Aminochka:
«И как же тебе бедненькой так живётся? И как ты это выносишь?
Да не обращай ты внимания! В жизни так всегда, что пока с этим не столкнешься ничего не познаешь! И я , когда была здорова при виде колясочника именно так и думала, как здоровый человек - мол как можно вообще жить так ? Это нормалная реакция стоящего на своих ногах человека, я наверно, отличалась от тех с кем ты столкнулась, что я твои слова:
Aminochka:
И не было желания на себя руки наложить?» и так далее, и тому подобное.
Это ДУМАЛА про себя, а не вслух говорила человеку в коляске, в этом и было мое отличие!
А когда сама получила травму и оказалась в коляске, так мысли чтобы уйти из ЖИЗНи были лишь в больнице пока все было разбито в спине и были адские боли, потом все это ушло и приспособилась жить так и умирать не хочется на ЗЛО всем этим, кто умом не далек! А вообще злиться не надо на них, ведь люди просто теряются порой перед видом коляски и от этого говорят что-то не то при встрече! Нет в РФ еще культуры отношения людей к людям в коляске ( именно к нам, потому, что есть и др. категории инва., кто ходит и не заметны так среди здоровых , как колясочник) .В РОССИИ даже и среди здоровых порой хамство и зло. В мою сторону тоже часто бросают "косые взгляды" и мне это не приятно, но я набираюсь наглости для любопытных и говорю им: " Здравствуйте! Как ваши дела?" Они сами " уматывают" чтобы не сглазить свои дела!
Айле:
Но ведь обидно же - из-за какой-то там неразумной соседки ограничивать собственную жизнь...
Спасибо за такую точку зрения - я подумаю... А не ограничиваю ли я и в самом деле свою жизнь из-за всяких неразумных мнений, поступающих на мой счет?..
Айле:
Если человек убежден, что инвалиды "бедные и несчастные", он в упор не видит, как именно ведет себя тот инвалид, с которым он общается. И милостыню совать пытаются колясочнику, у которого на груди висит дорогущий мобильник/фотоаппарат
Опять же - спасибо, Айле, за твою точку зрения - мне важно понять, что те, кто такого странного обо мне мнения, могут быть точно такого же мнения не только обо мне, но и о гораздо более богато одетом и более физически крепком "инвалиде" (будь он мужчина или женщина). То есть, если я стану гораздо более "здоровой и богатой", меня это от "сочувствующих" моим "нездоровью и бедности" не спасет?((
Кстати, а эти самые "сочувствующие" всерьез полагают, что они здоровее и богаче меня? Если они счастливее меня, поделились бы счастьем, что ли (подмигиваю).
Айле:
Так что среди людей столько бестолковых и ненаблюдательных, что на них и обижаться как-то несерьезно...
С моей точки зрения, я не обижаюсь. Я пугаюсь и расстраиваюсь... И никак не пойму, как правильно-то реагировать на эту самую "бестолковость"...
Айле:
Нет, все-таки некоторых собеседников надо сразу отправлять в сад
Не умею, однако, делать это красиво, а если некрасиво, останусь недовольна собой(
Мб, так? Попытка подражания стилю Айле:"Фигней страдаете! Простите великодушно".
Айле:
И тут рядом с визгом тормозит иномарка, и водитель, высовываясь в правое окошечко (представили, да?) начинает совать мне какие-то купюры.
Мне однажды объяснили, за кого нас принимают добрые люди из иномарок. Говорят, где-то (на каких-то улицах Москвы) какие-то колясочники ездят прям по дорогам и просят деньги у тех, кто в машинах. Это где-то в тех местах, где мальчики за деньги протирают ветровые стекла.
Айле:
А хуже всего - это когда некоторые несознательные товарищи детишек своих учат: "подойди и дай тете денежку". Потому что ребенку 5-6 лет совершенно невозможно объяснить, почему тетя денежку брать не хочет, ему же мама велела дать...
