/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Moon:
У меня вопрос – что Вы тут обсуждаете, можно узнать?

Обсуждаем такой простой вещь, как контекст. Уже закончили практически.

Зайди в чат, я тебе скажу.

Ответ для wasabi:
Хм ... Возможно Вы и правы, только как это узнать, если сами девушки молчат? Видимо, новых Правил побаиваются, а вдруг, не ровен час, "от церкви отлучат" за неблагонадежность? "Нет книжку я не читал, да и "фильму" не смотрел, но суждение имею!" Это я о себе, конечно. (Ах, Талейран!)

Ответ для wasabi:

wasabi:
Легко. Многим людям не нравится, когда им напоминают то, что неприятно и доставляет недобство, боль и страдания. Также многим людям не нравится, когда интимные вещи выносятся на публику. Расплатой за такие вещи бывает либо игнор, либо встречный прямой.

1) Вот наконец высказывание, с которым я полностью согласна! И действует оно - в обе стороны.
2) Если некоторые люди раз за разом получают встречный прямой, это повод задуматься - а что же не нравится собеседнику? И тоже в обе стороны. Отсутствие навыка задумывания есть неумение общаться. А если человек знает, что получит встречный прямой, и все равно говорит то, что говорит - по умолчанию следует считать, что он знает, что делает.

wasabi:
Если выйти на перекресток Гарллема и повесить на грудь табличку "я не люблю негров", как Брюс Виллис, то пожалуй негры не поймут ранимой души. Назовут тебя козлом, скажут, что общаться не умеешь и заплющат, однозначно. Это, очевидно, означает, что у негры всегда несуеверно рады назвать окружающих козлами, как учит нас теоретически всё знающая Айле.

Когда присяжные-негры едва ли не открытым текстом говорят, что оправдали убийцу-негра, убившего белую, потому что он негр, а негры всегда страдали от произвола белых - сие тоже трудно считать проявлением умения общаться.

wasabi:
Впрочем Айле же подробно объяснила в семи пунктах с подпунктами почему такой, без сомнения альтуистический поступок вызывает столь негативную реакцию. А именно:

А если прочитать еще внимательнее, то очевидно, что я возражала обобщению в целом. В силу того, что оно сформулировано достаточно провокационно, и под него можно притянуть массу разнообразных ситуаций. А если применить мои пункты к указанной Васаби более конкретной ситуации, то очевидно, что:
- если МЧ пытается познакомиться с девушкой и настаивает на продолжении знакомства, то именно он отвечает за то, чтобы девушке не был неприятен его стиль знакомства.
- если этот МЧ здоров и имеет в силу этого социальное и ...э-э... тактическое преимущество, то он несет ответственность, чтобы это преимущество не было использовано во зло. Пример: не следует говорить девушке на костылях "все равно ты никому кроме меня нафиг не нужна".
- если он позиционирует себя как "умного и правильно себя ведущего", то он должен прилагать усилия, чтобы быть правильно понятым девушкой, а не наоборот.
О чем я, собственно, и писала в соответствующей теме - QED.

Айле:
я возражала обобщению в целом

А оно было, обобщение это? Аккуратнее надо, с обобщениями, да с постулатами...

Айле:
А если прочитать еще внимательнее

Да, это очень полезно. Прочитать внимательно. Переспросить опять же...

Во кстати, давай откроем тему - "чего не слудет говорить девушке при знакомстве". Пусть девушки сами скажут - чего им нравится и не нравится в молодых людях, которые алкают знакомства.

P.S. О неграх - не будем.

Rokh:
Видимо, новых Правил побаиваются, а вдруг, не ровен час, "от церкви отлучат" за неблагонадежность?

Да-да, это сами девушки во всем виноваты.

Ответ для Eisenhauer:

Eisenhauer:
Мы, как не странно, имеем дело со взрослым, сложившимся человеком. Он открыто признается в том, что желает иметь в качестае парнера девушку, которая ходит на костылях.

