/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для мисс:

мисс:
Ответ для Жизнелюб:
мисс:
" Друзья, нельзя молчать безропотно, входя в положение и понимая "хозяев"! надо отстаивать свои права и стараться делать жизнь справедливее и лучше! "
Жизнелюб:
- согласен! но если требовать равенства, то нельзя забывать и о правах условно здоровых!

а можно с этого места поподробнее?

Поподробнее сейчас некогда, только что приехал из офиса проекта "Социальная интеграция инвалидов в Приволжском федеральном округе", у нас завтра Ян Бултон (Великобритания) проводит семинар на тему «Социальная реклама»

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и уже пора бежать на основную работу на автозавод ГАЗ, где я
промышленные компьютеры обслуживаю
поэтому только один пример из Нижегородской жизни.

В городе все больше ставят светофоров для слабовидящих ( дублированных звуковым сигналом ). И все бы здорового, да вот только жители окресных домов теперь заваливают администрации жалобами - светофоры им по ночам спать не дают!

Вот типичный случай нарушения прав условно здоровых, и выход не в немедленном демонтаже пищалок конечно, а в поиске другого технического решения!

Кстати, по поводу инцидента с Людой Костиной - я что-то не вижу, чтоб он был исчерпан. Цитата из сегодняшней самарской "Комсомолки", где сегодня про Люду вышла целая статья:

За разъяснениями «Комсомолка» обратилась в центр досуга «Полет».

- Такие правила у нас действительно есть, - объясняет представитель центра Тэлик. - Первые три года нашей работы мы пускали всех, но к нам поступало много жалоб от посетителей. Люди говорили: «Мне неприятно смотреть на инвалида». Тем более что люди с инвалидностью беззащитны. Посетители могут их нечаянно толкнуть, обидеть... Поэтому в нашем уставе есть подобное правило. Мы хотим, чтобы нашим посетителям было комфортно. Кстати, девушкам предложили подождать, пока персонал подберет для них зал. Но девчонки ушли. Совет такой: людям с ограниченными возможностями здоровья нужно сначала позвонить в заведение и узнать, что им могут предложить. Например, в «Полете» девушек без проблем пустили бы в караоке-бар, накрыли бы столик и были им только рады. Можно договориться и о том, чтобы компании был отведен отдельный зал, где они бы повеселились.

Источник -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

То есть предлагают в отдельном зале тусоваться, иными словами. По-моему, это все-таки не то, к чему стремится основная масса народа. Хотя лично мы со СмОком бы, думаю, не ушли.

Ответ для Melony:

Melony:
то это сильная личность и его будут волновать другие проблемы

Пока гром не грянет...
Так и у Вас, пока проблема не появится, она по определению волновать не может.

Особенно умиляет комментарий юриста:

Адвокат «Коллегии адвокатов №1» Александр ИЕВЛЕВ:

- Даже если такое правило записано в уставе заведения, оно абсолютно незаконно. Устав не должен противоречить Гражданскому кодексу. Я уже не говорю о Конституции. Не пустить человека с инвалидностью куда-либо - все равно что буханку хлеба не продать. «Полет» не позиционирует себя как закрытое заведение, это публичный досуговый центр, предоставляющий развлекательные услуги. А если посетители начнут жаловаться, что им негров там видеть неприятно?

Если бы подобное действительно было написано в уставе, то тогда дискриминация была бы налицо, а вместе с ней и нарушение всех международных норм права.

TortoiseCat:
по поводу инцидента с Людой Костиной - я что-то не вижу, чтоб он был исчерпан

что-то мне кажется, что эта история станет притчей во языцах.. особенно, если учесть что скоро местные выборы и один из кандидатов - из "Десницы".. в общем, продолжение следует.)

Ответ для TortoiseCat:
Не, ну я валяюсь ВАЩЕ
Да изолировать нас надо вообще нафиг куда-нить за 101 км от любого населенного пункта и устроить там дискотеку по полной, чтоб покорчились мы инвалиды в стастических судорогах

"Посетители могут их нечаянно толкнуть, обидеть..."
Блин, а я думала, что инвалид их может случайно обидеть, на ногу наехать. Да инва сейчас, блин, продвинутая стала, как начнет бузить, лужу нассут, причем все по очереди, мало не покажется.
Даем массовое наступление на ночные клубы!!!
"Мы хотим, чтобы нашим посетителям было комфортно"
Да а мы собственно кто? Мы ж не посетители, мы зверьки монстороподобные!

Ответ для athapani:

Если бы охранник был умный и сказал, что у нее одежда пачкающая и колеса у коляски грязные, то не поспоришь. Но неумный охранник сказал, что "не пущу, ибо коляска". А это уже прямое указание на инвалидность человека.

