/ Форум / Образование и работа / Работа

Ответ для мужик:

мужик:
И что там вам написали?

Если Вам так интересно, то у меня в ИПР написано: "Может работать по специальности со свободным режимом рабочего времени".

мужик:
Кстати, в этой же поликлинике получил мед.справку для управления авто.

А вы ИПР в поликлинике получали?? Я - в МСЭ, у реабилитолога.
Кстати, что у вас в вод. справке что написано?

Ответ для Yuliyanna:

Если Вам так интересно, то у меня в ИПР написано: "Может работать по специальности со свободным режимом рабочего времени".

Тогда по какому из пунктов вам 1 группу дали.
К тому же Вы тож говорите, что водите машину.

А вы ИПР в поликлинике получали?? Я - в МСЭ, у реабилитолога.

У нас МСЭ в здании поликлиники, так что разница только в номере кабинета.
Вроде все как обычно, начинаешь с терапевта, а бумагу в кабинете МСЭ получаешь.

Кстати, что у вас в вод. справке что написано?

Если вы про мед.справку, то:
Годен для управления автомобилем с Р/У.
Правда когда права менял, то мне все мои категории(были все открыты кроме Е) зачеркнули и оставили только В с пометкой Р/У.

Ответ для мужик:

мужик:
Тогда по какому из пунктов вам 1 группу дали.

Ни по какому. У меня бессрочная с 1995 года, когда группу давали по заболеванию. С моим заболеванием никакой другой кроме первой быть не могло.

мужик:
К тому же Вы тож говорите, что водите машину.

Ага. С 19 лет. Вожу внедорожник. Я еще и ребенка родила, и вообще много чего умею. И что? ИПР не запрещает

мужик:
А кто группу, первую, теперь получает, вот вы как считаете, основываясь на этих семи пунктах, им надо работать?

Что значит - надо? Кому надо, кому - не надо. Кто может, тот работает. Нельзя всех под одну гребенку. К примеру, если у человека троечка по передвижению, почему он работать не может?
И потом, нельзя в этой жизни все абсолютно формализовать.
Когда я поступала в универ, нужна была справка ВТЭК, мне не хотели ее давать, по моему заболеванию, одна хря даже высказалась - "Зачем ей учиться? Она же никогда не сможет работать." Председатель комиссии тем не менее, справку подписала.

Ответ для Yuliyanna:

У меня бессрочная с 1995 года, когда группу давали по заболеванию.

А кто группу, первую, теперь получает, вот вы как считаете, основываясь на этих семи пунктах, им надо работать?

Ага. С 19 лет. Вожу внедорожник. Я еще и ребенка родила, и вообще много чего умею. И что? ИПР не запрещает

Видимо вам с МСЭ повезло, добрые тетки там у вас работают, раз 1 гр. дали.
Побольше бы таких работников в МСЭ, а то обычно ...

Что значит - надо? Кому надо, кому - не надо. Кто может, тот работает.

То и значит.
Я с самого начала темы обозначил, что хотел поговорить не о "хотелках" инвалидов.
А о том, каким категориям инвалидов создавать рабочие места надо, а которые должны и дома сидеть, не зависимо от их "хотелок".

К примеру, если у человека троечка по передвижению, почему он работать не может?

Троечка - это второй пункт чтоль, так там ясно написано, что он на коляске даже сам типо передвигаться не может, какой из него нафик работник?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Я лично думаю, что там такая пенсия, что мотивации для работы никакой не должно быть улыбка Но может быть, это логика "а-ля-совок" и, может быть, я ошибаюсь.

Нашла я посты MisterPronka, где он рассказывал про работу в мастерских.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вот та девушка из его поста - "Лиза-Мария, девушка с ДЦП, немогла сама ни есть ни пить, управляла электро коляской с помощью какого то клюва на голове. Рулила отменно, этим же клювом складывала коробочки и сортировала детальки на работе." - как думаешь, это у нее пенсия такая маленькая, или логика "а-ля-протестантка"?

Ответ для мужик:

мужик:
Видимо вам с МСЭ повезло, добрые тетки там у вас работают, раз 1 гр. дали.

