Желание иметь рядом с собой слабую и зависимую женщину
Нет, однозначно нет. Если уж глубина паденя человека достигла таково уровня, то совсем не обязательно искать слабось и зависимость именно среди опорников, среди которых такие качества являются скорее исключеним. Да, мы все являемся чем то зависимыми друг от друга, даже на расстоянии. Но зависимость зависимости рознь. Мать зависима от своего ребенка и наоборот. Жена от мужа, сестра от брата ит.д. Гораздо хуже, если зависимость становится односторонней.
Когда вы отстаиваете свое право говорить комплименты "модному протезу" или "красиво зашитой культе" - вы отстаиваете вы отстаиваете право сказать девушке: какая у тебя возбуждающая рана, какая ты красивая, когда стонешь от боли.
Уважаемая Айле, аналогия, которую вы выбрали звучит диссонансом. На мой взгляд дело тут не в боли, а в отношении к боли. Тут возникает аналогия с определением "цвет кожи" или польской транскрипцией слова "еврей" Я, в первом классе школы, писал в анкете в графе национальность "русский", как в прочем и процентов 60 моего класса. Что означает польская транскрипция я осознал позже, когда понял, что тут есть только два выхода, либо находиться в среде себе подобных, либо осознать свою принадлежность и не стесняться говорить об этом прямо, наблюдая реакцию собеседника. Неужели я могу отстаивать право, говорить человеку слова, которые могут доставить боль?
Нет, я отстаиваю право человека не рассматривать физический недостаток как источник боли, жить в гармонии со своим духом и данным тебе природой телом. Именно таких людей я бы хотел иметь в числе своих друзей.
Ответ для wasabi:
В сущности даже этот портал есть н что иное как напоминание
от названия через лого и слоган.
Тем не мения сюда заходят люди и некоторые даже здоровые остаются. Испытывают ли посетители болевые ощущения каждый раз? Боль есть и к сожалению во многих случаях никуда не денется. Вопрос в том как сней проклятой жить, как самому так и окружающим.
Контекст т.е.
Eisenhauer:
В сущности даже этот портал есть н что иное как напоминание
Нет. Только обозначение.
Eisenhauer:
Контекст т.е.
Точно. Некоторые слова слова и желания можно и нужно озвучивать публично, некоторые - нет. Это очень легко понять. Особенно, когда об этом прямо просят.
"Вина" - это состояние "виноватого", "обида" - последствия для жертвы. Сравните, например, у Марии Семеновой: "...Бабушку Доброгневу обидой со свету сжил" (речь о поджоге дома; "Лебеди улетают").
wasabi:
Гм... А когда он хорош? Мне так думалось, что не хорош он вовсе. В христианстве. В отличие от ислама.
Здравый смысл - это вполне христианская ценность (когда не противоречит каким-то более высоким ценностям). Здравый смысл, логичность и последовательность мышления вполне проявляются в юридическом подходе. Можно еще вспомнить массу христианских метафор и сравнений, связанных с юридическими терминами.
wasabi:
Вот кстати. Аналогия какая получилась с правилами. Я говорил за ислам, а собеседники - за христианство. Результат, очевидно, предсказуем.
Не знаю, за что говорили вы, но ваши собеседники говорили кто за что, и в первую очередь - за свободу самовыражения. Отсутствие законов - это не христианство. Христианство - это когда при условии соблюдения высших законов низшие становятся неважными, потому что выполняются автоматически.
Ответ для Маркиза:
сударыня , была робость но не страх . а вышло так по тому что я сейчас редко бываъю один дома . я не хотел и не хочу пока чтобы о ней знали мои родичи .а она до позна работала и мне пришлось долго ловить и чтобы у меня не было "канвоя" и она была дома . я прекрасно понимаю что мне придется им рассказывать но я это зделаю тогда когда мне будет удобно . и встречу я отложил на лето по той же причине . я хочу с ней встретится на нейтральной територии . и она это понимает .
Маркиза:
Поскольку я не была замужем за здоровым, то... личного опыта у меня в этом вопросе нет. И все же сомневаюсь, почему именно и только "на условиях мужчины"? И что это могут быть за условия?
Официально я тоже не была. Заканчивалось все до официальной свадьбы - и когда заканчивалось по моей инициативе, то именно из-за условий. Ну как объяснить... Когда мужчина пытается принимать за меня решения - непосредственно касающиеся моих интересов, не спросив моего мнения, не зная и не желая знать, что мне нравится и что нет, когда он с самого начала ненавязчиво заявляет, что "ему виднее"... Если бы я согласилась всю жизнь жить, глядя ему в рот и смиряясь с каждым его действием - можно было бы и пожениться. Есть женщины, которым нравится быть "маленькими девочками". Будь такая на моем месте, брак на его условиях ее вполне устроил бы. Но всегда, во всех известных случаях брака здорового мужчины и женщины-инвалида (а этих случаев мне известно немного) сторонами негласно подразумевалось: или женщина соглашается с его условиями, или идет нафиг. Просто потому, что он себе "и получше найдет", а она - вряд ли...
