Обращаем ваше внимание: 7 апреля, во второй половине дня будут проводиться
плановые работы с отключением сервера и обновлением программного обеспечения.
правила форума


Piligrim
11 авг. 2015 10:37

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Почти четыре года назад я уже открывал подобную тему,но читая посты нынешней "Диссы" ловлю себя на мысли о том,что инвалидный эгоизм не только не стал меньше,он разрастается как чернильное пятно на промокашке.
Мы стали более нетерпимы к проявлениям несправедливости в отношении нас со стороны власть предержащих,но при этом мы стали и более эгоистичными в отношении наших завышенных требований к окружающему нас социуму.
Мы возмущаемся когда нас не пускают куда то,но если нас все же пускают,то нет предела нашему возмущению,когда с нас требуют еще и плату за предоставленные услуги.
Для некоторых из нас сразу после получения "Розовой справки" МСЭК девизом жизни становиться : " Я же инвалид!Мне положено".А сама инвалидность превращается в профессию.Цель которой нахождение препятствий и героическое их преодоление любой ценой под боевым кличем,опят же, :" Я же инвалид!Мне положено"!!!

Так вот мне очень хочется,да наверное и не только мне,узнать с какой стати нам-инвалидам,что то положено сверх того,что положено обычному гражданину нашей страны?

Почему мы придя на МСЭ требовать дополнительные ТСР или другие ништяки,по сравнению с теми,что у нас уже есть,бьем себя пяткой в грудь доказывая,что нам вообще жить осталось пару дней если нас этими ништяками не обеспечат. Но как только нас не пускают в ночной клуб или фитнес зал,то мы вопим,что мы такие же как все и хотим быть равны со всеми остальными.
Если мы идем на выставку,в театр,на концерт или в развлекательный центр,мы требуем бесплатного билета.Ну а как иначе?Мы же инвалиды!!! Но при этом требуем,что бы и для сопровождающего нас человека эта услуга была бесплатная.
С одной стороны мы инвалиды и нам положено…,с другой мы как все, равны со всеми,но опять же нам,что то положено сверх того,что положено всем остальным. Так может все же нужно как то уже определяться?
Либо мы как все.И живем как все,платя везде и пользуясь теми же льготами ( или не пользуясь ими),какими пользуются (или не пользуются) все остальные.Либо мы инвалиды и живем немного не так как живут все остальные,в какой то мере терпя некоторые неудобства связанные с нашей инвалидностью.При этом требуя преференций и жертв со стороны общества и создавая обществу неудобства вызванных нашим присутствием.Но, тогда мы должны быть готовы,что общество где то будет не всегда идти нам на встречу в плане материальных издержек.

iyusov
11 авг. 2015 10:50

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Если мы идем на выставку,в театр,на концерт или в развлекательный центр,мы требуем бесплатного билета.Ну а как иначе?Мы же инвалиды!!! Но при этом требуем,что бы и для сопровождающего нас человека эта услуга была бесплатная.

Можно поинтересоваться (желательно с цитатами), кто и где требовал себе бесплатного билета?

Piligrim
11 авг. 2015 10:55

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для iyusov:
Можно поинтересоваться

Можно.Интересуйтесь.

Piligrim
11 авг. 2015 11:03

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ioanna:
Стали оформлять, им пришел ответ "оформить 2 карты", ну я обрадывалась, подумала, что и мне карту дадут бесплатно (по логике так), они спросили в какое время я буду ходить, расспросили все, а потом выясняется, что платно, и цена повысилась. Таких денег нет

Бесит, то что вели себя так как-будто огромное одолжение мне сделали за мои же деньги.

Это взято именно там,где вы пытаетесь полемизировать на тему..."Я же инвалид!Мне положено!" подмигивание
Исправлено: Piligrim 11 авг. 2015 11:03

Piligrim
11 авг. 2015 11:15

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
OlgaSK:
Однако, по рассказам соседа, сопровождающий проходит бесплатно. Во всяком случае так у него было при "вылазках" на концерты, театры, выставки. Правда, был один случай, когда их(колясочников) пропускали бесплатно, на концерт Жванецкого в Крокус Сити Холл, но сопровождающих - только по билету. Для них билеты(без указания мест) были самые дешёвые. Возможно эта была "инициатива" администрации, но время "поджимало" и билеты были куплены.