У меня был такой случай однажды, когда мой сын был первоклассником, а я его ждала из школы на школьном дворе. Подошел ко мне одноклассник сына и монетку протянул. Я спросила:"Это тебе мама сказала дать?" Малыш кивнул. "Ты пойди и скажи маме, что у тети такие монетки есть, пусть мама не беспокоится". Так что с ребенком-то не трудно разрулить, вот только его маман меня невзлюбила, а она потом председателем родительского комитета оказалась... Ответ для olivia:
olivia:
я набираюсь наглости для любопытных и говорю им: " Здравствуйте! Как ваши дела?" Они сами " уматывают" чтобы не сглазить свои дела!
А что? Красивая форма послать людей далеко) По своим делам) Чтобы не лезли в чужие!
olivia:
В мою сторону тоже часто бросают "косые взгляды" и мне это не приятно, но я набираюсь наглости для любопытных и говорю им: " Здравствуйте! Как ваши дела?"
Я по молодости грубила сердобольным старушкам: "Косоглазие - не лечится!" Сейчас это кажется смешно, а тогда казалось защитой от жалости.
Маркиза:
А не ограничиваю ли я и в самом деле свою жизнь из-за всяких неразумных мнений, поступающих на мой счет?..
Да большинство из нас ограничивает, что и печально...
Маркиза:
Опять же - спасибо, Айле, за твою точку зрения - мне важно понять, что те, кто такого странного обо мне мнения, могут быть точно такого же мнения не только обо мне, но и о гораздо более богато одетом и более физически крепком "инвалиде" (будь он мужчина или женщина).
И более обеспеченном, и более крепком, и более раскованно себя ведущем... Это совершенно четкое и многократно проверенное жизненное наблюдение.
Маркиза:
Я пугаюсь и расстраиваюсь... И никак не пойму, как правильно-то реагировать на эту самую "бестолковость"...
Вот как раз не пугаться и не расстраиваться... Но это легко сказать, я понимаю.
Маркиза:
Не умею, однако, делать это красиво, а если некрасиво, останусь недовольна собой(
Мб, так? Попытка подражания стилю Айле:"Фигней страдаете! Простите великодушно".
Можно, но это годится только для б.-м. образованных собеседников, прочие обижаются сильнее, чем на простой и недвусмысленный матерный посыл...
Маркиза:
Говорят, где-то (на каких-то улицах Москвы) какие-то колясочники ездят прям по дорогам и просят деньги у тех, кто в машинах.
Да, это тоже бывает, и не так уж редко. Но я не понимаю, почему люди не реагируют, когда им прямым текстом говоришь, что ты не просишь...
Маркиза:
Малыш кивнул. "Ты пойди и скажи маме, что у тети такие монетки есть, пусть мама не беспокоится".
О!!! Шикарный ответ, спасибо за идею. И по-доброму, и доходчиво...
лара:
Я по молодости грубила сердобольным старушкам: "Косоглазие - не лечится!" Сейчас это кажется смешно, а тогда казалось защитой от жалости.
Ну да, когда сам находишься в особо тяжелой ситуации, от такой жалости может намного хуже сделаться... Но, с другой стороны, старушек жалко, и все-таки пожилой человек намного труднее переучивается... Если человеку за 70, ему вообще трудно что-то объяснить (хотя вот мой дед в 85 заинтересовался, что такое компьютер и что на нем делать можно), а вот когда люди среднего возраста не воспринимают объяснений - это уже симптоматично...
Айле:
некоторые несознательные товарищи детишек своих учат: "подойди и дай тете денежку". Потому что ребенку 5-6 лет совершенно невозможно объяснить, почему тетя денежку брать не хочет, ему же мама велела дать...
да, у меня тоже подобные ситуации были, но на территории монастыря. папа или мама где-то прятались, засылая детей.. деньги приходилось брать, но там, к счастью, можно наглядно показать прямое назначение милостыни - я на глазах у благодетеля их в копилку на нужды храма отправляла. а что еще оставалось делать
Мотильда:
я на глазах у благодетеля их в копилку на нужды храма отправляла. а что еще оставалось делать
Я из-за таких "недалеких" какое-то время и в храм не хотела ехать, ибо далеко не всегда удается вбросить эти монетки куда положено именно на глазах...