В браках между инвалидами такое тоже бывает, я согласна. Ну, это дело вкуса...
Маркиза:
За инвалидом-опорником замужем я уже была и пришла к выводу, что если выходить замуж за парня с инвалидностью, то не за опорника. Видела три семьи, где жена-опорница, а у мужа слабое зрение. И вот думаю теперь, что если найду своего человека среди мужчин-инвалидов, то, возможно, среди инвалидов по зрению.
И при одинаковой у обоих инвалидности, и при разных есть свои плюсы и минусы.
Маркиза:
Кстати, у здоровых мужчин тоже могут быть проблемы. Со здоровьем и не только. И они тоже могут нуждаться в моральной поддержке.
Ради моральной поддержки обычно не женятся... любовницу завести - это бывает. А потом, необходимость в моральной поддержке - не лучшая основа для брака. Не любовь, не взаимопонимание, не похожие взгляды на жизнь... как только отпадет необходимость подержки, так брак и накроется медным тазом.
Маркиза:
примерно те же проблемы, что при знакомстве с любой другой девушкой
Даже не верится, что кто-то по этому вопросу думает так же, как я. Ампути она или колясница, незрячая или попа толстая - у каждой девушки есть "любимая мозоль"...
Совпадение, увы, частичное... То есть да, "любимая мозоль" есть у всех, но я имела в виду, что при знакомстве лбого МЧ с любой девушкой, независимо от их здоровья и положения, их отношениям может помешать несходство взглядов, ощущений... ну, просто из-за чего-то друг другу не понравятся. И никакое правильное поведение не гарантирует, что в итоге все получится.
Маркиза:
Но влечение к человеку, несмотря на его инвалидность, по-моему, вещь естественная. Я же любила своего мужа не благодаря, а вопреки его инвалидности...
О чем и речь. "Вопреки/несмотря на инвалидность" или "из-за инвалидности" - вещи разные...
Маркиза:
Как видите, за отношение "как к инвалиду" можно и от мужа-инвалида шарахнуться...
Естественно! Нет, когда я слышу от мужчины - "мы же оба инвалиды, надо как-то устраивать свою жизнь" - я его посылаю сразу, без вопросов. Уж из этого исходить (и простодушно озвучивать это вслух в качестве ухаживания) - это полный "конец обеда"...
Маркиза:
А на "пугалки" вообще в большинстве случаев отвечать без толку. Один раз ответить на все эти пугания самому себе
Если бы у меня хватало самоуверенности, то да.
Этому учиться надо, причем подавляющему большинству людей. От школьного "слабо" до вполне взрослых пакостей - и если им не препятствовать, они сильно осложняют жизнь.
Ответ для Маркиза:
Знаете у меня появилось стоикое ощущение, что вы мужененависница- потому что очень хочется,но не с кем, и поэтому вы злитесь на весь мир. Вы состояли в браке с инвалидами потому, что вы поставили себе такую моральную установку, а я не хочу жить со слабым мужчиной, я хочу человека, который не будет так же как и я, "счастливым" обладателем розовои справки. Спасибо всем девоти за то, что вы есть, потому что приято осознавать, что я тоже кого-то интересую как женщина, а не как интеллект, цитирующий библию... Ребята, если вам говорят, что вы не норнмальные - плюнте -мне тоже это говорят, потому, что я не такая как все...
Eisenhauer:
понять, что лежит в основе этого притяжения
Итак, что же лежит в основе? Я думаю встреча. Так как эта встреча происходит в основном в детстве некоторые помнят о ней, некоторые нет.
Это называется "якорек". Но дело-то не в этом. Дело в том, с какими эмоциями, чувствами, желаниями, потребностями связано влечение в НАСТОЯЩИЙ момент времени. В вашем примере это явная эротика, причем, боюсь, некие садистские элементы в ней тоже просматриваются ("а что будет, если убрать костыли").
Eisenhauer:
Произойди встреча чуть позже, будь парень чуть решительней и хромота у девушки не стала бы эротической фантазией, превратившись в каждодневную реальность, а то и проблему.
Не стал бы он искать девушку, подобную этой из детства на просторах интернета и не стала бы она приходить к нему в утренних нескромных снах.
Предположем, что тогдашний парень, а сейчас молодой мужчина остался верен своему детскому идеалу и пишет раз за разом везде где можно "ищу девушку на костылях."
