/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для ukko:
зачем животинку мучаете?

Ответ для Tayho:

Tayho:
Кандид, не должно быть такого срыва. Надо менять отношение людей к своим обязанностям. Вы сейчас учитесь, когда Вы лично будете сталкиваться с чем-то подобным, но в качестве юриста( я правильно поняла Ваш будущий выбор?), Вам просто придётся очень чётко внутри себя разделять вот это "чисто человеческое" и профессиональное

Я уже больше работаю, чем учусь. И боже упаси меня быть юристом , юридическое образование у меня для общего развития и для второго высшего.

Бывают случаи, когда трудно разделять человеческое и профессиональное. Например, моя работа вполне это позволяет. Но бывают такие работы, что не дай бог.

Ответ для Кандид:
Да, бывают такие профессии, когда разделить чисто человеческое начало и профессиональное не тольео не требуется, но и нежелательно. Педагогика, например. Учительство. И как Вы понимаете, не всем удаётся совмещать это с положительным результатом. Это, наверное, Вы на себе хоть от кого-то испытали.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:нужно много справок собрать, ходить по разным инстанциям,
"Вам в этом поможет соцработник, который будет после меня".

Все-таки какой-то положительный момент от конфликта с этой дамой у Вас есть - заряд на собирание справок Вы получили. Вот и грузите соцработников этим, чтобы отвлечь их от философских размышлений и измышлений.

Ответ для Кандид:

Кандид:
А соцработникам наоборот посочувствовать надо, раз они не смогла найти работу лучше.

Вот я и сочувствую им постоянно - то этой моей "пожилой даме", то "очаровательной Дарико"... Я не сочувствовала только Ирине, которую "надо было терпеть" - уж очень откровенно она злилась и завидовала, что "какие-то там инвалиды" живут в Москве, а она (молодая, здоровая и красивая) вынуждена ездить из Подмосковья на эту гадкую, поганую и малооплачиваемую работу!((
Ответ для Tayho:

Tayho:
он обязан вести себя профессионально, а не срывать, даже пусть замаскированно, своё недовольство жизнью на клиента.

Спасибо, что объяснили, в чем у меня проблема с "пожилой дамой". Она срывала на мне это свое недовольство жизнью (в течение полугода замаскированно, а перед отпуском расслабилась и я прям при ней разревелась)... Я-то ей сочувствовала, но это не было взаимно. Сегодня утром я проснулась с мыслью, что "надо отказываться от дамы", тем более вчера наконец-то сообразила начать лечиться от "полупростуды" травами и, похоже, пошла на поправку)) Или это опять психосоматика?)

Tayho:
она очень проницательна, потому что я волнуюсь от некачественных и непрофессиональных услуг.

Надо мне устроить "внутренний психологический театр", вообразить себя Тайхо и сыграть Вашу роль))

Tayho:
она-сама толерантность!

Да, поэтому я была страшно удивлена нашей с ней телефонной беседой... Удивлена, что начальница нашего участка ведет себя в разговоре с клиентом (с моей точки зрения) беспредельно странно... А теперь вот думаю - с какой формулировкой мне отказаться от "страдающей пожилой дамы"? Сегодня утром я проснулась и подумала:"Я причинаю столько страданий этой пожилой даме, столько страданий, что это просто невыносимо(( Надо мне от нее отказаться..."
Ответ для ukko:

ukko:
Кандид:
Я бы еще и не так срывался, честно сказать

А мы котов душили-душили, душили-душили...(с)

Недавно мне пришлось побывать в нашей районной поликлинике. Сидел в очереде к врачу больше двух часов. За это время несколько раз подходили женщины. Они объясняли, что они соцработники и им нужно только отдать или взять бумажку для своих подопечных. Поэтому они пройдут без очереди, но никого этим не задержат. Некоторые из очереди взрывались, мол, мы тут сидим, а вы ходите, знаем мы таких соцработников и т.п. А те женщины действительно входили в кабинет и сразу из него выходили. Людей в очереди можно понять, но порция вылитого на соцработников негатива была совершенно несправедлива.
В этом сообщении я просто поделился своим наблюдением.