Нет, это мне с заболеванием "повезло", и с врачом, который мне это заболевание мило устроил Я в юности от кого только не слышала, что работать я не могу и не буду никогда. Когда я в 18 лет обратилась в ВТЭК, чтобы мне труд. рекомендацию написали в справку (тогда еще ИПР не было), мне отказали, да и еще и прикололись: "Надо же, работать хочет!", когда я пошла следом в ВОИ, узнать, нет ли какой работы,то тетенька, сидевшая там мне сказала, мол какая тебе работа, ты инвалид 1 группы, у тебя есть пенсия. И что? Мне тогда надо было сложить лапки и не высовываться, жить на пенсию? Есть Справка с группой, а есть человек, как вы выразились, со своими "хотелками", которые реализуются в виде конкретной работы.

мужик:
А о том, каким категориям инвалидов создавать рабочие места надо, а которые должны и дома сидеть, не зависимо от их "хотелок".

Причем здесь "должны"? Человек либо может работать вне дома либо не может. Посмотрите СанПин, я его приводила здесь, он дает представление о рабочем месте для различных категорий инвалидов.

мужик:
Троечка - это второй пункт чтоль, так там ясно написано, что он на коляске даже сам типо передвигаться не может, какой из него нафик работник?

Откуда вы это взяли-то?
Самостоятельно передвижение означает самостоятельное передвижение без костылей, без коляски, без помощи чего или кого-либо. А если коляска, то это как раз троечка и есть.

Ответ для Верба:

Верба:
это совершенно свободные люди!!!

Ага! Просто самые свободные, зависящие от размера пенсии.

Верба:
На самом деле я очень завидую

Чувство зависти делает Вас еще менее свободной!

Ответ для Bolery:

Bolery:
Это стеб такой или уже и туда заглянуть не прочь?

Стеб, естественно. Оксана вполне нормальный, интересный человек, мало того вполне может изменить свою жизнь, жить абсолютно самостоятельно, пусть даже преодалевая трудности. Есть те, кто за ее возможности отдали бы многое. А она то то не так, то это. То одно плохо, то другое! Противно, когда ноет человек, который сможет, если захочет. И дело тут вовсе не в том стремится он работать или нет, а стремится ли он к саморазвитию. А заглядывать туда, да упаси Боже!

Ответ для Елочка:
но это моя зависть и мой выбор)) я все понимаю и про права, и про обязанности и необходимость интеграции, но живешь - живешь, а потом бац и понимаешь, что свободы выбора ПРЕВЫШЕ свего)) Вы пишите правильные умные догмы, я тоже так думала, я адекватно понимаю важность трудоустройства инвалидов - как элемента и их самооценки, я просто затронула тему свободы выбора, увы, немного не в той теме! Сории))

Ответ для Верба:

Верба:
мы воспитаны в СССР?

Скорее рождены, на а на воспитание попались и 80-е и лихие 90-е, где как раз и прходил периуд становления, поэтому может и стала такой "жесткой" как грится жизнь научила))

Ответ для Верба:

Верба:
На самом деле я очень завидую тем кто не хочет работать и поэтому не работает - это совершенно свободные люди!!!

Вы забыли добавить наличие внушительного счета в банке. Потому как свобода с голой задницей - как-то не очень...

Ответ для Mucha:

как думаешь, это у нее пенсия такая маленькая, или логика "а-ля-протестантка"?

Тут все же речь идет об интернате. А работают ли инвалиды, которые выросли в семьях и живут в домах?
Я понимаю, какая мотивация может быть у инвалида, живущего в интернате, - приобрести квартиру, например. Так что, это меня не удивляет.

Нет, мне хотелось бы именно статистику узнать: какой процент инвалидов в той же Германии работает.
Уровень пенсий там очень высок, насколько я знаю.