Игорь, но ведь уже несколько раз это обсуждали. Ну хотите, я вам "Альгамбровские" дискуссии на почту кину? Хотя там то же самое, чесслово... Никто никого не заставляет, никто никому не кидает камней в спину - но зачем применять заведомо проигрышную тактику, не способствующую достижению цели? Что для человеков важнее - цель или тактика? И если тактика входит в противоречие с продекларированными принципами - то почему?

Айле:
(Торжественно) Васаби, я знаю, почему вы все-таки не играете в "морской бой" с самим собой. Потому что вы не выносите, когда соперник жульничает, вот!

Опять ты все перепутала. Я поэтому в морской бой с тобой не играю.

Айле:
Ну хотите, я вам "Альгамбровские" дискуссии на почту кину? Хотя там то же самое, чесслово...

Да и не только там. Оно везде то же самое. Везде теми же словами. Везде про одно и то же. Интернет просто забит этими словами под завязку. И каждый раз один и тот же тумц-тумц.

Хочешь, чтобы женщина тебя послала в сад черенки опрыскивать, скажи ей: "Дорогая, тебе так идет эта полнота!"

Как дети, чесслово...

Ответ для wasabi:

это сами девушки во всем виноваты

Ни о вине, ни о пиве я не говорил. Пока еще при памяти ... кажется.

Ответ для wasabi:

wasabi:
А оно было, обобщение это? Аккуратнее надо, с обобщениями, да с постулатами...

Вот и я говорю - аккуратнее. Утверждение типа "Отсюда <из неумения, нежелания, самовлюбленности> растут ноги у всех практически проблем тотального наличия взаимонепонимания промежду людями" я склонна считать именно обобщением. Каковое и опровергаю. Тезис насчет того, что "если у человека проблемы в общении - он виноват сам" я опровергаю постоянно, в любом месте, где вижу, в силу указанных выше причин. И в силу того, что неоднократно сталкивалась с применением этого тезиса на практике.

wasabi:
Во кстати, давай откроем тему - "чего не слудет говорить девушке при знакомстве". Пусть девушки сами скажут - чего им нравится и не нравится в молодых людях, которые алкают знакомства.

От девушек-ампути я этого добиваюсь не первый год, кстати. Минусы этой темы: если человек будет знать, как надо правильно говорить, но не будет правильно чувствовать - это принесет ему дополнительные информационные и тактические преимущества. Как надо правильно чувствовать - тема не для разговора, а для полугодового курса психологического тренинга.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Опять ты все перепутала. Я поэтому в морской бой с тобой не играю.

- Профессор Снейп, а сколько вам лет?
- Шестьдесят.
- Гммм... я бы вам не дала.
- А я вас и не прошу...

PS. Если кто-то сумеет мне доказать нелогичность, неправильность и т.д. моих рассуждений - буду весьма благодарна. А определенная пристрастность и то, что я, несмотря на попытки кого-то в чем-то понять, все таки занимаю место с совершенно определенной "стороны баррикады" - это данность (впрочем, совершенно аналогичная таковой у всех без исключения собеседников). Люди обычно не тратят кучу времени и усилий на участие в споре, предмет которого не вызывает лично у них эмоционального отклика.

Ответ для Айле:

зачем применять заведомо проигрышную тактику, не способствующую достижению цели?

"Детский" вопрос, конечно, но что Вы думаете о Фениксе, уважаемая Айле? Сердце не предлагаю, а вот руку ...

Ответ для Rokh:

Простите, уважаемый Михаэль, но о каком Фениксе вы говорите?

Ответ для Eisenhauer:

Зачем заставлять людей, видить а каждом не ивалиде котрорый пытается в меру способностей познакомиться с инвалидом замаскированного психа. Неужели не лучше было бы, для всех, с самого начала играть открытыми картами, не боясь осуждения и готовых диагнозов доморощенных психологов?

Когда мне было лет 16 (я инвалид с детства), старшие родственники мне сказали "Можешь найти себе для дружбы мальчика и даже создать потом семью. Ведь вам, инвалидам, тоже хочется. Но вы должны общаться только между собой. И уж тем более понять, что для создания семьи никто из вас не может быть нужен здоровым. Руби дерево по себе".

