PinkPanther:
Мало того, что не пустят, да еще и оскорбят прилюдно.
Не готово еще наше госсударство, к сожалению, к таким вещам.
под государством, видимо, люди подразумеваются.. но каким-то образом их надо готовить к тому что мы есть?..
Melony:
Я очень часто сталкиваюсь (с недавнего времени), что почти во всех заведениях, во всех общественных местах весят таблички, что администрация заведения оставляет за собой право отказать любому посетителю, в тех или иных услугах.
Ирина, согласна что лучше планировать, бронировать и пр. я только "за", особенно если речь идет о дорогостоящих и важных мероприятиях. но, я не представляю что могла бы бронировать места во всех кафе и ресторанах, что я посетила за последнее время, ведь часто это случается спонтанно.. как быть с подобным видом отдыха?
Мотильда:
пьяный не инвалид лужу сделать не может?))
технически это гораздо сложнее, да и объем будет не тот))) а в описываемом случае достаточно просто неудачно поменять положение тела, чтобы это произошло))
смотря сколько выпить.. можно и не такое сделать несмотря на отличную физическую форму.. если ты делаешь именно на этом акцент, то тогда замечу, что пьяный здоровый детина теоретически может нанести гораздо больший материально-моральный вред любому заведению.
TortoiseCat:
Официантка, видимо, решив подстраховаться от возможных посдетствий, совершенно явно недолила и, скорее всего, разбавила заказанный коньяк.
Ой я не могу.
Ответ для Мотильда:
Мотильда:
ведь часто это случается спонтанно.. как быть с подобным видом отдыха?
Проще надо относится ко всему, и из любой ситуации искать выход и получать от этого удовольствие. У нас не бывает спонтанного отдыха, всё всегда почему то планируется, бронируется, я всегда всё обзвоню, всё разузнаю, удобно ли нам там будет и ... Конечно это не правильно и вы правы не хочется постоянно думать о доступности того или иного места инвалидом. Но общество (здоровые) диктует свои условия, их больше они сильнее и ваши проблемы (проблемы инвалидов) их не касаются.
Мотильда:
здоровый детина теоретически может нанести гораздо больший материально-моральный вред любому заведению
МАТЕРИАЛЬНО-моральную, а инвалид материально-МОРАЛЬНУЮ. Почувствуйте разницу. Владелец питейного заведения скорей рискнет копейкой, чем имиджем. Тут выше говорилось, как в Ухте оштрафовали владельца клуба. Так там дискриминация налицо, если сами условия были прописаны на табличке, а по большому счету, только частный владелец (а кафе и клубы, как правило таковыми и являются) вправе решать, кого впускать. Если ты не захочешь впустить к себе в дом негра, тебя же не осудишь за дискриминацию?
Да лажа как я то получаеться! Гон чистой воды! В СУД обломать рога владельцам и всё.
В моей практике такого не встречалось, было только похожие случаи)) но мало и не столь обидных. Например на днях отмечал встречу выпускников, после посиделок в кафе решили с однокашниками пойти в клуб дело было в субботу и естествено клубы битком. Ну вот на входе охрана посоветовала не заходить в этот клуб, аргументировав тем что народу много месту мало и я с костылем просто не пройду и что им просто будет жалко что я потрачусь на вход в клуб и сразу выйду. Эдинственое что обидного было в этих словах то что мой подлокотник назвали костылем)) Ну так как человек я боевой и сложностями меня нн испугаешь я всёже пошел в этот клуб и отлично погудел.
Правда пару раз на тансполе навернулся)) так как зима снег танет у пол скользкий. Но и то нне беда ведь меня сразу подхватывали охраники ставили на ноги одним ловким движением отряхивали и стояли не подалеку в ожидании может я опять навернусь))
Короче было весело)
Melony:
Проще надо относится ко всему, и из любой ситуации искать выход и получать от этого удовольствие.
именно об этом и речь - если спонтанно принято решение пообедать в кафе.. вы же знаете как это бывает, какие-то дела или прогулка, рядом - ресторанчик или кафе. и вы не заглянете туда, если голодны, только потому что заранее не позвонили, не сделали бронь и не уверены что "инвалидам там не место"??
