорошо действует - они сразу над собственным отношением начинают задумываться...

Ответ для Айле:

Айле:
вы вообще на улице много ситуаций наблюдали, когда колясочники общаются со здоровыми людьми? У вас есть хоть какое-то подобие статистики, к кому подходят предлагать милостыню, а с кем общаются на равных?

Правильно!Может кто расскажет что-то на эту тему?
И еще все всё про УНИЖЕНИЕ.....а наоборот с ЗАВИСТЬЮ сталкивались?

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
да где это всем милостыню подают?! всё пытаюсь вспомнить, но в городе со мной никогда подобного не происходило.

В церкви - это да, это проблема. Но и на улице тоже пытаются, или, допустим, если на рынок за чем-нибудь заехать. Один раз вообще анекдот получился. Узкая улочка с бешеным движением (отвратительный перекресток в конце Краснобогатырской улицы - кто знает это место, тот меня поймет), мне нужно как-то перебраться на другую сторону,а светофора поблизости нет. Жду, когда машин хоть немного меньше станет, а их, собак таких, все не убавляется и не убавляется. И тут рядом с визгом тормозит иномарка, и водитель, высовываясь в правое окошечко (представили, да?) начинает совать мне какие-то купюры. Я сначала вежливо пытаюсь объяснить, что не надо, он не слушает, я уже рычать начинаю, а за его машиной уже хорошая такая пробка выстраивается, и все, высовываясь из машин, пытаются понять, в чем дело, и поучаствовать в беседе. Ух, и в дурацком же положении я себя чувствовала!.. В итоге деньги все-таки пришлось взять, потому что иначе никак не получалось разрулить...
А хуже всего - это когда некоторые несознательные товарищи детишек своих учат: "подойди и дай тете денежку". Потому что ребенку 5-6 лет совершенно невозможно объяснить, почему тетя денежку брать не хочет, ему же мама велела дать... Ребенок чуть ли не в слезы от нештатной ситуации, родители в поле моего зрения не появляются, видимо, из скромности , а если оную денежку взять и поблагодарить, у ребенка закрепляется идея, что мама права, и с инвалидами только так и надо себя вести.
В общем, ужас-ужас-ужас. Страшно жить, господа

Ответ для IisI:

IisI:
И еще все всё про УНИЖЕНИЕ.....а наоборот с ЗАВИСТЬЮ сталкивались?

Многие граждане искренне убеждены, что инвалиды получают от государства кучу денег, льгот и вообще все необходимое для роскошной жизни. Ну и завидуют. А пытаешься объяснять, что это далеко не так, не верят и смотрят так хитро-хитро: "говори-говори, мы-то правду знааааем"...

IisI:
Правильно!Может кто расскажет что-то на эту тему?

Да я и рассказываю... По моим наблюдениям, от поведения и внешности инвалида это зависит не напрямую. Или даже так: к колясочнику бомжистого вида со щетиной и перегаром не подойдут, побоятся. А постараются сунуть ту же десятку тому, кто выглядит прилично и ухоженно, равно как и с утешениями и просветительскими беседами на тему Дикуля и разрабатывания пальчика подойдут не к челу с мрачным и угнетенным видом, а к тому, кто кажется контактным и доброжелательным, т.е. к тому, кто, скорее всего, в утешениях такого качества отнюдь не нуждается...