Ответ для Ihtiandr:

Ihtiandr:
Людей в очереди можно понять, но порция вылитого на соцработников негатива была совершенно несправедлива.

Мне замзаведующей Соц Центром сказала, что в Соц Центре одна психологиня - Марина Арменовна - проводила тестирование соцработников, а так же она проводит индивидуальные консультации, цель которых - облегчить душевное состояние соцработников, поскольку работа тяжелая - на них выливается столько несправедливого негатива...
Ихтиандр, разрешите спросить - как Вы думаете, имеет ли место "зеркальная ситуация" - то есть проводит ли эта столь уважаемая начальством психологиня тестирование клиентов, дает ли консультации, как им правильно себя вести, когда соцработники изливают на них свое недовольство "гадкой и малооплачиваемой" работой, а заодно выливают на голову человека свой негатив от недовольства жизнью в целом? А ведь порой этот клиент (инвалид с трудностями в передвижении или пожилой человек с такими же трудностями) сидит дома месяцами и почти только с этим соцработником и общается...
А когда клиент звонит "толерантной" начальнице участка, та долго и нежно убеждает клиента, что если клиент проявит недовольство недовольством соцработника, это будет воспринято начальством как "неадекватность" клиента, ибо "нельзя же заменять соцработников как конфетки", так могут и вообще в черный список внести, и вообще останетесь без соцработника по причине Вашей "неадекватности"... Ну один раз мы Вам заменим соцработника, ну два раза... А потом, извините, - некоторых клиентов мы вообще снимаем с обслуживания, если они ведут себя "неадекватно"...
Ответ для Tayho:

Tayho:
Чем инвалид провинился перед соцработником, если не хочется слушать его, соцработника, личное мнение о поведении инвалида?

О моем поведении моя "страдающая пожилая дама" мне ни слова не сказала, но ей постоянно что-то не нравилось, причем то, что устранить невозможно...

Tayho:
очень чётко внутри себя разделять вот это "чисто человеческое" и профессиональное.

Значит, не только у меня не получается "разделить" соцработника на человека и работника. Кандид - юрист, но даже у него, как Вы говорите, не получается. Я просто не понимаю, как это делается - как делить? Вы и про начальницу сказали (если я правильно Вас поняла), что и она вела телефонную беседу со мной не столько как с клиентом, сколько как с человеком. Или для нее все клиенты одинаковые? Ибо если клиент недоволен, ему нужно объяснить, что он не прав. Если не понимает, пошлем к психологу - пусть психолог объяснит. Ну а если и психолог не поможет, нужно намекнуть клиенту, что Вас могут снять с обслуживания за "неадекватность", которая проявляется в том, что Вы не терпите от соцработника ФсЁ))
Ответ для Кандид:

Кандид:
Бывают случаи, когда трудно разделять человеческое и профессиональное.

Мне тоже трудно... Выделишь "профессиональное" - а потом где искать человека?

Кандид:
Я думаю, туда берут любого, потому что очереди из желющих нет и не будет в ближайшее время

Я тоже так думаю, потому что хоть и есть в Москве Социальный институт, что-то я сомневаюсь, что туда идут учиться на соцработников)
А если на соцработниклв нигде не учат, как можно требовать от них "профессиональное поведение"? Наверное, одно то, что они согласны так часто видеть "гадких стариков и инвалидов" уже воспринимается начальством при приеме на работу как нечто положительное...
А инвалиды и старики соответственно должны "все терпеть" от тех, кого "неудачная жизнь" довела до работы соцработником и ценить подвиг людей, которые преодолевая все нарастающее отвращение и омерзение (от которого их периодически пытается откачать психологиня), все-таки "ходют" и продукты "носют"...
А если клиенты "плохо терпят", позволяют себе жаловаться начальству и даже отказываться от некоторых "особо несчастных" соцработников, то этих клиентов "надо" заносить в черный список и снимать с обслуживания... Чем меня начальница в телефонной беседе и припугнула...

