Я хоть убей не понимаю, почему нужно плющить человека,
который в открытую заявляет что то вроде, "я люблю девушек в инвалидной коляске?", "я люблю девушек на костылях"
Я Вас щас тоже начну "плющить") Но не за любовь к обладательницам костылей и колясок, а "за любовь к девушКАМ с инвалидностью". Потому что любовь к девушкЕ с инвалидностью - это одно, а к девушкАМ - совсем другое!!!
Это из серии "я люблю блондинок". Любить блондиНКУ - совсем не то, что любить блондиНОК!!!
Мужик, ели ты уверен, то я рад за нас.
Теперь будем просвящать следующего.
Так у тебя какая задача - найти свое счастье или собрать армию просветителей и пойти Крестовым походом на инакомыслящих?!...
Чем больше я пью, тем больше я проливаю. Чем больше я пью - тем меньше я пью.
Ответ для wasabi:
Солнце, я их всегда ношу. Можешь посмотреть в профиле. А в три года мне был поставлен диагноз соответствующий. И впереди маячила школа для слепых и инвалидность по зрению.
А... Не, мне лениво как-то в профиль, я лучше на тебя в фас посмотрю при встрече (если доеду до "Атриума" 25-го, ибо никто не едет - ни Тучка, ни Князь Сергей, разве что мы с Графиней приедем). В общем, я не заметила, что ты в очках (или не подумала, что это так уж важно для нашего с тобой общения). Ну откуда мне знать, всегда человек в очках или для понта? Один мой знакомый (некто Мухин) вез мне инвалидную коляску вместе со своим приятелем (оба без инвалидности). Ну и прикололся. Муха сел в коляску, а его приятель ловил машину. Ну, машину поймали, Мухин встал с коляски и начал ее в багажник укладывать. Бедный шофер... Что с ним было)) В общем, смех и грех))
Наверное, я эгоистка, но меня больше интересует другой вопрос - умеешь ли ты наливать не мимо бокала? А то я хоть в очках, хоть без очков - проливаю почему-то... И каждый раз меня удивляет, что жидкость льется мимо(( Мимо рта-то я не пронесу, а вот мимо бокала - запросто))
Уважаемая Маркиза, где в христианстве вы видели такую, прошу прощения, дикую ЧУШЬ? Все ровно наоборот.
Обижаться - грех. Одно из проялений гордыни. С этим Вы согласны или требуете доказательств? Если нужны доказательства, перейдем с этим вопросом в какую-нибудь другую темы из сферы "Мысли о жизни".
А Вы, если сможете, попробуете мне доказать, что в христианстве считается грехом обижать кого бы то ни было. Я совершенно уверена, что нет такого греха - обижать. Мало ли кто мне заявил, что он на меня обиделся? Если он обиделся - значит, произошло недоразумение, кто-то меня неправильно понял. Ни в коем разе я не намерена считать своим грехом чье-то недомыслие. И другим не советую. На всякий случай поясню - чье-то недомыслие на мой счет я тоже не склонна считать грехом. Человек не виноват, если он что-то неправильно понял. Это не вина его, это беда.
Уважаемая Маркиза, я знакома с Васаби что-то около восьми лет, так что примерно представляю себе, на что он способен.
Я, можно сказать, вообще не знаю ни Васаби, ни Вас. С каждым из вас я едва знакома, но... судя по поведению Петра в данной ситуации, он очень терпеливый человек.
Но уж давайте не будем ставить его в идиотское положение? Ведь если я сейчас под влиянием ваших слов начну доказывать свою безмерную крутизну и устраивать показательную расправу... Да и обидно это - не за свои слова по ушам получать, а за слова горячего, но неосторожного союзника...
Да...уж... "Влияние моих слов" может, я вижу, принять непредсказуемый характер. Но я искренне не понимаю, что это я такого сказала и чем "поставила Васаби в идиотское положение". По моим понятиям, где Васаби стоял, там и остался. По-моему, я вообще его не трогала. Если бы Вы то же самое сказали о ком угодно на форуме (а не о Вашем близком реальном знакомом), я бы (в основном) написала бы то же самое. Вот в другой теме мне пришлось защищать высказывания Страз, с которой я вообще не знакома. Смею Вас уверить, именно с Вашей стороны была проявлена неосторожность - когда Вы назвали меня "союзником" Васаби. С таким же успехом, Айле, Вы могли бы назвать меня союзником Страз.