Дозвольте, уважаемый, непочтительно фыркнуть? Нет, я понимаю, детские идеалы - это святое, но мальчик-то вроде с 12 лет немного вырос... Тут одно из двух - ему что надо? Либо продолжение мечты (варианты: продолжать видеть ее во сне или найти, прошу прощения, профессионалку, с которой можно договориться обо всем, вплоть до прически и грима под "ту самую"), либо реальная жизнь с реальной девушкой. При большом желании можно даже "ту самую" найти и честно сказать: так, мол, и так, с детства забыть не мог...Но, без разницы, та ли это будет девушка или совсем другая, МЧ в реальной жизни обязан будет учесть не только свои чувства, мечты и мироощущения, но и ее тоже. Как минимум, на равных. И если продолжать искать свою детскую мечту, начисто отметая саму возможность, что она - живой человек и может думать совершенно не так, как "мечтатель" - шансов на успех ничтожно мало.
Eisenhauer:
Бесполезны обычные Б.З. и различные свахи. Ведь рынок невест это всё таки рынок и законы его всем известны.
У него нет ни малейшего шанса встретить свою мечту и в тех местах, которые изобретательное человечество выдумало для знакомства, буть то в Москве в Берлине или Куала Лумпур, хотя в последнем, говорят, проблемы такого рода решаются.
А причем тут службы знакомств? Куда проще пойти на работу в местный эквивалент общества инвалидов, или стать журналистом, который профессионально пишет статьи о проблемах инв. движения, или устроиться дизайнером в фирму, которая разрабатывает новые модели костылей...
Eisenhauer:
но не о devotee речь, а о людях, которых привлекают инвалиды и признание их равными моглобы помочь таким, как этот парень найти себе пару, хотя бы при помоши форума.
А в чем разница между devotee и "людьми, которых привлекают инвалиды"? Я повторяю, никто не оспаривает их гражданских прав, но там, где речь не о правах, а, упрощенно говоря, об умении общаться, никакое "признание" им не поможет, если они сами будут вести себя неправильно. А если правильно - то это признание им и не нужно.
"Вопреки/несмотря на инвалидность" или "из-за инвалидности" - вещи разные...
Вопреки, благодаря или из за.
Если некто скажет, хочу познакомиться с симпатичной девушкой, вопреки её инвалидности. Изменится сущность сказанного? Если встреча состоится, если между людьми проскочит искра понимания и нежности, почему бы и не сказать благодаря. Мне хочется, что бы в этом растворе в осадке осталось счастье.
в качестве разрядки почитайте это ;
Парни, никогда не знакомьтесь с сетевыми девушками - они обманут!
Они завалят вас стихами и джипегами с репродукциями великих живописцев.
Они будут посылать вам письма про любимых кошечек и собачек (потом ты пожалеешь, что не зоофил, и "Кладбище домашних животных-3" покажется тебе Эдемским садом).
Они напишут, что в партнере больше всего ценят ДУШУ и ЩЕДРОСТЬ(!) (заметьте, не широту души или щедрость души).
Они выложат фотографию десятилетней давности, где в глазах, еще без поволоки отечественного безобразия, застыло удивленное детское выражение.
Они забьют в анкетные данные идеальные характеристики.
Они, в конце концов, просто могут оказаться мужиками.
Они найдут в тебе при переписке столько общего, как будто целый штат профессиональных психологов-консультантов по вопросам брака и семьи трудился над выявлением их идеала.
У них всегда есть масса продвинутых знакомых в Сети - и все их лучшие друзья.
Они вежливо намекнут, что таких, как ты, у них сотни-сотни(!!!) и ты, парень, можешь реально не успеть.
Затем они оставят свой рабочий (домашний) телефон и время для звонка.
Обычно их всегда не оказывается дома, и ты теряешься в догадках. А ее родители (судя по задаваемым при телефонном разговоре вопросам) либо очень от всего устали, либо прошли специальную подготовку по проведению допросов с пристрастием.
Когда наконец ты услышишь ее голос, то в конце каждого разговора тебе будут "нежно облизывать ушко", "страстно целовать в шейку". И ты решишься на все, презрев опасности.
И, о божественное провидение! Она назначит тебе свидание...
И когда ты, стоя где-нибудь на выходе из метрополитена, будешь комкать в потной ладошке носовой платок, а под мышкой сжимать букет цветов, рисуя великолепные картины вашего времяпрепровождения...
... и от твоего призывного взгляда люди начнут спотыкаться на ступенях эскалатора - появится ОНА...
... Сначала у тебя в руках завянут цветы, затем потемнеет в глазах, и ты почувствуешь забытое ощущение из детского сада, когда ты писал в штанишки, - здоровый и красный румянец на щеках.
За те бесконечные 10 секунд, пока Она, сияя, будет двигаться (лучше сказать, перемещаться) в твою сторону, ты осознаешь многое...
