/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
сейчас позвонила в Центр Досуга "Полет", со мной дружелюбно пообщался молодой человек Илья и сказал, что инцидент с Людой Костиной - недоразумение. что любой человек с инвалидностью, в том числе любой колясочник может свободно посещать это заведение.
но в связи с неприятной ситуацией, так или иначе, сегодня состоится пресс-конференция со СМИ, представителями организации инвалидов и руководством "Полета" для расставления всех точек над "i"..

Моя уважуха тебе, Свет, ну, это как всихда
Ты молодец!

Друзья, нельзя молчать безропотно, входя в положение и понимая "хозяев"!
надо отстаивать свои права и стараться делать жизнь справедливее и лучше!

Ответ для SmOk:
"Под потребителем понимается гражданин, имеющий НАМЕРЕНИЕ заказать или заказывающий, использующий услуги общественного питания..."

Да поймите вы, "осуществлять выбор посетителей" вы можете дома у себя...Или по ИМЕННЫМ пригласительным билетам, что так же возможно... Ну повесьте у себя табличку "Приглашаю Машу, Витю и Колю!" никто к вам никаких претензий иметь не будет!
Но если вы открыли свое заведение и оно не имеет так сказать "специального" статуса что-ли (не знаю даже как вам на пальцах объяснить)или специальных условий посещения и открыто для каждого посетителя, то никакая охрана на входе не имеет право отсеивать посетителей по четко характерным признакам (таким как инвалид или афроамериканец)...

Ответ для IisI:

IisI:
сядь посиди в коляску!

Это мне? Так я насиделась всласть! А перед тем, как меня в ресторан везти, там обычно договаривались и встречали как родную! Охранники на руках носили, в самом прямом смысле этого слова!

Ответ для мисс:

мисс:
но КАКОЕ это все имеет отношение к молодой девочке на коляске, которую не пустили в ночной клуб?
ты можешь объяснить?

Лен, ну еще бы педагог и не смог тебе объяснить
Тут есть вполне очевидная логическая связь. Заключается она в том, что не только и не столько в инвалидности дело. Это всего лишь одна из причин. Весьма обидная, но одна из причин. И существует ряд других (в частности, те, которые я приводила в пример) - может быть, какие-то из них менее серьезны и проще устранимы, но они есть.
Поэтому все крики возмущения в данной ситуации имеют смысл исключительно как пиар - правильный по своей сути, но требующий какой-то разумной экономии эмоций. К чему возмущаться в своем кругу, когда все и так понятно, что и почему. Вот на пресс-конференции - да, там это имеет смысл, и "Полёт", чувствую, запомнит это надолго
Ответ для Aniss:

Aniss:
Интересно, а они что, паспорт проверяли?

Ну нет, конечно. Просто так вот спокойно, глядя в глаза сказали, что "Женчин старше 30 не пускаем".

Aniss:
о законности и основаниях его применения(фейс-контроля), что в большинстве случаев имеет достаточно оснований для подачи заявления в суд

Ну, может быть. Но это тогда огромной массе народу надо итить в суд Хотя, может, это и правильно...
Ответ для Мотильда:

Мотильда:
моральное унижение по признаку инвалидности может восприниматься как данность..

Не совсем как данность, а, увы, как кое-где еще существующий факт, к тому же имеющий под собой какие-то предпосылки - ну ведь правда, мы же не знаем, ведь действительно вполне мог кто-то там побузить капитально, я, например, легко в это верю. Другое дело, что зная реальное положение дел, легче эту ситуацию разруливать, нежели каждый раз делать круглые глаза "А что вообще такое? а почему?".

ЗЫ. Для интереса вчера рассказала про этот случай подружке - как человеку в данном случае постороннему и незаинтересованному. Цитирую ответ:
"Прочитала. Ну и ничего удивительного не вижу. Неприятно, конечно, очень. Но не удивительно, имхо.
Но им не нравится, что к ним так относятся. И я их понимаю."

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
Аня, как ты себе это представляешь?

Не знаю, как они это делали, но делали это мои сопровождающие, так, что деталей разговора я не знала, зато наслаждалась хорошим к себе отношением со стороны персонала заведения! Это же я - слабая женщина, и это меня надо беречь от негатива!

Ответ для Avatara:

Avatara:
Но когда персоной нон грата делают девочку лишь по причин, что она передвигается на коляске, это возмутительно

Конечно возмутительно, но есть к сожалению и естественное нежелание администрации иметь лишние проблемы. А если с этой девушкой что то случится, реакция на шум, мтгающий свет, алкоголь или просто от избытка чуств. Это не просто фантазии.
Вы можете поручится, что сидящий в коляске человек, сел в неё только и исключительно по причине не совсем здоровых ног?

TortoiseCat:
... увы, как кое-где еще существующий факт...

в действительности, ситуацию уже "разрулили", а на форуме "у страха глаза велики".. ищем и додумываем оправдания нелепой ситуации. и если "факт" еще существует, это не повод с ним смириться.

Ответ для Knigge:

Knigge:
Вы можете поручится, что сидящий в коляске человек, сел в неё только и исключительно по причине не совсем здоровых ног?

