Avatara:
Но это же не причина не пускать то, правильно?
Конечно правильно. Быд бы моложе первый бы на танец пригласил, но хотя бы попытался.
Тут воопче масса нюансов,
у нас есть дискотеки куда ходят исключительно наши соотечественики,
есть и для уроженцев востока втч ближнего,
не стоит говорить о 30+ и пр.
Если к примеру гетеро не пустили в место где собираются товариши затянутые в черную кожу, то это не означает, что его дискременировали по половому признаку, это значит, что ему нужно просто пройти десять метров до двери соседнего заведения и отдать там свои деньги.
Ответ для мисс:
Мы возвращаемся к началу темы. Я тоже, допустим, делю людей на белых и негров, и последних не хочу пускать к себе домой. Это тоже дискриминация? Но это мой дом и мое право. Если я не пущу к себе в дом Люду Костину, меня тоже осудят за дискриминацию инвалидов? Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!".
SmOk:
охранник и менеджер для того и существуют. чтобы стрелки переводить Администрация никогда не признается, что существуют подобные устные распоряжения.
конфликт разрешен, адиминистрация пошла навстречу. охранники и менеджеры "Полета" теперь "пускают" инвалидов. домысливать об устных распоряжениях я не буду (зачем?), конфликт положительно разрешен именно благодаря тому, что ситуацию не оставили без внимания.
SmOk:
Думаю, что нет, а должна бы, потому что, повторяю, девочка в коляске претендует на равные права со здоровой девочкой.
Несомненно.
Если бы девочку на коляске не пустили за то, что она пьяная или в пачкающей одежде - это одна песня. А когда ее не пустили за то, что она на коляске - это песня другая. Дискриминационная.
Мотильда:
появляться в местах отдыха не приспособленных"..
Не знаю, может, меня осудят , но я, в общем-то, и ориентируюсь на места отдыха хотя бы отдаленно приспособленные, т.к. я всё-таки хочу просто отдыхать, а не преодолевать что-то постоянно.
Хотя с другой стороны, появление инвалидов хотя бы в таких местах как раз и меняет мировоззрение. Если бы они еще там почаще появлялись, глядишь, процесс бы пошёл
А у нас свободомыслие и оно не наказуемо, если отсутствует пропаганда расизма и прочей дискриминации. Ну не понравился охране инвалид - имеет право. Эта песня была бы дискриминационной, если бы у них в уставе было прописано - "Людей с ОФВ не пускать", а мне пока никто на пальцах не объяснил, где прописано, что заведение имеет свободный вход для всех.
Knigge:
Быд бы моложе первый бы на танец пригласил, но хотя бы попытался.
Knigge:
Тут воопче масса нюансов,
Да, это всё понятно, во многих подобных заведения существуют свои гласные и негласные требования. И администрацию можно понять, это их клуб и не каждого они захотят видеть в своей тусовке )) Всё верно.
Но уж чем девочка то помешала маленькая, сидит она и сидит
Ну, а если суръёздно, то хорошо, что девочка молчать, грустить не стала и эта история получила огласку, вот пусть теперь администрация и задумается.
Ответ для
Да уж! Граждане, я не провокатор. Я и не думал, что тема настолько больная для всех. Заранее скажу - Клуб мне пиар не оплачиивал! Но кол-во колясочников там значительно прибавится. Я б сам поехал, увы не в Самаре живу. И за Любу обидно - так ее представили: стремно одетая, беспонтовая девочка за 30 лет, которая напьется, нассыт море новое, упадет, будет качать права о равенстве, напугает всех обколбашенных посетителей и выкинет что-то неожиданное даже для нас. Люба, прости и не икай. Люди я не хотел вас сорить.
Все в клубы, и новых историй на форум.
Вот это-то и стоит выяснить за ранее. С несправедливым миром несомненно стоит бороться, но методы могут быть разные. Можно на собственном примере доказывать, что есть на свете заведения, куда можно приехать отдохнуть инвалиду, там ему также рады, как любому другому посетителю. А можно выбрать заведение на обум, получить необоснованный отказ и комплекс на всю оставшуюся жизнь... Чего лучше? А проверять заведения на либеральность можно и по телефону. Всегда трубку бросить можно, не доводя беседу до душевных травм... И насылайте на них проверки тоже по телефону, а сами тем временем отдыхайте там, где Вам действительно рады.