Eisenhauer:
Если уж глубина паденя человека достигла таково уровня, то совсем не обязательно искать слабось и зависимость именно среди опорников, среди которых такие качества являются скорее исключеним.
Речь как раз о том, что это - не падение само по себе, как и любое чувство/желание/ощущение. Оно будет аморальным только в том случае, если человек начнет унижать свою женщину, чтобы она была именно такой. Если это делается по взаимному согласию, не унижение, конечно (хотя... и такие странные отношения бывают между людьми), а просто - она слабая и предпочитающая зависеть от мужчины, ему нравятся как раз такие... совет да любовь.
Eisenhauer:
Уважаемая Айле, аналогия, которую вы выбрали звучит диссонансом. На мой взгляд дело тут не в боли, а в отношении к боли.
Э нет. Если свое несоответствие канонам красоты (полнота/худоба/веснушки) женщина воспринимает болезненно именно из-за того, что оно, на ее взгляд, уменьшает ее привлекательность в глазах мужчин (и, если суметь ее разубедить, все будет в порядке), то инвалидность - это боль и проблема сама по себе. Нужно быть гениальным психологом, чтобы ослабить негативное отношение к ней, и никуда невозможно деть тот неудобный факт, что девоти нравится то, что причиняет другому человеку боль и неудобство. Это - объективный факт, а не "отношение".
Eisenhauer:
Нет, я отстаиваю право человека не рассматривать физический недостаток как источник боли, жить в гармонии со своим духом и данным тебе природой телом.
Если у А болит голова, вы отстаиваете его право не рассматривать головную боль как неприятное ощущение? Или вы отстаиваете право В не рассматривать головную боль А как неприятное ощущение для А?
Eisenhauer:
Вопреки, благодаря или из за.
Если некто скажет, хочу познакомиться с симпатичной девушкой, вопреки её инвалидности. Изменится сущность сказанного?
В общем, да, изменится. И хотя бы первая реакция девушки будет более благожелательной.
Я лично не встречал таких людей.
Если человек, женщина, выше меня духовно, я с пребольшим удовольствием и восхищением признаю это. Все остальные обстоятельства при этом не будут играть не малейшей роли. В других случаях никогда не позволю себе снисходительности, мне просто станет скучно. Боюсь, что обитатели песнопамятной Альгамбры лукавили.
Куда проще пойти на работу в местный эквивалент общества инвалидов
Как вариант на протезный завод, в ортопедическую мастерскую. Но во первых, у людей есть любимая и не плохо оплачиваемая работа, во вторых, я считаю, что человек не должен и не имеет права, делать свои пристрастия целью своей жизни, хотя я видел и таких.
Например, не так давно мелькнули в прессе сообщения о человеке устроившемся воспитателем в детский дом.
А в чем разница между devotee и "людьми, которых привлекают инвалиды"?
В том, что речь должна идти в каждом случае о человеке, личности, а не о патологическом желании всех втиснутых в эту категорию рассматривать простите меня пожалуйста, культи или пускать слюни при виде протезов.
Желание иметь рядом с собой слабую и зависимую женщину
Нет, однозначно нет. Если уж глубина паденя человека достигла таково уровня, то совсем не обязательно искать слабось и зависимость именно среди опорников, среди которых такие качества являются скорее исключеним.
Игорь, спасибо за такую точку зрения! Я тоже не согласна, что "инвалид" и "слабый зависимый человек" - синонимы.
я хочу с ней встретится на нейтральной територии . и она это понимает .
Спасибо за объяснения. Я так и поняла, что Вы хотите встретиться с ней на нейтральной территории. К тому же, наверное, ей тоже было бы удобнее именно так.
Я согласна, что до поры-до времени лучше не посвящать окружающих в свои планы и мечты. Ведь и цыпленку лучше до срока сидеть в яйце и лишь потом вылупляться. Я просто не знала, что Вы ограничены в выходе из дома, не знала, что вы с девушкой не можете договориться и встретиться где-нибудь в кафе.
Вы мне показались более свободным и независимым молодым человеком... Жалко, что это пока что не совсем так.
когда я слышу от мужчины - "мы же оба инвалиды, надо как-то устраивать свою жизнь" - я его посылаю сразу, без вопросов. Уж из этого исходить (и простодушно озвучивать это вслух в качестве ухаживания) - это полный "конец обеда"...
Вот именно. А как же быть тогда с Вашим убеждением, что нужно "рубить дерево по себе"? Мужчины с такими взглядами как раз и пытаются выступить в качестве "лесорубов". Когда касалось других, Вы выступали "за" и говорили, что надо искать среди инвалидов, не ждать "принца", говорили, что любой здоровый для девушки-инвалида - это "принц", что если здоровый хочет жениться - девушке с инвалидностью крупно повезло, но бывает это крайне редко... А когда касается Вас, то Вы уже сами "отшиваете принца", который слишком раскомандовался... Если Вы не говорили о здоровом мужчине как о сказочном принце, то о чем же Вы говорили?