А запрещать что-либо (в местах общественного пользования конечно), по расовым, религиозным, половым, инвалидным признакам - как раз та самая дискриминация.

Да наверное Петр доходчиво объяснил разницу…
Вот вам обычная английская гостиница, внизу таблички, кроме знака инвалид, который объясняет физическую доступность для инвалида, т.е. «приспособленность» здания, есть фраза –« извините без собаки, кроме собак которые являются помошниками». В Англии, сабак –поводырей для незрячих, используют еще и как помошников для колясочников.
Почему в той стране, где собака является чуть ли не символом страны, человека с собакой не пускают в гостиницу, а если эта собака является помшником для человека с инвалидностью, нет проблем? Потому что засудят, потому что дискриминация…пусть тысячу раз эта гостиница частная.

Ответ для IisI:

IisI:
Дамочка!как инвалидов то не любите!
Искренне мужа вашего жаль! В душе бы женой того владельца куба мечтала б быть ..да увы инвалид тут навязался Бедная!на всех льешь неудачи и пренебрежение так и прет от твоих СЛов

Себя пожалей Бедолага, я не в душе, я в реальности являюсь женой не инвалида, а успешного бизнесмена, владельца компьютерного салона.
Ни на кого я не лью неудачи, это ты здесь льёшь или вливаешь...
А прёт ТЕБЯ не от моих слов, это уж точно.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Можно задать банальный вопрос? Какие проблемы ВАС волнуют в жизни? (Не будем брать вашего мужа, у него я думаю есть свое мнение...Я хочу услышать о том, какие проблемы именно ВАС волнуют в жизни?)

Я уже говорила здесь об этом, меня волнует одно-это без барьерная среда, я не думаю о том, а что скажут люди увидя меня с инвалидом. И я многое прошла и разговоры и намёки, и покручивание у виска... И если бы я не считала, ЧТО ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ, я ни когда бы не вышла за муж за инвалида. И вы меня не убедите в том что дискриминация существует, да есть частные случаи, и мы с мужем попадали в них, но не надо к этому так относится.
А мнение моего мужа вам Aniss лучше и не знать, оно покруче моего будет.

Ответ для Nikolay:

Nikolay:
Интересно а что должно было произойти, что бы это считалось ударом по носу?

Для каждого это индивидуально, если вы имеете ввиду меня, то это предательство близкого человека.

Nikolay:
Наверно вы ещё как следует не получали по носу!?

Бог миловал.

Ответ для Melony:
А среда с барьерами это не проявление дискриминации по отношению к инвалидам?
Мы в данном случае говорим об одном и том же, только вы упорно не хотите принять еще и другие негативные проявления по отношению к инве, как дискриминацию.

Ответ для Aniss:

Aniss:
А среда с барьерами это не проявление дискриминации по отношению к инвалидам?

В данной теме обсуждается не про ступеньки, а про то, что вас не везде пускают и вы очень обижаетесь. Вот про это, по крайней мере мы с Мотильдой обсуждали это, ступеньки отмели ещё по моему на первой странице темы.

Ответ для всех: Всё устала с вами спорить, отвечать больше не буду, всем спасибо, все свободны, кого задела, извиняйте…

А что,"инвалидные признаки"-это какое-то новое определение?А кто его придумал?Очччень смешно.
Для полноты картины хотелось бы услышать эту самую пресловутую Люду Костину.И желательно получить подробный отчет-с кем была(наличие сопровождающих домашних животных,крупного/мелкого рогатого скота указать подробно);сколько и чего выпила до посещения сего заведения,следовательно,в каком состоянии предстала пред ясны очи контролера на входе,на каком языке с ним изъяснялась(наличие жаргонных и матерных слов указывать в арифметической последовательности);в чем была одета и обута(детали нижнего белья можно опустить,наличие подгузника и/или других прорезиненных спецсредств,предотвращающих затопление помещения указывать обязательно);какой модели коляска и когда последний раз проходила техосмотр.Ко всему вышеперечисленному предоставить ксерокопию паспорта и копию справки от лечащего врача о сопутствующих заболеваниях.
Неплохо было бы выслушать и представителей администрации этого питейного заведения.Пусть они нам разъяснят,имеются ли и в каком состоянии необходимые плавсредства в случае гипотетического отсутствия у вышеупомянутой Люды Костиной спецсредств,предотвращающих стихийное бедствие в виде затопления уважаемого заведения.

Ответ для Шишкин:
Наталия Барткова (Stella), участвовавшая в пресс-конференции, обещалась дать полную картину развития ситуации. ждём-с.))

Ответ для Мотильда:
А саму пресс-конференцию увидим?