Но сейчас думаю - фиг с ихними глазами, доеду до копилки да брошу)
Это я, наверное, давно в храме не была, вот и расслабилась)) Ответ для Айле:
Айле:
я не понимаю, почему люди не реагируют, когда им прямым текстом говоришь, что ты не просишь...
Наверное, в таких случаях ничего не остается, как попросить немного подождать, потом достать кошелек и дать сдачи. Пусть теперь они объясняют, что им сдача не нужна) Но это я теоретически, реально еще не пробовала...
IisI:
А может именно ЖАЛОСТИ в нашем обществе и не хватает?СОЧУВСТВИЯ? Культуры ...
Слова "жалость" и "сочувствие" многие понимают по-разному, отсюда могут получиться неувязки. Вот мне кажется, что "жалость" - это, в отличие от "со-чувствия", чувство, направленное, как бы сказать... немножко свысока и изрядно приправленное снисходительностью, или, Боже упаси, презрением к объекту жалости. Вот все то, что Аminochka описывала - это жалость, и, по-моему, этой жалости в обществе чем меньше, тем лучше. А "сочувствие", наоборот, сочетается с уважением или с отношением к объекту сочувствия не как к низшему существу, а как к равному. И, конечно, его в обществе и по отношению к инвалидам, и вообще по отношению к любому человеку в сложной ситуации, резко не хватает. И более того: множество модных лозунгов и насаждаемых мировоззренческих клише направлены именно на то, чтобы разрушить естественную человеческую способность к сочувствию. Все эти штампы наподобие "если к тебе плохо относятся, ты виноват сам", "всегда виновата жертва", "лохов надо учить" и прочее - одного сорта пряники. Как это названо в одной интересной книге, "разрушение системы горизонтальных связей", очень полезное для тех, кто рассматривает общество как свою кормовую базу. (Период первоначального накопления капитала, как вы понимаете.) В этих условиях пожалеть инвалида гораздо проще и дешевле, чем ему же посочувствовать. Жалость предполагает, что инвалиду сунули милостыню и назвали "бедненьким", и на этом все заканчивается. А вот если сочувствовать, как равному, тогда надо и по поводу безбарьерной среды возмущаться, и дискриминацию воспринимать как преступление, и много что еще.
А насчет культуры я с вами полностью соглашусь. Тоже не хватает. Причем культура отношений между инвалидами и здоровыми - это проблема, которая находится немного в другой плоскости, чем жалость и сочувствие. Там дело не в эмоциях, которые здоровые испытывают по отношению к инвалидам (или наоборот), а в банальной нехватке информации, как надо себя вести по отношению к ним же. Вот как раз изрядная часть случаев, которые в этой теме описаны, именно из этой серии. И решается эта проблема не то чтобы сама собой, но куда легче, чем всякие нестыковки жалость/сочувствие...
Мотильда:
я на глазах у благодетеля их в копилку на нужды храма отправляла. а что еще оставалось делать
В одном храме суеверные прихожане коллективным разумом породили примету: если у кого-то один местный инвалид, при храме живущий, денег не берет и сразу в копилку бросает - значица, тот, кто ему эти деньги подал, большой грешник, нехороший человек и вообще редиска. Воистину, тут заранее не угадаешь, какие выводы люди способны сделать из самых невинных поступков
Маркиза:
Наверное, в таких случаях ничего не остается, как попросить немного подождать, потом достать кошелек и дать сдачи. Пусть теперь они объясняют, что им сдача не нужна)Но это я теоретически, реально еще не пробовала...
Упомянутый гордый кавказец обычно темпераментно выхватывает кошелек и начинает совать непрошенному благодетелю сотенную, восклицая: "Давай лучше я тебе милостыню дам, хочешь?!". При этом благодетеля обычно заклинивает на месте минут на пять...