Вообще, рассуждения на уровне, кто, что и где сказал, - это как-то несерьезно. Можно спокойно не поверить или же поверить.
У меня, например, тетя в Германию ездила, и вот она говорила, что если там в семье рождается ребенок-инвалид, то родителям такое пособие идет, что они могут не работать! От другой знакомой также слышала, что к инвалиду (или к старику) бесплатно приставляется сиделка, услуги которой, естественно, оплачивает государство.
Но можно же не поверить, можно же сказать, что я это все придумала

А в СМИ ничего особо четко не говорят на эту тему по вполне понятным, объяснимым причинам.
Собственно, о том, как живут инвалиды на Западе много раз говорилось на этом форуме, - можно посты по поводу Канады, например, посмотреть.

Ответ для Yuliyanna:

Откуда вы это взяли-то?
Самостоятельно передвижение означает самостоятельное передвижение без костылей, без коляски, без помощи чего или кого-либо. А если коляска, то это как раз троечка и есть.

Нет, это двоечка.

1 степень - способность к самостоятельному передвижению при более длительной затрате времени, дробности выполнения и сокращении расстояния с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;

2 степень - способность к самостоятельному передвижению с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;

3 степень - неспособность к самостоятельному передвижению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;

Вот на этом основании я и утверждаю, что по критериям 1-ой группы, просто напросто работать невозможно.

Вообще, седьмой пункт кат то логически если рассудить вытекает из первых шести.

1 неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и полная зависимость от других лиц;
2 неспособность к самостоятельному передвижению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
3 неспособность к ориентации (дезориентация) и нуждаемость в постоянной помощи и (или) надзоре других лиц;
4 неспособность к общению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
5 неспособность контролировать свое поведение, невозможность его коррекции, нуждаемость в постоянной помощи (надзоре) других лиц;
6 неспособность к обучению;
7 неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности.

Тогда зачем его теперь выделили отдельной строкой?
А я вам скажу.
Во-первых, когда я стал инвалидом, то пошел в ОИ, они там все, функционеры ОИшные, что бы иметь возможность получать зарплату переделали свою первую группу на вторую, что и сразу мне предложили сделать, при чем опираясь на их "прихваты" во ВТЭК.
Вот именно ВЫ, может приятное исключение, но по сути работали раньше, да и сейчас в основном только приближенные к ОИшным структурам.
И все они "облизывались на пенсию по 1-ой не рабочей группе, но и "работу" свою не хотели терять.
И вот ОНИ продавили эти поправки и сбылась их мечта. Это "ништяки" первой группы плюс они имеют теперь законно торчать в своих ОИ.
Дальше больше.
На основании этих изменений, можно теперь пилить бабло, на "создании рабочих мест для инвалидов", ведь фиг поймешь чо надо сделать для инвалида 1-ой группы, что бы обустроить ему рабочее место.
Это просто денежный клондайк.
Так что не ждите никаких изменений в этом вопросе, все это было сделано лишь для того, что бы можно было прикрываясь благим делом тупо разворовывать бюджетные деньги.
Вот как то так.

Ответ для Booty:

Booty:
В конце концов ты интегрирован в общество ты общаешься, ты развиваешься, ты самореализуешься, в конце концов ты доказываешь, что ты не овощ в этой жизни и не дурак-простфиля, что ты тоже чтото умеешь пусть невсегда получается. Это условия жизни. Это борьба.

Вот именно радт всего этого, согласна, работать надо! Но тогда это все-таки должен быть не надомный труд, а труд в каком-то коллективе. И тут у инвалидов конечно возникает масса трудностей: найти не только работу, но и коллектив, в котором тебя примут.

Ответ для Елочка:

Елочка:
И дело тут вовсе не в том стремится он работать или нет, а стремится ли он к саморазвитию.

А что такое саморазвитие? Ну во-первых, мне кажется это понятие очень широкое. В него можно включить все, чему только человек способен научиться, освоить. Но только вот есть одно но: саморазвитие доходит ло какой-то точки (апогея), а потом все сходит на нет. И так у всех людей. Казалось, еще вчера моя престрарелая бабушка готовила, стирала, убирала, ходила в магазин. А сегодня ей во всем требуется помощь.

Ответ для Ксю:

Вот именно ради всего этого, согласна, работать надо! Но тогда это все-таки должен быть не надомный труд, а труд в каком-то коллективе. И тут у инвалидов конечно возникает масса трудностей: найти не только работу, но и коллектив, в котором тебя примут.