SmOk:
Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ
да, с поправкой на издержки русского менталитета, а никак не на право "последней инстанции"
хорошо бы это понимать администрации, чтобы не страдала репутация заведения...
надеюсь, что когда - нибудь это пройдет
Avatara:
то хорошо, что девочка молчать, грустить не стала и эта история получила огласку
С одной стороны хорошо, может быть "Его пример другим наука"
С другой хочется надеяться, что других девочек эти все проблемы, преданные огласке не напугают.
Мое мнение, что от писутствия инвалидов(от же ж, слово какое корявое, извините) в таких вот местах увесиления, мы все бы только выиграли.
свет:
Ответ для Мотильда:
злые вы и цепляетесь почем зря
Согласна, злые вы (инвалиды) и вечно чем то не довольны.
Для Мотильды - Я ни с кем здесь лично не знакома и мне это не мешает общаться, ни каких выводов я по твоему (перешла на ты )) счёту не делаю и не собиралась, я просто высказала своё мнение, если обидела, извини.
Я знаю, что ты ведёшь активный образ жизни, и многого добилась сидя на коляске, поэтому мне и не понятно, слышать от тебя о дискриминации инвалидов...
SmOk:
а мне пока никто на пальцах не объяснил, где прописано, что заведение имеет свободный вход для всех.
Я тебе вроде русским языком объяснил, почему получается дискриминация.
Давай еще раз. Следи за пальцами.
Если бы охранник был умный и сказал, что у нее одежда пачкающая и колеса у коляски грязные, то не поспоришь. Но неумный охранник сказал, что "не пущу, ибо коляска". А это уже прямое указание на инвалидность человека.
А запрещать что-либо (в местах общественного пользования конечно), по расовым, религиозным, половым, инвалидным признакам - как раз та самая дискриминация.
Но, с другой стороны глядя, не могу с тобой не согласиться, что хозяева заведения имеют полное право пускать кого хотят. Безо всяких аргументов по поводу - а просто рожа твоя не понравилась.
И этот дебилизм победившей политкорректности понятно откуда взялся. Перегибы роста самосознания людей.
Ответ для Diplodocus:
Во-первых, не Люба, а Люда, во-вторых, не надо передергивать - никто ее пьяной и обоссанной не представлял. Вполне милая девушка - я ее немного знаю. Мы, ну, по крайней мере я, говорю об излишней истерии по этому поводу и вытаскивании из рукавов своих чертиков. Если мы подходим к вопросы с буквы закона, то о дискриминации не может быть и речи. Я уже не говорю об излишней эмоциональности некоторых за обиду инвалидов, переходящих на личностные нападки.
Мотильда:
пардон, давай добавим что под твоим "я" подразумевается физически здоровая женщина и лично о тебе речи быть не может
Ну тогда, справедливости ради, нужно и добавить, что я живу с инвалидом-колясочником и, естественно, отдыхаю тоже в подавляющем большинстве случаев вместе с ним. Поэтому, если не пустят или чисто технически не получится провести куда-то его, не пойду и я. Для меня это ведь тоже должен быть отдых
Мотильда:
чтобы почаще появляться где-либо, желательно знать что перед носом не захлопнут дверь потому что человек на коляске, пришел с собакой повадырем и пр.
Я лично предполагаю, что в подавляющем большинстве мест пустят, что до сих пор и подтверждалось практикой. Но вот насчет ночных клубов у меня всегда было какое-то предощущение не то. И, как оказалось, не столь уж и ошибочное. Но предпринять попытку все равно имеет смысл - вот так лед понемногу и трогается.
Knigge
13 фев. 2007 11:36
Дискриминация по инвалидному признакуКонечно правильно. Быд бы моложе первый бы на танец пригласил, но хотя бы попытался.
Тут воопче масса нюансов,
у нас есть дискотеки куда ходят исключительно наши соотечественики,
есть и для уроженцев востока втч ближнего,
не стоит говорить о 30+ и пр.