Айле:
Слова "жалость" и "сочувствие" многие понимают по-разному, отсюда могут получиться неувязки. Вот мне кажется, что "жалость" - это, в отличие от "со-чувствия", чувство, направленное, как бы сказать... немножко свысока и изрядно приправленное снисходительностью, или, Боже упаси, презрением к объекту жалости.
Действительно, понимаем по-разному.
Мне кажется, что испытывать жалость - это любить, сострадать, жалеть , беречь. Но все ж решила открыть словарь Даля, нашла следующее, выдержки:
ЖАЛИТЬ (жалеть) - сожалеть, болеть сердцем, сокрушаться о чем, печалиться; || щадить, беречь, не давать в обиду;
Айле:
все то, что Аminochka описывала - это жалость, и, по-моему, этой жалости в обществе чем меньше, тем лучше.
А мне кажется, что все то что Аминочка описывала -
это элементарное невежество, припудренное желанием ( и только) выглядеть "заботливым", "знающим" и "сочувствующим", так сказать, чтоб красиво выглядеть, а на самом деле, не имея ни малейшего представления о том, что значат и как проявляются эти чувства.
А жалость, на мой взгляд очень мощное, положительное чувство
мисс:
А мне кажется, что все то что Аминочка описывала -
это элементарное невежество, припудренное желанием ( и только) выглядеть "заботливым", "знающим" и "сочувствующим", так сказать, чтоб красиво выглядеть, а на самом деле, не имея ни малейшего представления о том, что значат и как проявляются эти чувства.
Подпишусь под каждым словом. Дело в том, что это не жалось, это стремление выглядеть в своих глазах такими белыми и пушистыми, при этом абсолютно не зная ничего обо мне (а я не стремлюсь к тому, чтобы каждому встречному выкладывать свою историю), или просто показать всем, какие они благородные. Хотя, была такая мысль, распечатать мой рассказ а энном количестве экземпляров, и давать желающим. (Шутка).
Айле:
При этом благодетеля обычно заклинивает на месте минут на пять...
Тоже шоумен типа меня)) Этим летом я двух уличных благодетельниц до слез довела, а потом все же взяла у них по десятке со вздохом:"Ну, если это так важно для Вас...То чтобы Вас не обижать - возьму себе на мороженое..." Они начинали шумно радоваться и благодарить!... Наверное, за то, что "представление закончилось, зрители могут идти домой" (подмигиваю) Ответ для Айле, мисс и Аминочки:
Айле:
В одном храме суеверные прихожане коллективным разумом породили примету
мисс:
Aminochka:
это не жалось, это стремление выглядеть в своих глазах такими белыми и пушистыми,
Ага, раз инвалид деньги берет - ты белый и пушистый)бывают тесты на беременность, бывают на "пушистость"...
А вот если бы вам дали, скажем, сто-двести баксов (ну или в рублях по курсу)?.. Как развивалась бы ситуация?
Скажем, хорошо одетый мужчина/дама подходит, молча улыбаясь, также молча вкладывает вам в лапку зеленую бумажку/-ки и удаляется...
За себя сразу скажу, что, наверное, взяла бы... Вряд ли мне дадут, конечно
мисс:
Мне кажется, что испытывать жалость - это любить, сострадать, жалеть , беречь. Но все ж решила открыть словарь Даля, нашла следующее, выдержки:
Ну, я поэтому и стараюсь оговаривать такие "эмоциональные" термины, чтобы не было всяких непоняток
Даль, к сожалению, не всегда работает для современного русского языка, смысловые оттенки немного меняются.
мисс:
А мне кажется, что все то что Аминочка описывала -
это элементарное невежество, припудренное желанием ( и только) выглядеть "заботливым", "знающим" и "сочувствующим", так сказать, чтоб красиво выглядеть, а на самом деле, не имея ни малейшего представления о том, что значат и как проявляются эти чувства.