"Платон мне друг, но истина дороже". И если я выступаю, Айле, Вашим оппонентом, из этого не следует, что я "за" Васаби и Страз, но "против" Айле.
Мой любимый философ - Сократ (я думаю, это уже заметно).
То Вы угрожаете Васаби "надавать по ушам", то, наверное, воображаете, что "надавали по ушам" Маркизе. Я уже готова обидеться, но мне нужно постараться Вас простить, потому что не обижать - грех, но - обижаться)
А если человеку говорят : "у тебя неудачи, потому что ты эгоист", то это и позорно, и опровергнуть нельзя.
Если весь сыр-бор оттого, что так сказал Васаби, то, я не уверена, что надо говорить именно так, но уверена, что он озвучивает вполне официальную (ортодоксальную) христианскую позицию. Из чего, конечно, не следует, что Васаби христианин, но по данной позиции наблюдается полное совпадение, ибо основной грех (по христианству) - это гордыня. А на словарь атеиста "гордец" вполне переводится как "эгоист".
Ну мало ли, "нельзя" говорить "если тебе плохо, то ты плохой". Мне вот говорили именно так. Не буду же я им на это отвечать "Так говорить нельзя, это слишком расплывчато"? От их конкретизации мне бы легче не стало... Все мои попытки собеседования с такого рода собеседниками заканчивались на их непоколебимом утверждении - "Ты должна понять, что когда тебе плохо, то всем вокруг с тобой рядом плохо. Поэтому ты должна понять, что тебе должно быть хорошо. Мы ведь желаем тебе добра, желаем, чтобы тебе было хорошо. Ведь если тебе плохо, ты подумай об окружающих! Нельзя быть такой эгоисткой!"
Васаби, я знаю, почему вы все-таки не играете в "морской бой" с самим собой. Потому что вы не выносите, когда соперник жульничает, вот!
А... Так Айле тут, на форуме, играет в морской бой сама с собой?) А я думала, мы тут общаемся, проблемы обсуждаем какие-то...
То мне Страз приписывала, что я "жульничаю", но теперь Айле приписывает Васаби "жульничание"... Может быть, мне приписать "жульничество" матушке-природе? Если бы природа с нами не "жульничала", то зачем ей было в мозгах извилины создавать? Вот была бы у каждого в мозгу одна-единственная извилина. Прямая.
Если выйти на форум, где общаются инвалиды с табличкой "я люблю девушек на костылях", то вполне заслуженно поимеешь кручение пальцем у виска от тех девушек. И не девушек.
А если выйти с противоположной по смыслу табличкой? "Я не люблю девушек с инвалидностью"? Или ходить по Африке с табличкой (на языке аборигенов) "Я люблю негров"...
В общем, хотелось бы поконкретнее узнать - каких именно девушек или женщин предпочитает имярек? Блондинок, брюнеток, шатенок или можно даже лысую девушку "полюбить", лишь бы у нее была справка об инвалидности?
Ответ для Айле:
А если человек знает, что получит встречный прямой, и все равно говорит то, что говорит - по умолчанию следует считать, что он знает, что делает.
Вот это точно))
[/q]если этот МЧ здоров и имеет в силу этого социальное и ...э-э... тактическое преимущество, то он несет ответственность, чтобы это преимущество не было использовано во зло. Пример: не следует говорить девушке на костылях "все равно ты никому кроме меня нафиг не нужна".[/q]
Так может сказать не только здоровый мч девушке-инвалиду, но и здоровый мч - здоровой девушке. И девушка-инвалид - парню-инвалиду...
Социальное преимущество здорового парня более чем теряется, когда общество узнает о его симпатии к представителям "низшей" социальной категории - то есть к инвалидам. Он часто становится изгоем среди здоровых и часто на него "дико смотрят" в среде инвалидов.
Когда мне было лет 16 ... вы должны общаться только между собой. И уж тем более понять, что для создания семьи никто из вас не может быть нужен (...). Руби дерево по себе
Как я Вас понимаю! Моя мама мне говорила абсолютно то же самое (!), но совсем по другому поводу: " Ты хочешь, чтобы жена тебе когда-нибудь сказала "..." (польский эквивалент слова "еврей")? Но, что из этого, я перестал общаться с неевреями? Ища врагов, создавая в себе врагов, равно, как и создавая себе кумиров, прислушиваясь к сомнительным советам, мы лишь обедняем себя. ИМХО, конечно.