Если к примеру гетеро не пустили в место где собираются товариши затянутые в черную кожу, то это не означает, что его дискременировали по половому признаку, это значит, что ему нужно просто пройти десять метров до двери соседнего заведения и отдать там свои деньги.
SmOk
13 фев. 2007 11:40
Дискриминация по инвалидному признакуМы возвращаемся к началу темы. Я тоже, допустим, делю людей на белых и негров, и последних не хочу пускать к себе домой. Это тоже дискриминация? Но это мой дом и мое право. Если я не пущу к себе в дом Люду Костину, меня тоже осудят за дискриминацию инвалидов? Мы говорим о праве вобра посетителей ЧАСТНЫМ СОБСТВЕНИКОМ, а не о том, что он на входе в своё заведение написал "Инвалиды, go home!".
Мотильда
13 фев. 2007 11:41
Дискриминация по инвалидному признакуконфликт разрешен, адиминистрация пошла навстречу. охранники и менеджеры "Полета" теперь "пускают" инвалидов. домысливать об устных распоряжениях я не буду (зачем?), конфликт положительно разрешен именно благодаря тому, что ситуацию не оставили без внимания.
athapani
13 фев. 2007 11:42
Дискриминация по инвалидному признакуНесомненно.
Если бы девочку на коляске не пустили за то, что она пьяная или в пачкающей одежде - это одна песня. А когда ее не пустили за то, что она на коляске - это песня другая. Дискриминационная.
TortoiseCat
13 фев. 2007 11:46
Дискриминация по инвалидному признакуНе знаю, может, меня осудят
Хотя с другой стороны, появление инвалидов хотя бы в таких местах как раз и меняет мировоззрение. Если бы они еще там почаще появлялись, глядишь, процесс бы пошёл
Мотильда
13 фев. 2007 11:52
Дискриминация по инвалидному признакупардон, давай добавим что под твоим "я" подразумевается физически здоровая женщина и лично о тебе речи быть не может.
чтобы почаще появляться где-либо, желательно знать что перед носом не захлопнут дверь потому что человек на коляске, пришел с собакой повадырем и пр.
Melony
13 фев. 2007 11:52
Дискриминация по инвалидному признакуКак вы себе представляете слишком молчать или можно молчать не слишком. И при Гитлере были свои плюсы...))
SmOk
13 фев. 2007 11:57
Дискриминация по инвалидному признакуА у нас свободомыслие и оно не наказуемо, если отсутствует пропаганда расизма и прочей дискриминации. Ну не понравился охране инвалид - имеет право. Эта песня была бы дискриминационной, если бы у них в уставе было прописано - "Людей с ОФВ не пускать", а мне пока никто на пальцах не объяснил, где прописано, что заведение имеет свободный вход для всех.
Avatara
13 фев. 2007 11:59
Дискриминация по инвалидному признакуДа, это всё понятно, во многих подобных заведения существуют свои гласные и негласные требования. И администрацию можно понять, это их клуб и не каждого они захотят видеть в своей тусовке )) Всё верно.
Но уж чем девочка то помешала маленькая, сидит она и сидит
Ну, а если суръёздно, то хорошо, что девочка молчать, грустить не стала и эта история получила огласку, вот пусть теперь администрация и задумается.
Diplodocus
13 фев. 2007 12:01
Дискриминация по инвалидному признакуДа уж! Граждане, я не провокатор. Я и не думал, что тема настолько больная для всех. Заранее скажу - Клуб мне пиар не оплачиивал! Но кол-во колясочников там значительно прибавится. Я б сам поехал, увы не в Самаре живу. И за Любу обидно - так ее представили: стремно одетая, беспонтовая девочка за 30 лет, которая напьется, нассыт море новое, упадет, будет качать права о равенстве, напугает всех обколбашенных посетителей и выкинет что-то неожиданное даже для нас. Люба, прости и не икай. Люди я не хотел вас сорить.
Все в клубы, и новых историй на форум.
Anechka
13 фев. 2007 12:02
Дискриминация по инвалидному признакуВот это-то и стоит выяснить за ранее. С несправедливым миром несомненно стоит бороться, но методы могут быть разные. Можно на собственном примере доказывать, что есть на свете заведения, куда можно приехать отдохнуть инвалиду, там ему также рады, как любому другому посетителю. А можно выбрать заведение на обум, получить необоснованный отказ и комплекс на всю оставшуюся жизнь... Чего лучше? А проверять заведения на либеральность можно и по телефону. Всегда трубку бросить можно, не доводя беседу до душевных травм... И насылайте на них проверки тоже по телефону, а сами тем временем отдыхайте там, где Вам действительно рады.