Ну, невежество, как отсутствие культуры общения, здесь, конечно, есть, не спорю. А насчет внутренних побуждений "благодетелей" не всегда можно сказать, тем более заглазно. То, что мне самой попадалось в очень похожих ситуациях - это все-таки были не показные чувства, а вполне настоящие, просто направленные на существо низшего иерархического ранга. Вот, допустим, вам не встречались люди, которые подсознательно относятся к любому инвалиду, как к ребенку? То есть, вполне искренняя забота и стремление защищать (иногда совершенно лишние) сочетаются с обращением на "ты" и покровительственными интонациями. А если ты претендуешь на то, чтобы вести себя на равных и самостоятельно принимать решения, то человек ни с того ни с сего обижается и начинает тебя каким-нибудь образом ущучивать и уплющивать. Отсюда же, имхо, и возмущение, которое многие испытывают, когда видят благополучного, активного и уверенного в себе инвалида - потому что в их картине мира этот инвалид не хочет вставать на ту иерархическую ступеньку, на которую они его определяют, а это обидно
Вот чего только мне не предлагали - и деньги, и семечки, и выпить, и банку тушенки (один бомж по-братски делился) - взял только однажды деньгу и то не помню (был пьян). Но каждый раз, когда предлагают, кто бы и с какими бы намерениями это не делал, испытываю омерзительное чувство, как-будто на меня плюют. Какое бы благородное сердце не было у подавателей, они не понимают, что в данном случае они не жалость проявляют, а унижают, указывая невольно на мою беспомощность и готовность подобрать все, что плохо лежит. Хотя я понимаю их намерения, наблюдая за теми инвалидами, которые чуть ли не выпрашивают милостыню. Для подавателей, как правило, не существует разграничений - просишь ты или нет, если на коляске, то по определению должен брать. Поэтому, пока я себя не считаю беспомощным, буду всегда отказываться, а отказаться, на самом деле, не так и сложно - достаточно сказать "Я не беру" или что-то в этом роде. Если и продолжают настаивать, то перевести разговор на другую тему и попросить, например, сигарету - тоже действует.
Да это-то понятно, просто чел, который не отдает себе отчет в своих чувствах, после этого начинает злиться на "неблагодарных инвалидов, которые много о себе понимают". Ему нервотрепка, нам нервотрепка, потому что приходится время от времени пресекать его агрессию, и вообще полное безобразие. А объяснить такому, причем так, чтобы дошло, редко получается, я пробовала...
Хотя пару раз все-таки получалось. Характерный признак - безо всяких дополнительных фэ собеседник переключался с "ты, деточка" на "вы"
Вообще, люди, у которых в голове сидит вертикальная схема отношенией и всяческие табели о рангах, и люди, у которых такой схемы не сидит, как-то неважно друг друга понимают...
olivia
29 сен. 2006 07:23
отношение к?Да не обращай ты внимания! В жизни так всегда, что пока с этим не столкнешься ничего не познаешь! И я , когда была здорова при виде колясочника именно так и думала, как здоровый человек - мол как можно вообще жить так ? Это нормалная реакция стоящего на своих ногах человека, я наверно, отличалась от тех с кем ты столкнулась, что я твои слова:
Это ДУМАЛА про себя, а не вслух говорила человеку в коляске, в этом и было мое отличие!
А когда сама получила травму и оказалась в коляске, так мысли чтобы уйти из ЖИЗНи были лишь в больнице пока все было разбито в спине и были адские боли, потом все это ушло и приспособилась жить так и умирать не хочется на ЗЛО всем этим, кто умом не далек! А вообще злиться не надо на них, ведь люди просто теряются порой перед видом коляски и от этого говорят что-то не то при встрече! Нет в РФ еще культуры отношения людей к людям в коляске ( именно к нам, потому, что есть и др. категории инва., кто ходит и не заметны так среди здоровых , как колясочник) .В РОССИИ даже и среди здоровых порой хамство и зло. В мою сторону тоже часто бросают "косые взгляды" и мне это не приятно, но я набираюсь наглости для любопытных и говорю им: " Здравствуйте! Как ваши дела?" Они сами " уматывают" чтобы не сглазить свои дела!
Маркиза
29 сен. 2006 09:51
отношение к?Спасибо за такую точку зрения - я подумаю... А не ограничиваю ли я и в самом деле свою жизнь из-за всяких неразумных мнений, поступающих на мой счет?..