Когда я говорила, что и здоровые мужчины нуждаются в моральной поддержке, я не имела в виду, что моральная поддерка заменяет или отменяет любовь. Я так поняла, что Вы за создание семьи по любви. Я тоже. Но, к сожалению, статистика показывает, что браки по любви создаются редко и они непрочные. Это общая статистика. Так что хоть в мужчину с инвалидностью влюбишься, хоть без инвалидности, а по любви брак непрочен. Да и не все женятся - Вы правы. Но я не согласна, что здоровый не женится на девушке только из-за ее инвалидности. Много случаев, когда оба без инвалидности и не женятся.
там, где речь не о правах, а, упрощенно говоря, об умении общаться, никакое "признание" им не поможет, если они сами будут вести себя неправильно. А если правильно - то это признание им и не нужно.
Что именно не нужно инвалидам? Уточните, пожалуйста, Вашу мысль. Общение со здоровыми? Или Вы о чем-то еще? Но... о чем же тогда?
Eisenhauer
29 дек. 2004 12:58
И снова.Нет, однозначно нет. Если уж глубина паденя человека достигла таково уровня, то совсем не обязательно искать слабось и зависимость именно среди опорников, среди которых такие качества являются скорее исключеним. Да, мы все являемся чем то зависимыми друг от друга, даже на расстоянии. Но зависимость зависимости рознь. Мать зависима от своего ребенка и наоборот. Жена от мужа, сестра от брата ит.д. Гораздо хуже, если зависимость становится односторонней.
Уважаемая Айле, аналогия, которую вы выбрали звучит диссонансом. На мой взгляд дело тут не в боли, а в отношении к боли. Тут возникает аналогия с определением "цвет кожи" или польской транскрипцией слова "еврей" Я, в первом классе школы, писал в анкете в графе национальность "русский", как в прочем и процентов 60 моего класса. Что означает польская транскрипция я осознал позже, когда понял, что тут есть только два выхода, либо находиться в среде себе подобных, либо осознать свою принадлежность и не стесняться говорить об этом прямо, наблюдая реакцию собеседника. Неужели я могу отстаивать право, говорить человеку слова, которые могут доставить боль?
Нет, я отстаиваю право человека не рассматривать физический недостаток как источник боли, жить в гармонии со своим духом и данным тебе природой телом. Именно таких людей я бы хотел иметь в числе своих друзей.
wasabi
29 дек. 2004 15:03
Напоминание определяет отношениеДа это сколько угодно можно не рассматривать. Глаза там закрывать, в гармонии жить и все такое. Но болит и болит, зараза. Особенно если напоминать...
Eisenhauer
29 дек. 2004 16:12
Напоминание определяет отношениеВ сущности даже этот портал есть н что иное как напоминание
от названия через лого и слоган.
Тем не мения сюда заходят люди и некоторые даже здоровые остаются. Испытывают ли посетители болевые ощущения каждый раз? Боль есть и к сожалению во многих случаях никуда не денется. Вопрос в том как сней проклятой жить, как самому так и окружающим.
Контекст т.е.
wasabi
29 дек. 2004 16:21
Напоминание определяет отношениеНет. Только обозначение.
Точно. Некоторые слова слова и желания можно и нужно озвучивать публично, некоторые - нет. Это очень легко понять. Особенно, когда об этом прямо просят.
Айле
29 дек. 2004 19:03
Прощение обид"Вина" - это состояние "виноватого", "обида" - последствия для жертвы. Сравните, например, у Марии Семеновой: "...Бабушку Доброгневу обидой со свету сжил" (речь о поджоге дома; "Лебеди улетают").
Здравый смысл - это вполне христианская ценность (когда не противоречит каким-то более высоким ценностям). Здравый смысл, логичность и последовательность мышления вполне проявляются в юридическом подходе. Можно еще вспомнить массу христианских метафор и сравнений, связанных с юридическими терминами.
Не знаю, за что говорили вы, но ваши собеседники говорили кто за что, и в первую очередь - за свободу самовыражения. Отсутствие законов - это не христианство. Христианство - это когда при условии соблюдения высших законов низшие становятся неважными, потому что выполняются автоматически.
novik
29 дек. 2004 19:15
робость но не страхсударыня , была робость но не страх . а вышло так по тому что я сейчас редко бываъю один дома . я не хотел и не хочу пока чтобы о ней знали мои родичи .а она до позна работала и мне пришлось долго ловить и чтобы у меня не было "канвоя" и она была дома .