Хочу, чтобы во мне видели то, что я хочу в себе видеть
Ответ для всех:
Как же интересно читать!! И кажется действительно в спорах участников если не родится истина, то поможет кому-нибудь разобраться в своих опасениях и своих желаниях.
Я получается формально то вообще в стороне от баррикад, но составилось и у меня какое то мнение. И аналогичные проблемы могут возникнуть и часто возникают не только в общении женщины с инвалидностью и здорового. Вот пример то Васабыч уже привел - что ждет поклонника, который скажет "как тебе к лицу то, что ты поправилась" - лично я отправлю сразу в сад, и не буду вникать в его сложный внутренний мир. Правильно ли такое мое поведение? Нет, если я хочу манипулировать тем, кого привлекают все мои..выпуклости. И да, если сама я жутко хочу быть такой хрупкой дюймовочкой, которую любимый человек будет поднимать одной ладошкой.
Другое дело, что дюймовочкой я то никогда не буду и лучше научиться любить себя именно такой, какая есть и радоваться тому, что есть мужчины, которые любят то, что я могу предложить.
Принципиальной разницы в моем желании быть маленькой-хрупкой и желании девушки избавиться от костылей, протеза или коляски я не вижу. Хотя осознаю, что сложнее принять в себе то, что ограничивает физические возможности.
Эйзенхауэр в одном из своих постов написал
Отклики на это высказанное желание можно подразделить.
1 Человек ищет физически зависимого он него партнера.
2 Человек видит прежде всего костыли или другие признаки инвалидности не замечая конкретного человека
3 Человек и сам не определился кого и для чего ищет.
4 Нужно носить свой ад в себе.
еще один пункт не забыли упомянуть? Вернее п. 3-а получится - человек возлагает ответственность за свой ад на тех, кто является объектом вожделения? " Именно за этот пунтктик "плющат" и он самый неприятный, приближая тех, кого здесь обсуждают к маньякам-насильниками. Они же тоже возлагают ответственность на своих жертв - дескать чего это она тут ходит, задницей крутит так, что нестерпимо хочется.. А тут еще причиной домогательств становится то, что сама то девушка ненавидит в себе и хочет сделать наименее заметным.
Хватит у мужчины помочь своей избраннице полюбить и принять себя - честь и хвала ему и в награду будет их совместное счастье.
Не думаю, что участники этого обсуждения находятся на таком этапе отношения к своим желаниям, но представляю как много сложностей, как трудно той, на кого обращен хорошо или плохо замаскированный жадный возделеющий взор, поверить и раскрыться.
Но, что из этого, я перестал общаться с неевреями? Ища врагов, создавая в себе врагов, равно, как и создавая себе кумиров, прислушиваясь к сомнительным советам, мы лишь обедняем себя
Да-да-да!! Но в контексте обсуждаемой темы, вспомните свои подростковые ощущения и страхи, справоцированные мамиными словами. Думаю, что многие интересующие Вас девушки еще испытывают страх (хотя может уже давно вышли из подросткового возраста) и замыкаются и огрызаются и не хотят делать себе больно.
Rokh:
Значит, пусть все остается как есть? "Достучаться до небес"?
Уже не остается так, как есть. Хотя бы то, что сейчас обсуждается эта больная для обоих сторон тема. По волшебству то, конечно сразу не получится избавиться от своего страха, но вот задумаются и девочки и мальчики и кого-то получится уважать желания и страхи друг друга.Но давить слишком на жертву стереотипного мышления, которая предпочитает сидеть в своем мирке и общаться с себе подобными, не стоит. Не поверит, пока сама не поймет, что люди, не из их привычной стаи - не враги и с ними можно найти общий язык и не стесняться себя
задумаются и девочки и мальчики и кого-то получится уважать желания и страхи друг друга
Знаете, я не хочу, чтобы меня поняли превратно. В отличие от "лиц заинтересованных", я никого не ищу (кроме друзей, которых не бывает много), да простят меня те, кому, возможно, приглянулись мои рассуждения. Я не даю объявлений и не отвечаю на них. Но то, за что я выступаю - не праздное любопытство, и не стремление организовать "скандальчик". Я пытаюсь понять - почему так? Меня же упорно пытаются убедить: "А так и все!" Мне важно знать не мнение "прессекретарей", его я и так знаю.