Опять же - спасибо, Айле, за твою точку зрения - мне важно понять, что те, кто такого странного обо мне мнения, могут быть точно такого же мнения не только обо мне, но и о гораздо более богато одетом и более физически крепком "инвалиде" (будь он мужчина или женщина). То есть, если я стану гораздо более "здоровой и богатой", меня это от "сочувствующих" моим "нездоровью и бедности" не спасет?((
Кстати, а эти самые "сочувствующие" всерьез полагают, что они здоровее и богаче меня? Если они счастливее меня, поделились бы счастьем, что ли (подмигиваю).
С моей точки зрения, я не обижаюсь. Я пугаюсь и расстраиваюсь... И никак не пойму, как правильно-то реагировать на эту самую "бестолковость"...
Не умею, однако, делать это красиво, а если некрасиво, останусь недовольна собой(
Мб, так? Попытка подражания стилю Айле:"Фигней страдаете! Простите великодушно".
Мне однажды объяснили, за кого нас принимают добрые люди из иномарок. Говорят, где-то (на каких-то улицах Москвы) какие-то колясочники ездят прям по дорогам и просят деньги у тех, кто в машинах. Это где-то в тех местах, где мальчики за деньги протирают ветровые стекла.
У меня был такой случай однажды, когда мой сын был первоклассником, а я его ждала из школы на школьном дворе. Подошел ко мне одноклассник сына и монетку протянул. Я спросила:"Это тебе мама сказала дать?" Малыш кивнул. "Ты пойди и скажи маме, что у тети такие монетки есть, пусть мама не беспокоится". Так что с ребенком-то не трудно разрулить, вот только его маман меня невзлюбила, а она потом председателем родительского комитета оказалась...
Ответ для olivia:
А что? Красивая форма послать людей далеко) По своим делам) Чтобы не лезли в чужие!
лара
29 сен. 2006 10:00
отношение к?Я по молодости грубила сердобольным старушкам: "Косоглазие - не лечится!" Сейчас это кажется смешно, а тогда казалось защитой от жалости.
Айле
29 сен. 2006 11:20
отношение к?Да большинство из нас ограничивает, что и печально...
И более обеспеченном, и более крепком, и более раскованно себя ведущем... Это совершенно четкое и многократно проверенное жизненное наблюдение.
Вот как раз не пугаться и не расстраиваться... Но это легко сказать, я понимаю.
Да, это тоже бывает, и не так уж редко. Но я не понимаю, почему люди не реагируют, когда им прямым текстом говоришь, что ты не просишь...
О!!! Шикарный ответ, спасибо за идею. И по-доброму, и доходчиво...
Айле
29 сен. 2006 11:26
отношение к?Ну да, когда сам находишься в особо тяжелой ситуации, от такой жалости может намного хуже сделаться... Но, с другой стороны, старушек жалко, и все-таки пожилой человек намного труднее переучивается... Если человеку за 70, ему вообще трудно что-то объяснить (хотя вот мой дед в 85 заинтересовался, что такое компьютер и что на нем делать можно), а вот когда люди среднего возраста не воспринимают объяснений - это уже симптоматично...
Мотильда
29 сен. 2006 11:33
отношение к?да, у меня тоже подобные ситуации были, но на территории монастыря. папа или мама где-то прятались, засылая детей.. деньги приходилось брать, но там, к счастью, можно наглядно показать прямое назначение милостыни - я на глазах у благодетеля их в копилку на нужды храма отправляла. а что еще оставалось делать
Маркиза
29 сен. 2006 12:10
отношение к?Я из-за таких "недалеких" какое-то время и в храм не хотела ехать, ибо далеко не всегда удается вбросить эти монетки куда положено именно на глазах...
Но сейчас думаю - фиг с ихними глазами, доеду до копилки да брошу)
Это я, наверное, давно в храме не была, вот и расслабилась))
Ответ для Айле:
Наверное, в таких случаях ничего не остается, как попросить немного подождать, потом достать кошелек и дать сдачи. Пусть теперь они объясняют, что им сдача не нужна) Но это я теоретически, реально еще не пробовала...