Айле
29 дек. 2004 19:57
Предложение руки и сердцаОфициально я тоже не была.
В браках между инвалидами такое тоже бывает, я согласна. Ну, это дело вкуса...
И при одинаковой у обоих инвалидности, и при разных есть свои плюсы и минусы.
Ради моральной поддержки обычно не женятся... любовницу завести - это бывает. А потом, необходимость в моральной поддержке - не лучшая основа для брака. Не любовь, не взаимопонимание, не похожие взгляды на жизнь... как только отпадет необходимость подержки, так брак и накроется медным тазом.
Совпадение, увы, частичное...
О чем и речь. "Вопреки/несмотря на инвалидность" или "из-за инвалидности" - вещи разные...
Естественно! Нет, когда я слышу от мужчины - "мы же оба инвалиды, надо как-то устраивать свою жизнь" - я его посылаю сразу, без вопросов. Уж из этого исходить (и простодушно озвучивать это вслух в качестве ухаживания) - это полный "конец обеда"...
Айле
29 дек. 2004 20:03
Обижаться тут не на чтоЭтому учиться надо, причем подавляющему большинству людей. От школьного "слабо" до вполне взрослых пакостей - и если им не препятствовать, они сильно осложняют жизнь.
Не-а. Он был диалектик...
Leona
29 дек. 2004 20:30
Cударыня, я не согласна!Знаете у меня появилось стоикое ощущение, что вы мужененависница- потому что очень хочется,но не с кем, и поэтому вы злитесь на весь мир. Вы состояли в браке с инвалидами потому, что вы поставили себе такую моральную установку, а я не хочу жить со слабым мужчиной, я хочу человека, который не будет так же как и я, "счастливым" обладателем розовои справки. Спасибо всем девоти за то, что вы есть, потому что приято осознавать, что я тоже кого-то интересую как женщина, а не как интеллект, цитирующий библию... Ребята, если вам говорят, что вы не норнмальные - плюнте -мне тоже это говорят, потому, что я не такая как все...
Eisenhauer
29 дек. 2004 20:32
Напоминание определяет отношениеТочно, что там было сказано про определение "очкарик"?
С желаниями, которые нельзя в силу обычаев, законов ит.д.
высказать публично, происходят забавные вещи.
Айле
29 дек. 2004 20:44
И снова.Это называется "якорек". Но дело-то не в этом. Дело в том, с какими эмоциями, чувствами, желаниями, потребностями связано влечение в НАСТОЯЩИЙ момент времени. В вашем примере это явная эротика, причем, боюсь, некие садистские элементы в ней тоже просматриваются ("а что будет, если убрать костыли").
Дозвольте, уважаемый, непочтительно фыркнуть? Нет, я понимаю, детские идеалы - это святое, но мальчик-то вроде с 12 лет немного вырос... Тут одно из двух - ему что надо? Либо продолжение мечты (варианты: продолжать видеть ее во сне или найти, прошу прощения, профессионалку, с которой можно договориться обо всем, вплоть до прически и грима под "ту самую"), либо реальная жизнь с реальной девушкой. При большом желании можно даже "ту самую" найти и честно сказать: так, мол, и так, с детства забыть не мог...Но, без разницы, та ли это будет девушка или совсем другая, МЧ в реальной жизни обязан будет учесть не только свои чувства, мечты и мироощущения, но и ее тоже. Как минимум, на равных. И если продолжать искать свою детскую мечту, начисто отметая саму возможность, что она - живой человек и может думать совершенно не так, как "мечтатель" - шансов на успех ничтожно мало.
А причем тут службы знакомств? Куда проще пойти на работу в местный эквивалент общества инвалидов, или стать журналистом, который профессионально пишет статьи о проблемах инв. движения, или устроиться дизайнером в фирму, которая разрабатывает новые модели костылей...
А в чем разница между devotee и "людьми, которых привлекают инвалиды"? Я повторяю, никто не оспаривает их гражданских прав, но там, где речь не о правах, а, упрощенно говоря, об умении общаться, никакое "признание" им не поможет, если они сами будут вести себя неправильно. А если правильно - то это признание им и не нужно.
Eisenhauer
29 дек. 2004 20:47
Предложение руки и сердцаВопреки, благодаря или из за.
Если некто скажет, хочу познакомиться с симпатичной девушкой, вопреки её инвалидности. Изменится сущность сказанного? Если встреча состоится, если между людьми проскочит искра понимания и нежности, почему бы и не сказать благодаря. Мне хочется, что бы в этом растворе в осадке осталось счастье.
novik
29 дек. 2004 20:55
Предложение руки и сердцаПарни, никогда не знакомьтесь с сетевыми девушками - они обманут!
Они завалят вас стихами и джипегами с репродукциями великих живописцев.