Согласна полностью с этим.

Внимательно следила за этой темой и хочу теперь тоже свои мысли высказать.
У меня к этому всему как бы двойственное отношение. То есть, считаю, что все тут понемногу правы.
Вот я, например, в сессию езжу в институт, иногда приходится там целый день проводить. И у меня достаточно быстро начинает болеть спина. Дома я могу прилечь, поделать зарядку, там такой возможности нет. Соответственно, всю сессию я мучаюсь с этой болью. Которая от учебы, явно, отвлекает. Не знаю, насколько хорошо подобное "геройство". Ну, вот я стараюсь, преодолеваю, и т.д., и т.п.
Дальше следующий вопрос возникает. Смогла бы я работать где-нибудь в офисе наравне со всеми? Вряд ли по вышеуказанной причине. Какие уж тут интеграция, развитие и самореализация, когда мучает жуткая боль?
То есть, остается опять же одно - надомная работа. Но надомная работа, как уже тут говорилось, - это все равно некая изоляция, это не полноценная интеграция в общество! Хотя, конечно, это лучше, чем ничего.
Ну, в общем, получается некий такой замкнутый круг. Чтобы работать, нужно здоровье. А чтобы поддерживать здоровье на должном уровне, нужны деньги. Как эту проблему разрешить, каждый решает сам, наверное. Видимо, нужно какую-то "золотую середину" находить.

При всем при том я считаю, что в целом лучше, когда инвалид все же работает, а не просто на пенсии сидит. Хоть как-то, на дому, но работает... И действительно это хоть какая-то, но реализация, возможность почувствовать себя нужным.
И да, я считаю, что государство должно создавать рабочие места для инвалидов. И удаленные рабочие места должны создаваться, и обычные. Просто чтобы в тех же офисах были условия: пандус на входе, туалет, какой-нибудь небольшой уголок для отдыха. Так вот, навскидку я полагаю, что не так уж сложно это сделать. И мне думается, что это выйдет дешевле для бюджета, чем увеличивать инвалидам пенсию в два раза. Тем более ведь потом будет окупаемость все же. Конечно, подробный расчет я предоставить не могу Но если вот так логически прикинуть, - по-моему, это очевидно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
И да, я считаю, что государство должно создавать рабочие места для инвалидов

Lerika:
Просто чтобы в тех же офисах были условия:

А что? Офисы стали государственными? Или может так и остались, частными?
Тогда ответьте на ворос: какое отношение государство имеет к частным офисам?

Ответ для AleVic:

AleVic:
какое отношение государство имеет к частным офисам?

А, какая разница - имеет или нет? Любой офис - это контора. Каждая контора, имеет свой устав. Вот и обязать - законом, постановлением, да, как угодно, что бы в уставе было прописано - создавать места для работы инвалидов. Примерно так. Юристы отшлифуют текст. И без этого пункта - не регистрировать контору. Таким образом, государство перекладывает часть создания мест для работы инвалидов, на коммерческие конторы.

Ответ для Baloo:

Baloo:
А, какая разница - имеет или нет? Любой офис - это контора. Каждая контора, имеет свой устав. Вот и обязать - законом, постановлением, да, как угодно, что бы в уставе было прописано - создавать места для работы инвалидов. Примерно так. Юристы отшлифуют текст. И без этого пункта - не регистрировать контору. Таким образом, государство перекладывает часть создания мест для работы инвалидов, на коммерческие конторы.

Круто

А как быть конторам, которые состоят только из 1 человека и зарегистрированы в квартире?

Ответ для Lerika:

Просто чтобы в тех же офисах были условия: пандус на входе, туалет, какой-нибудь небольшой уголок для отдыха.

Так все у вас просто, что трындец.
За создание "рабочего места для инвалида" государство платит 50 тыр.
Вот возьмем к примеру современный Торговый Центр, там есть удобные пандусы и лифты, "туалет для инвалидов" и даже комната отдыха для персонала(переодевалка).
Так идите на кассу работать, чо, а ТЦ государство будет платить каждый год по 50 тыр за каждого кассира, рабочее место то типо создано, так вас устроит?