Кандид:
Надо сказать им спасибо, что за такую зарплату они вообще на работу ходят... А соцработникам наоборот посочувствовать надо, раз они не смогла найти работу лучше.

согласна с тобой, з\плата у них оч скромная, с ужасом думаю как вообще люди могут жить на такие деньги. не вдаваясь в анализ на тему - почему всё же люди идут работать в эту сферу, без иронии, искренне сочувствую..

Ответ для Маркиза:
" ...чем моя начальница в телефонной беседе и припугнула..."
Ну просто безобразие, уж простите, но я это воспринимаю именно так. Мне кажется(не берусь точно указать, где я это слышала), но соцработники проходят что-то похожее на курсы с психологом. Теперь о тех, кто идёт на такую работу за такую небольшую зарплату(кстати, какова она для москвичей?), как правило, это женщины, которым надо доработать до пенсии, либо такие, которым надо иметь официальную крышу по каким-то причинам. Если первые действительно доведены в жизни до угнетённого состояния, то вторые как правило, просто ну никак не подходят для такой работы. Вот интересно, ведь не идут в почтальоны(хотя там и зарплата чуть выше) или ещё на что-то подобное. Идут туда, где можно иметь для себя гибкий график, можно не стесняться своего настроения перед инвалидами и т.п. Значит эта самая маленькая зарплата всё-таки привлекает своими другими плюсами...
Маркиза, я не очень представляю себе, как Вы попробуете побыть в моих качествах характера, но если такое Ваше "перевоплощение" решит в плюс для Вас смену соцработника и убережёт Вас от волнений в разговоре с начальницей, то это будет замечательно. Было бы интересно узнать результаты всего этого.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Теперь о тех, кто идёт на такую работу за такую небольшую зарплату(кстати, какова она для москвичей?)

Не знаю, но когда я раньше (несколько лет назад) интересовалась у кого-то из соцработников, какая у них зарплата, я узнала, что зарплата тогда была меньше, чем моя пенсия тогда. У моего отца-пенсионера зарплата, кстати, тоже меньше, чем моя пенсия. Он работает мастером в училище для краснодеревщиков.

Tayho:
Маркиза, я не очень представляю себе, как Вы попробуете побыть в моих качествах характера

Дорогая Тайхо! Я собираюсь возрождать мою театральную студию! Приглашаю Вас и Вашу дочку Настю принять участие в работе нашего театра)) У меня есть опыт и артиста, и режиссера. Правда, по-моему, как режиссер я перспективнее)

Tayho:
Было бы интересно узнать результаты всего этого.

Да вот жду, когда "памятку для клиента" принесут, чтобы на форуме показать.
Ответ для Mucha:

Mucha:
Все-таки какой-то положительный момент от конфликта с этой дамой у Вас есть - заряд на собирание справок Вы получили. Вот и грузите соцработников этим, чтобы отвлечь их от философских размышлений и измышлений.

Вы думаете мне никогда в голову не приходило 2-х комнатную кв хлопотать? Моя "пожилая дама" тоже почему-то так думала... Я один раз собирала документы, когда сыну было 2 года - меня отказались поставить на очередь. Второй раз собрала наполовину, когда сыну было 10 лет...
Муха, у меня пока что нет сил на эти хлопоты...
а положительный опыт можно извлечь из любого отрицательного, но порой для этого "извлечения" требуется какое-то время...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ихтиандр, разрешите спросить - как Вы думаете, имеет ли место "зеркальная ситуация"...

Думаю, что не имеет. Добавлю, что моё сообщение о соцработниках не оправдывает вашего соцработника и не означает сомнения в вашей правоте.
Ситуация такова, что у вас поменяется ещё не один соцработник. Искренне вам желаю, чтобы побольше было хороших и они задерживались бы подольше.