Они будут посылать вам письма про любимых кошечек и собачек (потом ты пожалеешь, что не зоофил, и "Кладбище домашних животных-3" покажется тебе Эдемским садом).
Они напишут, что в партнере больше всего ценят ДУШУ и ЩЕДРОСТЬ(!) (заметьте, не широту души или щедрость души).
Они выложат фотографию десятилетней давности, где в глазах, еще без поволоки отечественного безобразия, застыло удивленное детское выражение.
Они забьют в анкетные данные идеальные характеристики.
Они, в конце концов, просто могут оказаться мужиками.
Они найдут в тебе при переписке столько общего, как будто целый штат профессиональных психологов-консультантов по вопросам брака и семьи трудился над выявлением их идеала.
У них всегда есть масса продвинутых знакомых в Сети - и все их лучшие друзья.
Они вежливо намекнут, что таких, как ты, у них сотни-сотни(!!!) и ты, парень, можешь реально не успеть.
Затем они оставят свой рабочий (домашний) телефон и время для звонка.
Обычно их всегда не оказывается дома, и ты теряешься в догадках. А ее родители (судя по задаваемым при телефонном разговоре вопросам) либо очень от всего устали, либо прошли специальную подготовку по проведению допросов с пристрастием.
Когда наконец ты услышишь ее голос, то в конце каждого разговора тебе будут "нежно облизывать ушко", "страстно целовать в шейку". И ты решишься на все, презрев опасности.
И, о божественное провидение! Она назначит тебе свидание...
И когда ты, стоя где-нибудь на выходе из метрополитена, будешь комкать в потной ладошке носовой платок, а под мышкой сжимать букет цветов, рисуя великолепные картины вашего времяпрепровождения...
... и от твоего призывного взгляда люди начнут спотыкаться на ступенях эскалатора - появится ОНА...
... Сначала у тебя в руках завянут цветы, затем потемнеет в глазах, и ты почувствуешь забытое ощущение из детского сада, когда ты писал в штанишки, - здоровый и красный румянец на щеках.
За те бесконечные 10 секунд, пока Она, сияя, будет двигаться (лучше сказать, перемещаться) в твою сторону, ты осознаешь многое...
Первая мысль будет: "Почему именно она, а не та женщина-алкоголичка неопределенного возраста, которая пять минут назад просила у тебя три рубля, а ты весело отмазался, показав в угол, где стоит пустая пивная бутылка?"
Затем быстро заработавший под воздействием адреналина мозжечок, начнет кричать: "Спокойно! Ты ведь прыгал с парашютом, погружался с аквалангом, служил в армии и на тебя наезжали бандиты... Ты смог все, сможешь и это..."
Глаза начнут быстро сканировать окружающее пространство в надежде найти какое-нибудь убежище... можно грязно выругаться, чтобы тебя забрали милиционеры, но они стоят бесконечно далеко и не успеют добежать...
Просто уйти не позволяет чувство собственного достоинства, и ты, широко улыбаясь, делаешь шаг в бездну, выставив вперед поникший букет цветов...
...Вы выходите на улицу, ты думаешь: "Кругом лето, жизнь и столько разных существ, а ты чувствуешь себя как парень из рекламы кофе для дебилов - Брат, это тебя, девушка..."
И тут она говорит тебе: "Пойдем пить кофе, ОНО мне очень нравится".
Ты вежливо спрашиваешь, была ли в ее деревне школа, и думаешь, как бы побыстрее убить предстоящий час свидания.
Глубокая морщина тягостного раздумья прорисовывается на твоем челе, и ты изо всех сил стараешься не обращать внимания на удивленно-жалостливо-сочувственные взгляды окружающих и сокрушаешься, что твои очки закрывают только глаза, - хочется отдать руку (да что там руку!!!) за шапку-невидимку...
Украдкой, как Штирлиц, ты кидаешь взгляды в ее сторону...
Самое невинное сравнение - это мопассановсая Пышка после напалмовой атаки... А вообще такой тип существ был прекрасно описан у Луи Буссенара в "Африканских приключениях": "Это был крупный мастодонт 1,60 метра в холке, с мощным крупом и широкими бедрами, созданными для рождения здорового потомства, огромные шрамы придавали телу агрессивный вид, небольшие усы на морде призывно шевелились, мощный пятачок позволял отыскивать самые вкусные корешки под толстым слоем почвы... чтобы умертвить такого зверя понадобится точный выстрел в черепную коробку (между глазом и ухом) из самого крупнокалиберного бушменского ружья..."