Ответ для SmOk:
"по большому счету, только частный владелец (а кафе и клубы, как правило таковыми и являются) вправе решать, кого впускать. Если ты не захочешь впустить к себе в дом негра, тебя же не осудишь за дискриминацию?"
По большому счету к себе в дом ты можешь приглашать кого захочешь, а вот предприятие общественного питания (то бишь КАФЕ)является общественным заведением и ОБЯЗАНО подчиняться существующим Законам, регулирующим общественные отношения граждан!
о том, ПОЧЕМУ могут отказать - в данном случае история пока умалчивает и это выяснится только на судебном разбирательстве. "додумки" по поводу морального вреда от лицезрения инвалидов здоровой частью общества.. ну.. я не так плохо к себе отношусь чтобы домысливать такое. я прекрасна))
TortoiseCat:
А пьяный инвалид - вывалился из коляски, чем перепугал народ, отродясь такого не видевший, а еще круче - сделал, пардон, лужу (ну бывает такое с некоторыми, знающие поймут)
Оль, извини конечно, а пьяный трезвый устроив драку меньше перепугает народ, а если драка будет доброй то не обойдется без нашей доблестной милиции, а наделать под себя может и здоровый, так что про лужи давай не будем, кстати а утихомирить взбунтовавшегося колясочника гораздо проще чем вдрызг пьяного здорового
Мотильда:
пьяный здоровый детина теоретически может нанести гораздо больший материально-моральный вред любому заведению
Теоретически может. Впрочем, обычно там есть охрана, которая сделать этого не дает. Пьяный здоровый детина - явление привычное. Последний раз я была в клубе в августе, в Саратове - там молчел моей подружки расколотил целый стол посуды, да еще и перевернул его при этом - ничего такого, к нему спокойно подошли, он, будучи изрядно пьяным, тем не менее спокойно же расплатился за посуду и всё. И никто даже особенно и внимания не обратил - потому как такие инциденты дело привычное. Ломаешь - платишь, таков порядок вещей. Почти каждый вечер такое случается.
Поэтому вопрос, увы, думаю, исключительно в том, насколько шокирована будет публика. Насколько я знаю народ, который любит лазить по клубам, они в следующий раз могут захотеть пойти в другое место, если их чем-то обескуражить. Ну непривычные они, что я тебе буду объснять И вряд ли владелец захояет их приучать к тому, что у нас есть инвалиды, за свой счет. Тут единственное, что может исправить положение - это произвести благоприятное впечатление на менеджера, таки войти и уже внутри закрепить положительное о себе впечатление.
TortoiseCat:
Насколько я знаю народ, который любит лазить по клубам, они в следующий раз могут захотеть пойти в другое место, если их чем-то обескуражить. Ну непривычные они, что я тебе буду объснять
ночным клубам,.. а также магазинам, кафе, ресторанам, кофейням, фитнес-клубам и саунам.. и пр. местам. они (здоровые) непривычные.. и? инвалидам-то что делать? ходить раз в год на концерт, посвященный Дню Инвалида? а остальное время прятаться в 4-х стенах, не дай б-г, боясь обескуражить всех прочих?
у меня совершенно иной опыт. я точно знаю что большинство владельцев всех вышеупомянутых заведений с удовольствием откроют двери для человека с инвалидностью, потому что в первую очередь он клиент и он платит деньги. мы уже выделили, благодаря Melony, что существует понятие vip и пр. исключительные ситуации, когда из-за состояния здоровья могут отказать. но говорить о том, что в общей массе частники негативно воспринимают инвалидов боясь травмировать тонкую душевную организацию прочей публики.. это перебор..))))