Игорь, быть может, так сказали не только мне? Быть может, так сказали в свое время многим инвалидам? Запугали нас, так сказать и запутали... "Посадили в этот ад" и запретили оттуда нос высовывать...

Ответ для wasabi:

Я ношу очки с 2-х с половиной лет. Паралич - с 10 с половиной лет, то есть до той поры я передвигалась вполне нормально. Но мне ни разу даже в голову не приходило побить того, кто обзывает меня очкариком. Может быть, это потому, что ты был мальчиком, а я девочкой?

Когда меня обзывали, я думала "Они ведь не знают, что слепым быть еще хуже... Что же я буду делать, если я ослепну совсем?" И я на всякий случай училась ходить с закрытыми глазами и узнавать мир по запахам и голосам.

Кстати, Петр, так ты, оказывается, тоже носил когда-то очки? Ну вот. Очки сейчас носят примерно так же часто как сережки в ушах. Ну да, в детстве таких, конечно, меньшинство, а потом уже - примерно половина населения.

Ответ для Айле:
Я не знаю, не нахожу ответа.
С одной стороны заявлять о интересе и готовности познакомиться, с другой предпринимать просто героические усилия, что бы желанное знакомство не состоялось.
С одной стороны заявлять о том, что к человека есть интерес к лицам с определенным типом инвалидности и тут же говорить что то типа, а не больно то и хотелось.
Да Александра, мы обсуждали, но я бы не стал вас провоцировать и просить помочь разобраться, если бы не противное чувство, что я чего то не распознал.
Может вы и правы, защищать нет смысла, но что то говорит мне что это не так, что есть и люди страдающие от невозможности найти свою мечту.
Но может быть я это всё выдумал.
В любом случае, я очень прошу высказаться людей с обеих сторон, которым тема привлекательности инвалидов не кажется безразличной.

Ответ для Айле:

Если человек лишен опыта общения, он не будет уметь общаться. Если более умелые окружающие будут отказывать ему в общении на основании того, что он неумелый, он этому так и не научится.

Не бывает людей, начисто лишенных опыта общения. Вопрос ведь не о дефлорации.
Каждый выбирает приемлемый для себя круг общения. Каждый имеет право на общение и на отказ от общения. Общение - дело вообще-то добровольное, а не принудительное))

А сказать тому же альтруисту - "у тебя плохие отношения с людьми, потому что сам виноват" - это такая манипуляция и есть.

Вероятно, я не уследила, какого альтруиста так безжалостно обломал "манипулятор" Васаби... "Плохие отношения с людьми" - звучит слишком глобально и потому... неправдоподобно.

Айле написала:
что опровергает постоянно как только встретит

Айле:Люди обычно не тратят кучу времени и усилий на участие в споре, предмет которого не вызывает лично у них эмоционального отклика.

Айле:
Минусы этой темы: если человек будет знать, как надо правильно говорить, но не будет правильно чувствовать - это принесет ему дополнительные информационные и тактические преимущества

Давай все же считать, что у нас не война и не спортивные состязания.

Маркиза:
Но мне ни разу даже в голову не приходило побить того, кто обзывает меня очкариком

Я всегда говорил, что мужчины и женщины произошли от разных обезьян.

Маркиза:
Кстати, Петр, так ты, оказывается, тоже носил когда-то очки?

Солнце, я их всегда ношу. Можешь посмотреть в профиле. А в три года мне был поставлен диагноз соответствующий. И впереди маячила школа для слепых и инвалидность по зрению.

Ответ для Айле:
Прошу вас, оставим ампутированных в покое.
Это только частный случай.
Я хоть убей не понимаю, почему нужно плющить человека,
который в открытую заявляет что то вроде, "я люблю девушек в инвалидной коляске?", "я люблю девушек на костылях" Вариации могут быть разными.
Или обязательно должна последовать реакция "деревенского клуба." А вам шо своих девок мало?
И насчет прямого удара, если упомянутое лицо появляется снова и снова есть повод задуматься, а не веду ли я бой с тенью?