У нас несколько иное отношение к этой проблеме, точнее - вообще нет никакого отношения, это личное дело каждого, а почему где-то не так?
Во кстати, давай откроем тему - "чего не слудет говорить девушке при знакомстве". Пусть девушки сами скажут - чего им нравится и не нравится в молодых людях, которые алкают знакомства.
Как правильно делать комплименты девушкам и мужчинам
Ответ для Подружка:
Вот пример то Васабыч уже привел - что ждет поклонника, который скажет "как тебе к лицу то, что ты поправилась" - лично я отправлю сразу в сад, и не буду вникать в его сложный внутренний мир. Правильно ли такое мое поведение? Нет, если я хочу манипулировать тем, кого привлекают все мои..выпуклости. И да, если сама я жутко хочу быть такой хрупкой дюймовочкой, которую любимый человек будет поднимать одной ладошкой.
Другое дело, что дюймовочкой я то никогда не буду и лучше научиться любить себя именно такой, какая есть и радоваться тому, что есть мужчины, которые любят то, что я могу предложить.
Принципиальной разницы в моем желании быть маленькой-хрупкой и желании девушки избавиться от костылей, протеза или коляски я не вижу. Хотя осознаю, что сложнее принять в себе то, что ограничивает физические возможности.
Извиняюсь за длинную цитату,но в данном случае опасно что-то сокращать.
Вот если бы мне сказали "Как тебе идет, что ты поправилась!", я бы улыбнулась)) А если бы сказали "Как тебе идет, что ты похудела!" - мне стало бы грустно, потому что я хочу быть круглощёкой и веселой!!) И у меня бы возникла крамольная мысль- а может, он жадный и теперь радуется, что меня не надо угощать шоколадом?? Подумаешь(( да я и без него наемся((
Правда, я не хочу, чтобы у меня была толстая талия, но предполагаю, что комплимент относился бы к моим щечкам, а не к округлостям моего живота, потому что если бы мужчина начал принюхиваться к округлостям моего живота, я бы посчитала его несусветным наглецом!!! Пусть любуется лицом! Вот.
Но если мужчина смотрит не на меня, а на мою инвалидную коляску, то я бы это восприняла примерно так же, как если бы у меня не было инвалидности и мужчина, глядя на мои ноги... точнее, на мою обувь, начал бы меня заинтересованно расспрашивать, фирма, цена, износоустойчивость и тд и тп. Вот недавно так на мою коляску (Я была в санатории "Светлана")так "набросились" двое мужчин в коридоре. Которые до этого сидели себе в своих колясках и мирно беседовали.
В общем, если бы мужчина "набросился" на сапоги... "Сапожник" - подумал Штрилиц. Про тех мужчин на колясках я подумала примерно то же самое.
А тут еще причиной домогательств становится то, что сама то девушка ненавидит в себе и хочет сделать наименее заметным.
А что, если мужчину интересуют девушкины костыли больше, чем она сама, то...предложить ему эти самые костыли. Мол, на, попрыгай, а я посмотрю - идет тебе или нет. Если идет, то, возможно, у меня обнаружится на тебя сексуальное возбуждение, а если нет - извини. Пойди перед кем-нибудь другим попрыгай. Авось тебе повезет!
Ответ для Айле:
От девушек-ампути я этого добиваюсь не первый год, кстати. Минусы этой темы: если человек будет знать, как надо правильно говорить, но не будет правильно чувствовать - это принесет ему дополнительные информационные и тактические преимущества. Как надо правильно чувствовать - тема не для разговора, а для полугодового курса психологического тренинга.
Я не понимаю, при чем тут "девшки-ампути"?? А для нас - "женщин на инва-колясках" - тоже нужны особые правила? По-моему, правила одни для знакомства и общения со всеми женщинами, в том числе с женщинами без инвалидности.
Как правильно делать комплименты девушкам и мужчинам
Ответ для Маркиза:
Но если мужчина смотрит не на меня, а на мою инвалидную коляску
А если женщина смотрит не на меня, а на мою национальность? "Познакомлюсь с мужчиной-евреем, возраст, рост, вес, гражданство, семейное положение, специальность, образование, ... значения не имеют!" И что мне от этого - вешаться? Или выражение ее лица исправлять?