мисс
13 фев. 2007 12:06
Дискриминация по инвалидному признакуда, с поправкой на издержки русского менталитета, а никак не на право "последней инстанции"
хорошо бы это понимать администрации, чтобы не страдала репутация заведения...
надеюсь, что когда - нибудь это пройдет
Knigge
13 фев. 2007 12:16
Дискриминация по инвалидному признакуС одной стороны хорошо, может быть "Его пример другим наука"
С другой хочется надеяться, что других девочек эти все проблемы, преданные огласке не напугают.
Мое мнение, что от писутствия инвалидов(от же ж, слово какое корявое, извините) в таких вот местах увесиления, мы все бы только выиграли.
Melony
13 фев. 2007 12:17
Дискриминация по инвалидному признакуСогласна, злые вы (инвалиды) и вечно чем то не довольны.
Для Мотильды - Я ни с кем здесь лично не знакома и мне это не мешает общаться, ни каких выводов я по твоему (перешла на ты )) счёту не делаю и не собиралась, я просто высказала своё мнение, если обидела, извини.
Я знаю, что ты ведёшь активный образ жизни, и многого добилась сидя на коляске, поэтому мне и не понятно, слышать от тебя о дискриминации инвалидов...
athapani
13 фев. 2007 12:18
Дискриминация по инвалидному признакуЯ тебе вроде русским языком объяснил, почему получается дискриминация.
Давай еще раз. Следи за пальцами.
Если бы охранник был умный и сказал, что у нее одежда пачкающая и колеса у коляски грязные, то не поспоришь. Но неумный охранник сказал, что "не пущу, ибо коляска". А это уже прямое указание на инвалидность человека.
А запрещать что-либо (в местах общественного пользования конечно), по расовым, религиозным, половым, инвалидным признакам - как раз та самая дискриминация.
Но, с другой стороны глядя, не могу с тобой не согласиться, что хозяева заведения имеют полное право пускать кого хотят. Безо всяких аргументов по поводу - а просто рожа твоя не понравилась.
И этот дебилизм победившей политкорректности понятно откуда взялся. Перегибы роста самосознания людей.
SmOk
13 фев. 2007 12:19
Дискриминация по инвалидному признакуВо-первых, не Люба, а Люда, во-вторых, не надо передергивать - никто ее пьяной и обоссанной не представлял. Вполне милая девушка - я ее немного знаю. Мы, ну, по крайней мере я, говорю об излишней истерии по этому поводу и вытаскивании из рукавов своих чертиков. Если мы подходим к вопросы с буквы закона, то о дискриминации не может быть и речи. Я уже не говорю об излишней эмоциональности некоторых за обиду инвалидов, переходящих на личностные нападки.
ЗЫ. А в этот клуб обязательно теперь наведуемся
athapani
13 фев. 2007 12:28
Дискриминация по инвалидному признакуВот они попали...
Anechka
13 фев. 2007 12:29
Дискриминация по инвалидному признакуА за не про что по носу получать всегда больно, в не зависимости от достигнутых успехов...
Мотильда
13 фев. 2007 12:33
Дискриминация по инвалидному признакусамый лучший вариант
TortoiseCat
13 фев. 2007 12:54
Дискриминация по инвалидному признакуНу тогда, справедливости ради, нужно и добавить, что я живу с инвалидом-колясочником и, естественно, отдыхаю тоже в подавляющем большинстве случаев вместе с ним. Поэтому, если не пустят или чисто технически не получится провести куда-то его, не пойду и я. Для меня это ведь тоже должен быть отдых
Я лично предполагаю, что в подавляющем большинстве мест пустят, что до сих пор и подтверждалось практикой. Но вот насчет ночных клубов у меня всегда было какое-то предощущение не то. И, как оказалось, не столь уж и ошибочное. Но предпринять попытку все равно имеет смысл - вот так лед понемногу и трогается.