Да никто не может поручиться, но как тут уже выше говорилось и у ходячего может оказаться слабое сердце, зрение и всё что угодно случиться может. Но это же не причина не пускать то, правильно?

Ответ для Aniss:

Aniss:
"Под потребителем понимается гражданин, имеющий НАМЕРЕНИЕ заказать или заказывающий, использующий услуги общественного питания..."

5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).
Подчеркиваю - ДРУГИЕ. А может они коляску за одежду приняли И ваще, ночной клуб - это не общепит.

Aniss:
специальных условий посещения и открыто для каждого посетителя

Покажите на пальцах, где написано, что, например, данное заведение открыто для каждого посетителя?

Anechka:
я - слабая женщина, и это меня надо беречь от негатива!

Ответ для SmOk:

SmOk:
Лен, а какая разница между девочкой в коляске и, скажем, тобой? Она же требует к себе равного отношения, так почему к ней должно быть снисхождение?

если следовать требованиям администрации клуба, то ее должны пустить , а меня нет по возрастным ограничениям
ты это имел в виду?

Knigge:
нежелание администрации

мисс:
если следовать требованиям администрации клуба

в данном конкретном случае администрация не выдвигала каких-либо специфических требований, в том числе в адрес инвалидов. неприятная ситуация случилась из-за растерянности и неосведомленности охранника и менеджера, что, имхо, говорит лишь об их личных стереотипах и представлениях. вот администрация-то как раз пошла на контакт и сочла инцидент некорректным.

Ответ для мисс:
Нет, я имел в виду, если ограничения будут установлены для тебя, то это будет равносильно ограничениям для девочки в коляске. Потому что эта девочка претендует на равные права с тобой и к ней априрори не может быть более снисходительного отношения, чем к тебе. Если бы не пустили в клуб здоровую девушку, ты бы точно так же переживала по этому поводу? Думаю, что нет, а должна бы, потому что, повторяю, девочка в коляске претендует на равные права со здоровой девочкой.

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
и если "факт" еще существует, это не повод с ним смириться.

Я совсем не о смирении говорю. Я призываю без лишних эмоций, спокойно к этому случаю отнестись, без тутошних криков "Как посмели?", т.к. думаю, они в данном междусобойчике не помогут, и взрослым людям должно быть понятно, отчего и почему.

Ответ для Мотильда:
Это у нас сплошь и рядом, не пускают из за неподходящей одежды, обуви,
да и просто потому, что вышибале не понравился тот самый фейс, который нужно контролировать .
Как Вы и говорите.

Ответ для SmOk:

SmOk:
девочка в коляске претендует на равные права со здоровой девочкой.

абсолютно верно!
тогда почему ее не пустили?
наверное, потому что не захотели признать за ней права здоровой девочки!
если бы она была одета не по правилам администрации, или если бы ее возраст "зашкаливал" за недопустимый администрацией( ), тогда понятно и нечего обижаться.
а когда людей делят по цвету кожи или инвалидному признаку, то это и есть дискриминация!
так понятно?

Ответ для Knigge:занимаюсь с группой людей,из общества людей с очень тяжёлой,редким заболеванием,сама тоже в коляске.Компания "чуваков",человек 20-30,кто на чём,кто в эл.коляске,совсем без движения,практически лежачие,на простых инв.колясках,на костылях,с ходунками,и просто на своих двоих!Поверте,где мы только только не были!И в шумных ночных клубах,и на экскурсиях в самых экстримальных для колясочников ситуациях-подвисные мосты,крутые лестницы,плоты!И НИГДЕ нас не гнали,только помогали чем могли!Разве в Германии не так?!Конечно,бывают исключения,люди "с ограниченным мышлением",так их стоит пожалеть,им очень трудно бывает смириться с тудными жизненными ситуациями,болезнью-например,ведь живут они так буд-то они не уязвимы..А мы,люди переставшие сопротивляться судьбе,просто ищем впечатлений,разнообразия,наслаждаемся тем,что есть,радуемся тому,что принесёт этот день,познаем смысл жизни,и способны сочувствовать!Мы летаем на самолётах,плаваем на паромах!И по-моему,люди из нашей группы выносливие,лучше переносят путешествия,чем некоторые здоровые люди,в спортивной форме!Ведь пришлось ещё не такое пережить..Считаю(уверенна),что такие походы,мероприятия,необходимы для стимула,драйва,продления жизни,просто улучшения настроения,а значит самочувствия!!!Согласны?

Ответ для мисс:
Светлана же сказала, что охранник действовал только и исключительно так, как ему подсказавал здравый смысл.

Ответ для Мотильда:
Свет, а охранник и менеджер для того и существуют. чтобы стрелки переводить Администрация никогда не признается, что существуют подобные устные распоряжения.

TortoiseCat:
спокойно к этому случаю отнестись, без тутошних криков "Как посмели?", т.к. думаю, они в данном междусобойчике не помогут, и взрослым людям должно быть понятно, отчего и почему

если заметила, большинство инвалидов не высказывают здесь своей позиции. так что какой-то однобокий "междусобойчик" получается.. полагаю, большинство читателей как раз размышляет так, как выше в этой теме прокомментировал Diplodocus: "Такие случаи отбивают желание лишний раз появляться в местах отдыха не приспособленных".. как тебе такой результат?