Личность - это индиви дуальность плюс социальная принадлежность
Ответ для Rokh:
А если женщина смотрит не на меня, а на мою национальность? "
Вот-вот. "Познакомлюсь с мужчиной-евреем", "Познакомлюсь с женщиной-колясницей", "Давно мечтал познакомиться с девушкой-ампути"... Кстати, последнюю фразу моя подружка (которая ходит с протезом) услышала от парня, который подошел к ней в парке, когда она безмятежно дышала свежим воздухом. К моему удивлению, она не отказалась продолжить общение с этим человеком, постаралась его понять. Но у них не получилось ни дружбы, ни романа. Не знаю, продолжает ли он ей позванивать - давно я у нее о нем не спрашивала.
Я вот хочу открыть тему "Инвалидность как часть личности". На самом деле, по-моему, в этой теме можно было бы обсуждать и национальность как часть личности, так как психологические проблемы, которые тут возникают, примерно одни и те же.
С одной стороны заявлять о интересе и готовности познакомиться, с другой предпринимать просто героические усилия, что бы желанное знакомство не состоялось.
Речь идет о знакомстве, общении или о встрече в реале? Все эти три вещи связаны, но ведь не одно и тоже.
Eisenhauer:
Я хоть убей не понимаю, почему нужно плющить человека,
который в открытую заявляет что то вроде, "я люблю девушек в инвалидной коляске?", "я люблю девушек на костылях" Вариации могут быть разными.
Потому что защитная реакция на причинение боли. Солнце, какими словами тебе еще надо объяснять, чтобы ты понял наконец, что такое проявление своих чувств подобно оглаживанию сковородкой по темечку с размаха? Если ты хочешь, чтобы тебя полюбили, надобно суметь отказаться от самого близкого и дорогого самому себе человека - от самого себя.
Как только ты встанешь на чужое место - этот вопрос более не будет мучительно пучить серое вещество в твоей голове и теребить желудочки в сердце.
Солнце, твои выкладки безусловно очень интересны и отчасти даже верны, но... к христианству они все же не относятся. Разве что где-то с ним пересекаются.
Маркиза:
но уверена, что он озвучивает вполне официальную (ортодоксальную) христианскую позицию
Нет. Я озвучил собственное наблюдение за окружающим миром. Когда я излагаю религиозно-догматические точки зрения, то всегда об этом говорю.
Если ты хочешь, чтобы тебя полюбили, надобно суметь отказаться от самого близкого и дорогого самому себе человека - от самого себя.
То есть принести себя в жертву, да? Ну это прям проповедь христианства... А если он принесет себя в жертву, то его уже не будет и некого будет любить((
Кстати! Мне как-то не приходило в голову... А чего хочет тот, кто объясняется в любви ко всем девушкам с инвалидностью сразу? Чтобы все девушки его полюбили??? Это как это? А за что? Только за то, что у него нет инвалидности?((((( Ну, допустим, девушки его полюбили... И этих девушек так много...Так что же им теперь делать? В очередь
Нет. Я озвучил собственное наблюдение за окружающим миром. Когда я излагаю религиозно-догматические точки зрения, то всегда об этом говорю.
Не сомневаюсь) Просто, на мой взгляд, твое мнение совпадает с ортодоксальной догматикой. Во всяком случае, выглядит точно так же. Просто совпадает. Это не значит, что ты сознательно проповедуешь христианство.
Eisenhauer
22 дек. 2004 18:56
Улыбнуться тому страшному зверю, который сидит в прудуМужик, ели ты уверен, то я рад за нас.
Теперь будем просвящать следующего.
Маркиза
22 дек. 2004 18:57
Да кто же не любит блондинок-то?Я Вас щас тоже начну "плющить") Но не за любовь к обладательницам костылей и колясок, а "за любовь к девушКАМ с инвалидностью". Потому что любовь к девушкЕ с инвалидностью - это одно, а к девушкАМ - совсем другое!!!
Это из серии "я люблю блондинок". Любить блондиНКУ - совсем не то, что любить блондиНОК!!!
Так у тебя какая задача - найти свое счастье или собрать армию просветителей и пойти Крестовым походом на инакомыслящих?!...