IisI
30 сен. 2006 01:50
отношение к?А может именно ЖАЛОСТИ в нашем обществе и не хватает?СОЧУВСТВИЯ? Культуры ...
Маркиза
30 сен. 2006 13:45
отношение к?Пожалуйста) Жаль, что со взрослыми не получится аналогично. Если им сказать, что у тебя уже есть 10 руб, не отвяжутся...
Айле
30 сен. 2006 14:26
отношение к?Слова "жалость" и "сочувствие" многие понимают по-разному, отсюда могут получиться неувязки. Вот мне кажется, что "жалость" - это, в отличие от "со-чувствия", чувство, направленное, как бы сказать... немножко свысока и изрядно приправленное снисходительностью, или, Боже упаси, презрением к объекту жалости. Вот все то, что Аminochka описывала - это жалость, и, по-моему, этой жалости в обществе чем меньше, тем лучше. А "сочувствие", наоборот, сочетается с уважением или с отношением к объекту сочувствия не как к низшему существу, а как к равному. И, конечно, его в обществе и по отношению к инвалидам, и вообще по отношению к любому человеку в сложной ситуации, резко не хватает. И более того: множество модных лозунгов и насаждаемых мировоззренческих клише направлены именно на то, чтобы разрушить естественную человеческую способность к сочувствию. Все эти штампы наподобие "если к тебе плохо относятся, ты виноват сам", "всегда виновата жертва", "лохов надо учить" и прочее - одного сорта пряники. Как это названо в одной интересной книге, "разрушение системы горизонтальных связей", очень полезное для тех, кто рассматривает общество как свою кормовую базу. (Период первоначального накопления капитала, как вы понимаете.) В этих условиях пожалеть инвалида гораздо проще и дешевле, чем ему же посочувствовать. Жалость предполагает, что инвалиду сунули милостыню и назвали "бедненьким", и на этом все заканчивается. А вот если сочувствовать, как равному, тогда надо и по поводу безбарьерной среды возмущаться, и дискриминацию воспринимать как преступление, и много что еще.
А насчет культуры я с вами полностью соглашусь. Тоже не хватает. Причем культура отношений между инвалидами и здоровыми - это проблема, которая находится немного в другой плоскости, чем жалость и сочувствие. Там дело не в эмоциях, которые здоровые испытывают по отношению к инвалидам (или наоборот), а в банальной нехватке информации, как надо себя вести по отношению к ним же. Вот как раз изрядная часть случаев, которые в этой теме описаны, именно из этой серии. И решается эта проблема не то чтобы сама собой, но куда легче, чем всякие нестыковки жалость/сочувствие...
Айле
30 сен. 2006 14:34
отношение к?В одном храме суеверные прихожане коллективным разумом породили примету: если у кого-то один местный инвалид, при храме живущий, денег не берет и сразу в копилку бросает - значица, тот, кто ему эти деньги подал, большой грешник, нехороший человек и вообще редиска. Воистину, тут заранее не угадаешь, какие выводы люди способны сделать из самых невинных поступков
Упомянутый гордый кавказец обычно темпераментно выхватывает кошелек и начинает совать непрошенному благодетелю сотенную, восклицая: "Давай лучше я тебе милостыню дам, хочешь?!". При этом благодетеля обычно заклинивает на месте минут на пять...
мисс
30 сен. 2006 15:07
отношение к?Действительно, понимаем по-разному.
Мне кажется, что испытывать жалость - это любить, сострадать, жалеть , беречь. Но все ж решила открыть словарь Даля, нашла следующее, выдержки:
ЖАЛИТЬ (жалеть) - сожалеть, болеть сердцем, сокрушаться о чем, печалиться; || щадить, беречь, не давать в обиду;
открываем словарь Ожегова:
ЖАЛОСТЬ - сострадание, соболезнование
А мне кажется, что все то что Аминочка описывала -
это элементарное невежество, припудренное желанием ( и только) выглядеть "заботливым", "знающим" и "сочувствующим", так сказать, чтоб красиво выглядеть, а на самом деле, не имея ни малейшего представления о том, что значат и как проявляются эти чувства.