Дальше лопатить форум ломает.Есть желание ищите истину сами))

OlgaSK
11 авг. 2015 12:25

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Не стоит передёргивать. На многие концерты, выставки и т.п. пропускают инвалида и сопровождающего бесплатно. Не всегда и не везде, но во многих случаев. А, есть только льготные билеты. По меньшей цене.
К примеру, поинтересовалась у соседа, что был не давно в Питере. В Петергоф, Царское Село, Эрмитаж - бесплатно. Посещение "Театр-макета "Петровская акватория"" - 250 руб.(см. картинку) Прогулка ночью по рекам и каналам Питера - обошлась в 450 руб. - льготная цена, а полная - 1000 руб.
Да и вообще, о чём спор? Возле касс висит прейскурант, там всё прописано - кому какие льготы полагаются, если они есть.
Исправлено: OlgaSK 11 авг. 2015 12:31

Mixonicus
11 авг. 2015 12:45

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для OlgaSK:
И это нормальная практика везде. Есть льготы, есть просто удобные условия, ну например без очереди.

Piligrim свалил в кучу все и сам не может разобраться, где теперь льготы, где условия, где права и где желания. Ioanna, как я понял, сетовала лишь на то, что требуется оплатить вместо одного абонемента, два. Я думаю разговор непосредственно с администраторами или директором, решат эту проблему. Людям свойственно договариваться.

Piligrim
11 авг. 2015 13:11

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Mixonicus:
свалил в кучу все

возможно.Свалил.
Но меня больше волнует не само содержание льгот,условий,прав и желаний.
Меня жутко интересует вопрос.а С КАКОЙ СТАТИ и почему мы ДОЛЖНЫ иметь преимущества относительно других категорий граждан?
И на каком основании мы ТРЕБУЕМ к себе применение всех этих преимуществ?
Почему в магазине мы спокойно покупаем хлеб по той же самой цене,что и все остальные,но придя на концерт или в фитнес зал,требуем бесплатного посещения для себе,да еще и для сопровождающего нас человека.Ну или скидки или без очереди и т.д.
ПОЧЕМУ?
НА каком основании?
ЗЫ.
Я думаю разговор непосредственно с администраторами или директором, решат эту проблему. Людям свойственно договариваться.

А на каком основании администратор вообще обязан с кем то о чем то договариваться?Он работник предприятия,цель которого продать свой конечный продукт потребителю.Полученная прибыль идет на содержание самого предприятия,его сотрудников и их семей.Так с какой стати все эти субъекты экономических отношений ДОЛЖНЫ работать себе в ущерб,когда "Договаривающиеся стороны" явно ущемляют их интересы?
Исправлено: Piligrim 11 авг. 2015 13:15

Артемий
11 авг. 2015 13:11

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Если мы идем на выставку,в театр,на концерт или в развлекательный центр,мы требуем бесплатного билета

Даже обсуждать не хочется - должны платить как все граждане!

А вот с этим:
Piligrim:
Так вот мне очень хочется,да наверное и не только мне,узнать с какой стати нам-инвалидам,что то положено сверх того,что положено обычному гражданину нашей страны? Почему мы придя на МСЭ требовать дополнительные ТСР или другие ништяки,

считаю так: я до травмы жил, работал, платил немалые налоги СОЦИАЛЬНОМУ государству (ст.7 Конституции). Плюс ко всему "платил страховку" (отчисления работодателя в Фонд СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ - 3% от з/пл) на случай инвалидности (нетрудоспособности). Страховой случай наступил (травма=инвалидность) - пусть изволят обеспечить в соответствии с законами РФ!
А я ведь мог бы и не воспользоваться этой "страховкой" если бы не травма или посчитайте сколько людей ей не воспользовались, а 3 копейки с каждого заработанного рубля платили всю жизнь!

Piligrim
11 авг. 2015 13:20

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Артемий:
я до травмы жил, работал, платил немалые налоги СОЦИАЛЬНОМУ государству

Вопрос вообще не касается отношения меня или Вас как инвалида и государства как гаранта социального обеспечения.
Мы ведем речь о всех субъектах социально культурного сектора экономики и других структур, к которым некоторые наши собраться предъявляют требования о чем то фантастически несбыточном.А именно,они считаю,что им ОБЯЗАНЫ предоставить какие то привилегии в том или ином виде...
Мы же не обсуждаем отказ государства платить пенсионное обеспечение или выдать нужные ТСР. Это вообще не та тема))
Исправлено: Piligrim 11 авг. 2015 13:22

OlgaSK
11 авг. 2015 13:44

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Меня жутко интересует вопрос.а С КАКОЙ СТАТИ и почему мы ДОЛЖНЫ иметь преимущества относительно других категорий граждан?