Мотильда:
я не так плохо к себе отношусь чтобы домысливать такое. я прекрасна))
Я, когда часто ходила по клубам, достаточно часто не была уверена в том, смогу ли я попасть в тот или иной клуб - т.е. если я доберусь до места и буду готова оплатить вход, это не гарантия моего туда попадания Ну и что? Я не стала от этого относиться к себе хуже
Кстати, насколько я знаю эту систему, тебя как раз скорее всего впустили бы. У тебя вид респектабельный
Ответ для woodman:
woodman:
а пьяный трезвый устроив драку меньше перепугает народ, а если драка будет доброй то не обойдется без нашей доблестной милиции
Неа. Там охрана ему и лапой дрыгнуть не даст. Они даже на бурную жестикуляцию реагируют.
woodman:
а наделать под себя может и здоровый, так что про лужи давай не будем,
Теоретически может. На практике я такое видела один раз в жизни. При бухании в инвалидских компаниях - несколько чаще. При том, что в неинвалидских пила гораздо чаще. Вот вам и готовые сформировавшиеся ожидания обычного члена общества.
woodman:
утихомирить взбунтовавшегося колясочника гораздо проще чем вдрызг пьяного здорового
Ответ для SmOk:
Солнце! Ну не бывает заведений имеющих "статус частной собственности", как вы сказали. По определению ТАКИХ ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ.
Частная она на то и частная, что имеется ввиду применительно к частному лицу.
Что же касается любого ЗАВЕДЕНИЯ, так частное оно лишь по форме собственности, но поскольку обслуживает ГРАЖДАН, то и является уже ОБЩЕСТВЕННЫМ ЗАВЕДЕНИЕМ которое ОБЯЗАНО выполнять соответствующие законы...
На осуществление своей деятельности оно получает разрешение на торговлю и обслуживание граждан (в данном случае является предприятием общественного питания), лицензию и т.д...Если Вам интересно, то могу поподробнее в личке объяснить...
Ответ для Melony:
Я считаю что каждый из нас, независимо от цвета кожи и состояния здоровья, является частью этого общества и с каждым из нас надо считаться. Каждый из нас влияет на это общество в зависимости от своего самосознания и правосознания. И чем больше мы сами (инвалиды) будем на него влиять тем больше к нам будут прислушиваться. А молчать или ныть что все плохо и без того - это любой из нас умеет!
Мотильда:
какие-то дела или прогулка, рядом - ресторанчик или кафе. и вы не заглянете туда, если голодны, только потому что заранее не позвонили, не сделали бронь и не уверены что "инвалидам там не место"??
Такое сплошь и рядом, мы редко когда можем попасть в кафе или рестораны, только не из-за того что там не хотят видеть инвалидов, а из-за того количества ступенек, которые украшают обычно эти здания. И здесь мы относимся проще, садимся на лавочку, покупаем ходдоги, колу и прекрасно проводим время, не думая о дискриминации.
Мотильда
12 фев. 2007 21:13
Дискриминация по инвалидному признакупод государством, видимо, люди подразумеваются.. но каким-то образом их надо готовить к тому что мы есть?..
Ирина, согласна что лучше планировать, бронировать и пр. я только "за", особенно если речь идет о дорогостоящих и важных мероприятиях. но, я не представляю что могла бы бронировать места во всех кафе и ресторанах, что я посетила за последнее время, ведь часто это случается спонтанно.. как быть с подобным видом отдыха?
Мотильда
12 фев. 2007 21:21
Дискриминация по инвалидному признакут.е. пьяный не инвалид лужу сделать не может?))
TortoiseCat
12 фев. 2007 21:33
Дискриминация по инвалидному признакутехнически это гораздо сложнее, да и объем будет не тот))) а в описываемом случае достаточно просто неудачно поменять положение тела, чтобы это произошло))
Мотильда
12 фев. 2007 21:38
Дискриминация по инвалидному признакусмотря сколько выпить.. можно и не такое сделать несмотря на отличную физическую форму.. если ты делаешь именно на этом акцент, то тогда замечу, что пьяный здоровый детина теоретически может нанести гораздо больший материально-моральный вред любому заведению.
Melony
12 фев. 2007 21:52
Дискриминация по инвалидному признакуОтвет для Мотильда:
Проще надо относится ко всему, и из любой ситуации искать выход и получать от этого удовольствие. У нас не бывает спонтанного отдыха, всё всегда почему то планируется, бронируется, я всегда всё обзвоню, всё разузнаю, удобно ли нам там будет и ... Конечно это не правильно и вы правы не хочется постоянно думать о доступности того или иного места инвалидом. Но общество (здоровые) диктует свои условия, их больше они сильнее и ваши проблемы (проблемы инвалидов) их не касаются.