А жалость, на мой взгляд очень мощное, положительное чувство
Aminochka
30 сен. 2006 15:24
отношение к?Подпишусь под каждым словом. Дело в том, что это не жалось, это стремление выглядеть в своих глазах такими белыми и пушистыми, при этом абсолютно не зная ничего обо мне (а я не стремлюсь к тому, чтобы каждому встречному выкладывать свою историю), или просто показать всем, какие они благородные. Хотя, была такая мысль, распечатать мой рассказ а энном количестве экземпляров, и давать желающим.
мисс
30 сен. 2006 15:39
отношение к?а испытывать к кому-либо жалость, а значит любовь и сострадание - есть чувства благородные и нужные
Маркиза
30 сен. 2006 16:10
отношение к?Тоже шоумен типа меня)) Этим летом я двух уличных благодетельниц до слез довела, а потом все же взяла у них по десятке со вздохом:"Ну, если это так важно для Вас...То чтобы Вас не обижать - возьму себе на мороженое..." Они начинали шумно радоваться и благодарить!... Наверное, за то, что "представление закончилось, зрители могут идти домой" (подмигиваю)
Ответ для Айле, мисс и Аминочки:
Ага, раз инвалид деньги берет - ты белый и пушистый)бывают тесты на беременность, бывают на "пушистость"...
ЧурупаховаКыса
30 сен. 2006 16:43
отношение к?Скажем, хорошо одетый мужчина/дама подходит, молча улыбаясь, также молча вкладывает вам в лапку зеленую бумажку/-ки и удаляется...
За себя сразу скажу, что, наверное, взяла бы... Вряд ли мне дадут, конечно
Айле
30 сен. 2006 17:18
отношение к?Ну, я поэтому и стараюсь оговаривать такие "эмоциональные" термины, чтобы не было всяких непоняток
Даль, к сожалению, не всегда работает для современного русского языка, смысловые оттенки немного меняются.
Ну, невежество, как отсутствие культуры общения, здесь, конечно, есть, не спорю. А насчет внутренних побуждений "благодетелей" не всегда можно сказать, тем более заглазно. То, что мне самой попадалось в очень похожих ситуациях - это все-таки были не показные чувства, а вполне настоящие, просто направленные на существо низшего иерархического ранга. Вот, допустим, вам не встречались люди, которые подсознательно относятся к любому инвалиду, как к ребенку? То есть, вполне искренняя забота и стремление защищать (иногда совершенно лишние) сочетаются с обращением на "ты" и покровительственными интонациями. А если ты претендуешь на то, чтобы вести себя на равных и самостоятельно принимать решения, то человек ни с того ни с сего обижается и начинает тебя каким-нибудь образом ущучивать и уплющивать. Отсюда же, имхо, и возмущение, которое многие испытывают, когда видят благополучного, активного и уверенного в себе инвалида - потому что в их картине мира этот инвалид не хочет вставать на ту иерархическую ступеньку, на которую они его определяют, а это обидно
мисс
30 сен. 2006 17:37
отношение к?пусть обижается
вот тут мы и увидим цену его жалости
SmOk
30 сен. 2006 17:40
отношение к?
Айле
30 сен. 2006 17:48
отношение к?Да это-то понятно, просто чел, который не отдает себе отчет в своих чувствах, после этого начинает злиться на "неблагодарных инвалидов, которые много о себе понимают". Ему нервотрепка, нам нервотрепка, потому что приходится время от времени пресекать его агрессию, и вообще полное безобразие. А объяснить такому, причем так, чтобы дошло, редко получается, я пробовала...
Хотя пару раз все-таки получалось. Характерный признак - безо всяких дополнительных фэ собеседник переключался с "ты, деточка" на "вы"
Вообще, люди, у которых в голове сидит вертикальная схема отношенией и всяческие табели о рангах, и люди, у которых такой схемы не сидит, как-то неважно друг друга понимают...