Ответ для Ihtiandr:

Ihtiandr:
моё сообщение о соцработниках не оправдывает вашего соцработника и не означает сомнения в вашей правоте.

Мне бы Вашу уверенность в моей правоте... На самом деле я живу надеждой, что моя "пожилая дама" найдет себе другую работу и после отпуска ко мне не вернется. Это избавило бы меня от необходимости придумывать такую мотивировку отказа, чтобы и соцработники были сыты, и клиенты целы...

Думаю, что не имеет.

Я вот подумала - а не обратиться ли мне к этой хваленой психологине с просьбой провести со мной психотерапию на устойчивость к негативу, который на меня уже много лет подряд изливают различные соцработники? (подмигиваю)

Ответ для Маркиза:

А не подскажете, есть где нибудь Улоржение о социальных работниках. Может требования в рамках такого документа поубавилось бы нервного напряжения. Знаю например со слов соцработника: два дня в неделю, до трёх килограммов сумка на одного подопечного, вынести мусор, сходить по делам инвалида- но не всё в один день. Как и сытым остаться и дела сделать? Сколько часов в этот самый день отпущено на одного подоопечного? А если два инвалида в семье- три килограмма на семью?

Ответ для торус:

торус:
до трёх килограммов сумка на одного подопечного

Мне совсем недавно зачитывали по тлф московскую памятку. До 4 кг на одного, до 6 на семью за один раз.
Вынос мусора в услуги соцработника не входит!(( Мусор невыносим...

торус:
Как и сытым остаться и дела сделать?

Естественно, мне не хватает той еды, что приносят. В теплое время сама добираю в ближайшей "Пятерочке", в холодное - привозят из продуктового интернет-магазина.

торус:
Сколько часов в этот самый день отпущено на одного подоопечного?

Единица измерения клиентов - это не часы, а килограммы. Я долго мучилась с первой соцработницей, которая говорила "Или картошка или хлеб, молоко и 1 кг крупы!" А потом приходит и говорит:"Молока не было, крупы не было, вот батон хлеба" "А почему не взяли картошку?" "Так Вы же не заказывали!"

А к Вам уже ходит соцработник или Вы о нем только мечтаете?

Меня скоро Санди убьет... За то, что я ее тему переделала в тему "Отношение соцработников к клиентам"(( И, кстати, это было бы справедливо)

Ответ для Маркиза:
Как отделить человеческое от профессионального? Может быть, просто учитывать, что любое негативное эмоциональное реагирование на что-то у инвалида, даже слабо выраженное, ОТ СОЦРАБОТНИКА, я подчёркиваю это, недопустимо. А теперь моё непрофессиональное представление о юристах(у меня племянник учится на юридическом). Допустим, преступнику положен адвокат. Должен ли этот адвокат ВЫРАЖАТЬ свои человеческие чувства на факт преступления самому преступнику? Здесь и есть,на мой взгляд, то самое наиболее наглядное разделение человеческого и профессионалного.

Допустимо ли продавцу,при взгляде на явно неплатёжеспособного покупателя, показывать своё отношение мимикой лица?(Сейчас их уже научили отвечать любезно, но с мимикой ещё не всё в порядке). Мне кажется, что это всё из той же "оперы", когда "продавец" своих услуг приписывает себе право оценивать покупателя.

Маркиза, допустим, Ваш домашний мусор выносит сын, если он дома. А что делать тем, для которых мусор никак невыносим?

Tayho:
А что делать тем, для которых мусор никак невыносим?