... После того как кофе БЫЛО выпито, мороженное съедено и сказано последнее "прости", я на неделю отключил компьютер от Сети... © инет
Айле
29 дек. 2004 20:59
И снова.Речь как раз о том, что это - не падение само по себе, как и любое чувство/желание/ощущение. Оно будет аморальным только в том случае, если человек начнет унижать свою женщину, чтобы она была именно такой. Если это делается по взаимному согласию, не унижение, конечно (хотя... и такие странные отношения бывают между людьми), а просто - она слабая и предпочитающая зависеть от мужчины, ему нравятся как раз такие... совет да любовь.
Э нет. Если свое несоответствие канонам красоты (полнота/худоба/веснушки) женщина воспринимает болезненно именно из-за того, что оно, на ее взгляд, уменьшает ее привлекательность в глазах мужчин (и, если суметь ее разубедить, все будет в порядке), то инвалидность - это боль и проблема сама по себе. Нужно быть гениальным психологом, чтобы ослабить негативное отношение к ней, и никуда невозможно деть тот неудобный факт, что девоти нравится то, что причиняет другому человеку боль и неудобство. Это - объективный факт, а не "отношение".
Если у А болит голова, вы отстаиваете его право не рассматривать головную боль как неприятное ощущение? Или вы отстаиваете право В не рассматривать головную боль А как неприятное ощущение для А?
Айле
29 дек. 2004 21:01
Cударыня, я не согласна!Чтение в сердцах? Ну-ну...
Айле
29 дек. 2004 21:07
Предложение руки и сердцаВ общем, да, изменится. И хотя бы первая реакция девушки будет более благожелательной.
Eisenhauer
29 дек. 2004 21:19
И снова.Я лично не встречал таких людей.
Если человек, женщина, выше меня духовно, я с пребольшим удовольствием и восхищением признаю это. Все остальные обстоятельства при этом не будут играть не малейшей роли. В других случаях никогда не позволю себе снисходительности, мне просто станет скучно. Боюсь, что обитатели песнопамятной Альгамбры лукавили.
Как вариант на протезный завод, в ортопедическую мастерскую. Но во первых, у людей есть любимая и не плохо оплачиваемая работа, во вторых, я считаю, что человек не должен и не имеет права, делать свои пристрастия целью своей жизни, хотя я видел и таких.
Например, не так давно мелькнули в прессе сообщения о человеке устроившемся воспитателем в детский дом.
В том, что речь должна идти в каждом случае о человеке, личности, а не о патологическом желании всех втиснутых в эту категорию рассматривать простите меня пожалуйста, культи или пускать слюни при виде протезов.
Маркиза
29 дек. 2004 21:25
Так ли уж слабы и зависимы люди с инвалидностью?Игорь, спасибо за такую точку зрения! Я тоже не согласна, что "инвалид" и "слабый зависимый человек" - синонимы.
Маркиза
29 дек. 2004 21:34
Всему свое времяСпасибо за объяснения. Я так и поняла, что Вы хотите встретиться с ней на нейтральной территории. К тому же, наверное, ей тоже было бы удобнее именно так.
Я согласна, что до поры-до времени лучше не посвящать окружающих в свои планы и мечты. Ведь и цыпленку лучше до срока сидеть в яйце и лишь потом вылупляться. Я просто не знала, что Вы ограничены в выходе из дома, не знала, что вы с девушкой не можете договориться и встретиться где-нибудь в кафе.
Вы мне показались более свободным и независимым молодым человеком... Жалко, что это пока что не совсем так.
Маркиза
29 дек. 2004 21:45
Лесорубы и принцыВот именно. А как же быть тогда с Вашим убеждением, что нужно "рубить дерево по себе"? Мужчины с такими взглядами как раз и пытаются выступить в качестве "лесорубов". Когда касалось других, Вы выступали "за" и говорили, что надо искать среди инвалидов, не ждать "принца", говорили, что любой здоровый для девушки-инвалида - это "принц", что если здоровый хочет жениться - девушке с инвалидностью крупно повезло, но бывает это крайне редко... А когда касается Вас, то Вы уже сами "отшиваете принца", который слишком раскомандовался... Если Вы не говорили о здоровом мужчине как о сказочном принце, то о чем же Вы говорили?
Когда я говорила, что и здоровые мужчины нуждаются в моральной поддержке, я не имела в виду, что моральная поддерка заменяет или отменяет любовь. Я так поняла, что Вы за создание семьи по любви. Я тоже. Но, к сожалению, статистика показывает, что браки по любви создаются редко и они непрочные. Это общая статистика. Так что хоть в мужчину с инвалидностью влюбишься, хоть без инвалидности, а по любви брак непрочен. Да и не все женятся - Вы правы. Но я не согласна, что здоровый не женится на девушке только из-за ее инвалидности. Много случаев, когда оба без инвалидности и не женятся.
Что именно не нужно инвалидам? Уточните, пожалуйста, Вашу мысль. Общение со здоровыми? Или Вы о чем-то еще? Но... о чем же тогда?