SmOk
12 фев. 2007 21:57
Дискриминация по инвалидному признакуМАТЕРИАЛЬНО-моральную, а инвалид материально-МОРАЛЬНУЮ. Почувствуйте разницу. Владелец питейного заведения скорей рискнет копейкой, чем имиджем. Тут выше говорилось, как в Ухте оштрафовали владельца клуба. Так там дискриминация налицо, если сами условия были прописаны на табличке, а по большому счету, только частный владелец (а кафе и клубы, как правило таковыми и являются) вправе решать, кого впускать. Если ты не захочешь впустить к себе в дом негра, тебя же не осудишь за дискриминацию?
Спецкор
12 фев. 2007 21:59
Дискриминация по инвалидному признакуВ моей практике такого не встречалось, было только похожие случаи)) но мало и не столь обидных. Например на днях отмечал встречу выпускников, после посиделок в кафе решили с однокашниками пойти в клуб дело было в субботу и естествено клубы битком. Ну вот на входе охрана посоветовала не заходить в этот клуб, аргументировав тем что народу много месту мало и я с костылем просто не пройду и что им просто будет жалко что я потрачусь на вход в клуб и сразу выйду. Эдинственое что обидного было в этих словах то что мой подлокотник назвали костылем)) Ну так как человек я боевой и сложностями меня нн испугаешь я всёже пошел в этот клуб и отлично погудел.
Правда пару раз на тансполе навернулся)) так как зима снег танет у пол скользкий. Но и то нне беда ведь меня сразу подхватывали охраники ставили на ноги одним ловким движением отряхивали и стояли не подалеку в ожидании может я опять навернусь))
Короче было весело)
Aniss
12 фев. 2007 22:06
Дискриминация по инвалидному признаку"Но общество (здоровые) диктует свои условия, их больше они сильнее и ваши проблемы (проблемы инвалидов) их не касаются"
В таком случае это НЕЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО!
Мотильда
12 фев. 2007 22:07
Дискриминация по инвалидному признакуименно об этом и речь - если спонтанно принято решение пообедать в кафе.. вы же знаете как это бывает, какие-то дела или прогулка, рядом - ресторанчик или кафе. и вы не заглянете туда, если голодны, только потому что заранее не позвонили, не сделали бронь и не уверены что "инвалидам там не место"??
Aniss
12 фев. 2007 22:10
Дискриминация по инвалидному признаку"по большому счету, только частный владелец (а кафе и клубы, как правило таковыми и являются) вправе решать, кого впускать. Если ты не захочешь впустить к себе в дом негра, тебя же не осудишь за дискриминацию?"
По большому счету к себе в дом ты можешь приглашать кого захочешь, а вот предприятие общественного питания (то бишь КАФЕ)является общественным заведением и ОБЯЗАНО подчиняться существующим Законам, регулирующим общественные отношения граждан!
Мотильда
12 фев. 2007 22:12
Дискриминация по инвалидному признакуо том, ПОЧЕМУ могут отказать - в данном случае история пока умалчивает и это выяснится только на судебном разбирательстве. "додумки" по поводу морального вреда от лицезрения инвалидов здоровой частью общества.. ну.. я не так плохо к себе отношусь чтобы домысливать такое. я прекрасна))
woodman
12 фев. 2007 22:13
Дискриминация по инвалидному признакуОль, извини конечно, а пьяный трезвый устроив драку меньше перепугает народ, а если драка будет доброй то не обойдется без нашей доблестной милиции, а наделать под себя может и здоровый, так что про лужи давай не будем, кстати а утихомирить взбунтовавшегося колясочника гораздо проще чем вдрызг пьяного здорового
TortoiseCat
12 фев. 2007 22:14
Дискриминация по инвалидному признакуТеоретически может. Впрочем, обычно там есть охрана, которая сделать этого не дает. Пьяный здоровый детина - явление привычное. Последний раз я была в клубе в августе, в Саратове - там молчел моей подружки расколотил целый стол посуды, да еще и перевернул его при этом - ничего такого, к нему спокойно подошли, он, будучи изрядно пьяным, тем не менее спокойно же расплатился за посуду и всё. И никто даже особенно и внимания не обратил - потому как такие инциденты дело привычное. Ломаешь - платишь, таков порядок вещей. Почти каждый вечер такое случается.