не выносимый мусор)) который стал невыносим, исчезает из квартиры за отдельную плату. помимо бесплатного обслуживания, цсо может предложить и перечень дополнительных платных услуг. под "платным" подразумевается примерно следующее: 2 рубля в месяц за услугу "вынести мусор"))

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
помимо бесплатного обслуживания, цсо может предложить и перечень дополнительных платных услуг. под "платным" подразумевается примерно следующее: 2 рубля в месяц за услугу "вынести мусор"))

Когда в начале моих отношений с ЦСО моя первая соцработница отказалась выносить мусор, я позвонила начальству страшно удивленная. Я была уверена, что это часть обязанностей соцработника. Меня "ткнули носом" в памятку, в которой о мусоре нет ни слова. А поскольку "что не запрещено, то можно", начальница посоветовала договориться за деньги с соцработником, а в случае отказа соцработника (как сказала начальница, вполне правомерного отказа) - логовариваться с соседями за деньги или бесплатно - как получится. "Выходите из квартиры с ведром мусора к лифту и просите соседей выбросить, раз сами не можете (по лестнице) добраться до мусоропровода". А как я на коляске "в обнимку" с мусорным ведром выберусь из квартиры (я передвигаюсь только на инвалидной коляске) и доеду до лифта? Начальница ответила, что эти проблемы я должна решать самостоятельно, ЦСО это не касается.
Я предложила той своей первой соцработнице 16 руб в месяц (пенсия у меня тогда была 40 руб в месяц)- она фыркнула и отказалась.
Когда моя первая уволилась, все остальные соцработники никогда не отказывали мне в просьбе вынести мусор. Они никогда не заговаривали даже о том, что я должна за это им платить. Но это не более, чем личная любезность каждого из соцработников (включая мою "пожилую даму")
О дополнительном договоре с ЦСО (как в Самаре) и речи не было. Да фактически (насколько помню) и договора никогда не было - только памятка.
Кстати, памятку мне сегодня принесли, но если я сначала думала, что это нечто единое по России, после разговора на форуме с Мотильдой, что это нечто общее по Москве, сегодня я обнаружила, что это памятка для подопечных конкретно нашего ЦСО "Останкинский".
Ответ для Tayho:

Tayho:
Маркиза, допустим, Ваш домашний мусор выносит сын, если он дома. А что делать тем, для которых мусор никак невыносим?

Услугами ЦСО я пользуюсь давно - как только получила кв после выхода из дома для престарелых. Меня и выпустили-то оттуда только благодаря тому, что в Москве как раз в это время была создана эта система. Так что сын к тому времени еще и зачат не был)

Ответ для Маркиза:
А что всё-таки в памятке? И ещё. Наверное, вопрос не Вам, Маркиза, но у меня он бы возник, если я бы держала в руках памятку "местного разлива". Можно ли найти источник вдохновения (более официальный) при составлении такой памятки? Ведь не своими же(ЦСО"Останкинский") представлениями о поведении инвалидов составлялась эта бумажка...Кроме того, они ведь кому-то подотчётны. И я допускаю такую мысль, что отсутствие договора - это тоже местная самодеятельность.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Можно ли найти источник вдохновения (более официальный) при составлении такой памятки?

Уже два часа об этом думаю)Где найти юриста, чтобы проконсультироваться насчет этого "фигвама"...
Сюда памятку впечатывать или отдельную тему создавать?

Tayho:
я допускаю такую мысль, что отсутствие договора - это тоже местная самодеятельность.

Дело в том, что эта "памятка" имитирует договор. Насколько я понимаю, у договора должна быть печать и подписи обеих сторон... Так? А это памятка по сути дела "подписка" о согласии клиента на обслуживание таким-то соцработником на таких-то условиях. Ну и подписка, что предупрежден - если соцработники будут им недовольны "несколько раз", данный гражданин (гражданка) будет внесен типа в "черный список" и его "снимут с обслуживания". Вот жалуйся клиент начальству "учреждения" на соцработников после того, как сам же себе "приговор" подписал (чешу репу).

Ответ для Tayho:
Если говоря слово "зеркало" Вы подразумеваете слово "мнение", то я, похоже, поняла, о чем Вы говорили все это время)