Ответ для Шишкин:

Шишкин:
Пусть они нам разъяснят,имеются ли и в каком состоянии необходимые плавсредства в случае гипотетического отсутствия у вышеупомянутой Люды Костиной спецсредств,предотвращающих стихийное бедствие в виде затопления уважаемого заведения.

Нимагу.
Люда К. в одиночку затапливает помещение центр-досуга "Полёт", держите меня семеро - трое не удержат. Не девушка, а просто колхозная ирригационная система. Сельское хозяйство рыдать-рыдать.
1. Девушке явно двадцать лет - то ись, по нашим законам, она уже совершеннолетняя два года как. Если бы на самом деле она коварно скрыла свой возраст от публики - вездепролазные журналисты КП это дело уже бы разведали. Не сумлевайтесь.
2. Вот хоть бей меня, хоть режь, а охранник клуба натурально не был в курсе возможных проблем м контролем над мочевым пузырём. Он охранник. Он не медсестра. Он в штаны к посетителям не лазает, это раз, и к тому же, вряд ли настолько в курсе дела. Ему сказали не пущать - он и не пущал.
3.

Шишкин:
наличие сопровождающих домашних животных,крупного/мелкого рогатого скота указать подробно);сколько и чего выпила до посещения сего заведения,следовательно,в каком состоянии предстала пред ясны очи контролера на входе,на каком языке с ним изъяснялась(наличие жаргонных и матерных слов указывать в арифметической последовательности);в чем была одета и обута(детали нижнего белья можно опустить,наличие подгузника и/или других прорезиненных спецсредств,предотвращающих затопление помещения указывать обязательно);какой модели коляска и когда последний раз проходила техосмотр

В том-то и дело. Если бы девушка Люда была пьяная, или плохо одетая, или ругалась матом - её можно было бы выставить из клуба, не прибегая к скользким аргументам. Выгнать колясочника под предлогом того, что он пьяный, или скандалит, или не тем пахнет, или не так одет - гораздо логичнее, чем выгнать пьяного или плохо одетого, под предлогом того, что он колясочник. Улавливаете разницу?

Скорее всего, тут действительно имела место дискриминация. Если избегать этого слова, то имела место идея - мол, человек в коляске портит заведению гламур, антураж и мешает посетителю.Дикие люди. Грубые и к слову сказать, неумные - нет бы к чему другому придраться, было бы дело шито и крыто. А может, у них и правда принцип такой?..
В Америках-Европах хозяин забегаловки уже курил бы свой певый Кэмел без фильтра (или какие там сигареты самые дешёвые) в очереди на трудовую биржу, а журналисты догрызали бы кости его репутации в местной периодической печати. Хотя сейчас,я думаю, ему и так невесело придётся - тем паче, что девушка не просто себе девушка, а тоже кой-где работает, не первый раз в город выехала из квартиры, да и молчать не стала. В общем, глубоко правильно сделала. Потому что, как мне кажется, лучшее решение в данной ситуации было - устроить жуткую шумиху в прессе. Зато теперь начальник этого "Полёта" поостережётся так нихарашо делать. Правда вить, нихарашо.
Другое дело - я бы, конечно, в стекленеющий пафос, подобно некоторым активистам темы, впадать бы тоже не стала. Клуб - действительно частный, хозяин там барин, ну дурак он, ну не лечится. Ему кажется, что колясочники - это страшно и противно, что это портит ему имидж и мешает его гостям жить. Ну пусть думает.
Жалко, что никто ему, гоблину, не объяснил, что это неправильно так думать, что в Париже делают по-другому и никакому гламуру это нигде не мешает. А пока он будет делать так - он будет показывать, какой он дикий сельский валенок и какое всё-таки низкопошибное у него заведение.
А не пускать тридцатилетних - это, кстати и к сведению, тоже дискриминация. По возрасту. Называется смешным английским словом ageism. Может стать нехилой причиной судебного разбирательства. Потому что права - они типа равные должны быть.

SmOk:
А саму пресс-конференцию увидим?

даже не знаю. Наташка говорит там такое шоу было..)) журналисты до сих пор в себя приходютъ))

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
Наташка говорит там такое шоу было..)) журналисты до сих пор в себя приходютъ))

А чё, чё там было? *подпрыгивает от любопытства*

gvendelin:
А чё, чё там было? *подпрыгивает от любопытства*

она, правда, обещалась здесь отметиться. просто очч занята, как до компа руки дойдут, так и напишет фсе-фсе.
.. вроде все мирно прошло, но не цивильно.. как-то такъ.. а энвалидам обещали пати устроить за щёт заведения.) шо-то такое ээ.. смишное в общем.

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
а энвалидам обещали пати устроить за щёт заведения.)

Клёво, блин. Хорошая идея.
Всем?