Поэтому вопрос, увы, думаю, исключительно в том, насколько шокирована будет публика. Насколько я знаю народ, который любит лазить по клубам, они в следующий раз могут захотеть пойти в другое место, если их чем-то обескуражить. Ну непривычные они, что я тебе буду объснять
SmOk
12 фев. 2007 22:26
Дискриминация по инвалидному признакуВ предприятии общепита - да, но не в заведении, имеющем статус частной собственности.
Мотильда
12 фев. 2007 22:32
Дискриминация по инвалидному признакуночным клубам,.. а также магазинам, кафе, ресторанам, кофейням, фитнес-клубам и саунам.. и пр. местам. они (здоровые) непривычные.. и? инвалидам-то что делать? ходить раз в год на концерт, посвященный Дню Инвалида? а остальное время прятаться в 4-х стенах, не дай б-г, боясь обескуражить всех прочих?
у меня совершенно иной опыт. я точно знаю что большинство владельцев всех вышеупомянутых заведений с удовольствием откроют двери для человека с инвалидностью, потому что в первую очередь он клиент и он платит деньги. мы уже выделили, благодаря Melony, что существует понятие vip и пр. исключительные ситуации, когда из-за состояния здоровья могут отказать. но говорить о том, что в общей массе частники негативно воспринимают инвалидов боясь травмировать тонкую душевную организацию прочей публики.. это перебор..))))
Melony
12 фев. 2007 22:34
Дискриминация по инвалидному признакуА вы считаете, что мы живём в здоровом обществе, я считаю что нашему обществу ох как далеко до статуса здорового.
TortoiseCat
12 фев. 2007 22:40
Дискриминация по инвалидному признакуЯ, когда часто ходила по клубам, достаточно часто не была уверена в том, смогу ли я попасть в тот или иной клуб - т.е. если я доберусь до места и буду готова оплатить вход, это не гарантия моего туда попадания
Кстати, насколько я знаю эту систему, тебя как раз скорее всего впустили бы. У тебя вид респектабельный
Ответ для woodman:
Неа. Там охрана ему и лапой дрыгнуть не даст. Они даже на бурную жестикуляцию реагируют.
Теоретически может. На практике я такое видела один раз в жизни. При бухании в инвалидских компаниях - несколько чаще. При том, что в неинвалидских пила гораздо чаще. Вот вам и готовые сформировавшиеся ожидания обычного члена общества.
Да никто не спорит. Дело не в "проще".
Aniss
12 фев. 2007 22:41
Дискриминация по инвалидному признакуСолнце! Ну не бывает заведений имеющих "статус частной собственности", как вы сказали. По определению ТАКИХ ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ.
Частная она на то и частная, что имеется ввиду применительно к частному лицу.
Что же касается любого ЗАВЕДЕНИЯ, так частное оно лишь по форме собственности, но поскольку обслуживает ГРАЖДАН, то и является уже ОБЩЕСТВЕННЫМ ЗАВЕДЕНИЕМ которое ОБЯЗАНО выполнять соответствующие законы...
На осуществление своей деятельности оно получает разрешение на торговлю и обслуживание граждан (в данном случае является предприятием общественного питания), лицензию и т.д...Если Вам интересно, то могу поподробнее в личке объяснить...
Aniss
12 фев. 2007 22:51
Дискриминация по инвалидному признакуЯ считаю что каждый из нас, независимо от цвета кожи и состояния здоровья, является частью этого общества и с каждым из нас надо считаться. Каждый из нас влияет на это общество в зависимости от своего самосознания и правосознания. И чем больше мы сами (инвалиды) будем на него влиять тем больше к нам будут прислушиваться. А молчать или ныть что все плохо и без того - это любой из нас умеет!
Melony
12 фев. 2007 22:53
Дискриминация по инвалидному признакуТакое сплошь и рядом, мы редко когда можем попасть в кафе или рестораны, только не из-за того что там не хотят видеть инвалидов, а из-за того количества ступенек, которые украшают обычно эти здания. И здесь мы относимся проще, садимся на лавочку, покупаем ходдоги, колу и прекрасно проводим время, не думая о дискриминации.