Не путайте преимущества и льготы. А льготы даются, не от хорошей жизни. В данном случае - мы(инвалиды), социально незащищенная категория граждан. А поскольку мы живём в социальном государстве, то одна из функций социального государства - поддержка социально незащищенных слоев населения (безработных, пенсионеров, инвалидов). Эти льготы и являются поддержкой.
---
Piligrim:
И на каком основании мы ТРЕБУЕМ к себе применение всех этих преимуществ?

Еще раз повторю - не преимуществ, а льгот. А требуем - см. мой пост выше.
---
Piligrim:
Почему в магазине мы спокойно покупаем хлеб по той же самой цене,что и все остальные

Не совсем так. Во многих магазинах, при предъявлении социальной карты - действуют скидки.
Исправлено: OlgaSK 11 авг. 2015 13:45

iyusov
11 авг. 2015 14:25

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Это взято именно там,где вы пытаетесь полемизировать на тему..."Я же инвалид!Мне положено!"

И где тут написано про требовать и положено? То, что сопровождающего нужно пускать бесплатно, достаточно очевидно, т. к. он заниматься не будет. Короче, учитесь троллить тоньше и более аргументированно. ржач
Исправлено: iyusov 11 авг. 2015 14:25

Mixonicus
11 авг. 2015 14:38

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
А на каком основании администратор вообще обязан с кем то о чем то договариваться?О

Наверное потому что мы живем в обществе и мы не роботы? Любые законы, правила и рекомендации написаны людьми и для людей, людям и решать как ими пользоваться, ну или не пользоваться. Ничего нет плохого в том, если кто-то кому-то помог, это свойственно для человека, это нормально во всех отношениях.

ивушка
11 авг. 2015 15:20

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
на каком основании мы ТРЕБУЕМ к себе применение всех этих преимуществ?

На том основании, что имея хорошее образование, невозможно найти достойную работу. Если бы работали, можно было бы идти со всеми вровень. А на наши пенсии можно только заплатить за квартиру и скромненько питаться. Причин много и Вы их знаете не хуже нас.
И вообще, зачем делать себе харакири , государство и так нас обрезает все больше и больше. Может быть нам вообще всем сделать эвтаназию, что бы не обременять других своими проблемами?

Mixonicus
11 авг. 2015 15:28

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для ивушка:
На том основании, что имея хорошее образование, невозможно найти достойную работу.

В корне не согласен. Хороший работник с хорошим образованием всегда найдет работу. Другое дело отсутствие желания.

Piligrim
11 авг. 2015 15:31

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Mixonicus:
Ничего нет плохого в том, если кто-то кому-то помог, это свойственно для человека, это нормально во всех отношениях.

Плохого нет.Если только человек помогает по желанию,а не по требованию.Да еще и не обоснованного ни чем.Кроме личного представления требующего о чем то...

Piligrim
11 авг. 2015 15:38

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для iyusov:
Нет ни чего глупее,чем при отсутствие аргументации обвинить оппонента в троллинге.
Учитесь обосновывать свою несостоятельность в качестве участника дискуссий более вразумительными аргумеентами.

Mixonicus
11 авг. 2015 15:39

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Любая ситуация требует разъяснений, иногда человек не в курсе, чем он может помочь, об этом я и говорю, надо разговаривать.

Piligrim
11 авг. 2015 15:47

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для ивушка:
На том основании, что имея хорошее образование, невозможно найти достойную работу.
Вот как?Но на этом форуме есть одна дама,с очень высоким юридическим образованием,которая в свое время с пеной у рта доказывала нам всем,что любой инвалид это просто находка для работодателей.И нет ни чего сложного найти работу.Было бы желание.
Думаю,что эта дама-юрист отзовется и постарается Вас переубедить.Но это как бы отступление от темы.
А по теме...А мы одни в таком положении? Или есть и другие категории граждан которые так же испытывают трудности в трудоустройстве?Чем мы лучше их.Да же не так.Чем они хуже нас?
Может быть нам вообще всем сделать эвтаназию, что бы не обременять других своими проблемами?

Вы считает отказ в посещении фитнес клуба,да же не простого спортзала,именно фитнес клуба,или предложение купить билет в театр или на концерт за полную стоимость,именно той причиной по которой следует требовать автономию в отношении себя?
Действительно?

iyusov
11 авг. 2015 15:54

Инвалидный эгоизм ...Или однобокая толерантность. V2.0
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Нет ни чего глупее,чем при отсутствие аргументации обвинить оппонента в троллинге.

Конечно. Вы же не в состоянии подкрепить свои утверждения ссылками, но вместо этого пускаетесь в пространные дискуссии на тему "кто кому и что должен или не должен" дым


Тема закрыта
Перейти: 
Модерируют: Эльмир