Маркиза
22 дек. 2004 19:14
Чем больше я пью, тем больше я проливаю. Чем больше я пью - тем меньше я пью.А... Не, мне лениво как-то в профиль, я лучше на тебя в фас посмотрю при встрече (если доеду до "Атриума" 25-го, ибо никто не едет - ни Тучка, ни Князь Сергей, разве что мы с Графиней приедем). В общем, я не заметила, что ты в очках (или не подумала, что это так уж важно для нашего с тобой общения). Ну откуда мне знать, всегда человек в очках или для понта? Один мой знакомый (некто Мухин) вез мне инвалидную коляску вместе со своим приятелем (оба без инвалидности). Ну и прикололся. Муха сел в коляску, а его приятель ловил машину. Ну, машину поймали, Мухин встал с коляски и начал ее в багажник укладывать. Бедный шофер... Что с ним было)) В общем, смех и грех))
Наверное, я эгоистка, но меня больше интересует другой вопрос - умеешь ли ты наливать не мимо бокала? А то я хоть в очках, хоть без очков - проливаю почему-то... И каждый раз меня удивляет, что жидкость льется мимо(( Мимо рта-то я не пронесу, а вот мимо бокала - запросто))
Маркиза
22 дек. 2004 19:24
Прощение обидОбижаться - грех. Одно из проялений гордыни. С этим Вы согласны или требуете доказательств? Если нужны доказательства, перейдем с этим вопросом в какую-нибудь другую темы из сферы "Мысли о жизни".
А Вы, если сможете, попробуете мне доказать, что в христианстве считается грехом обижать кого бы то ни было. Я совершенно уверена, что нет такого греха - обижать. Мало ли кто мне заявил, что он на меня обиделся? Если он обиделся - значит, произошло недоразумение, кто-то меня неправильно понял. Ни в коем разе я не намерена считать своим грехом чье-то недомыслие. И другим не советую. На всякий случай поясню - чье-то недомыслие на мой счет я тоже не склонна считать грехом. Человек не виноват, если он что-то неправильно понял. Это не вина его, это беда.
Я, можно сказать, вообще не знаю ни Васаби, ни Вас. С каждым из вас я едва знакома, но... судя по поведению Петра в данной ситуации, он очень терпеливый человек.
Да...уж... "Влияние моих слов" может, я вижу, принять непредсказуемый характер. Но я искренне не понимаю, что это я такого сказала и чем "поставила Васаби в идиотское положение". По моим понятиям, где Васаби стоял, там и остался. По-моему, я вообще его не трогала. Если бы Вы то же самое сказали о ком угодно на форуме (а не о Вашем близком реальном знакомом), я бы (в основном) написала бы то же самое. Вот в другой теме мне пришлось защищать высказывания Страз, с которой я вообще не знакома. Смею Вас уверить, именно с Вашей стороны была проявлена неосторожность - когда Вы назвали меня "союзником" Васаби. С таким же успехом, Айле, Вы могли бы назвать меня союзником Страз.
"Платон мне друг, но истина дороже". И если я выступаю, Айле, Вашим оппонентом, из этого не следует, что я "за" Васаби и Страз, но "против" Айле.
Мой любимый философ - Сократ (я думаю, это уже заметно).
То Вы угрожаете Васаби "надавать по ушам", то, наверное, воображаете, что "надавали по ушам" Маркизе. Я уже готова обидеться, но мне нужно постараться Вас простить, потому что не обижать - грех, но - обижаться)
Если весь сыр-бор оттого, что так сказал Васаби, то, я не уверена, что надо говорить именно так, но уверена, что он озвучивает вполне официальную (ортодоксальную) христианскую позицию. Из чего, конечно, не следует, что Васаби христианин, но по данной позиции наблюдается полное совпадение, ибо основной грех (по христианству) - это гордыня. А на словарь атеиста "гордец" вполне переводится как "эгоист".
Ну мало ли, "нельзя" говорить "если тебе плохо, то ты плохой". Мне вот говорили именно так. Не буду же я им на это отвечать "Так говорить нельзя, это слишком расплывчато"? От их конкретизации мне бы легче не стало... Все мои попытки собеседования с такого рода собеседниками заканчивались на их непоколебимом утверждении - "Ты должна понять, что когда тебе плохо, то всем вокруг с тобой рядом плохо. Поэтому ты должна понять, что тебе должно быть хорошо. Мы ведь желаем тебе добра, желаем, чтобы тебе было хорошо. Ведь если тебе плохо, ты подумай об окружающих! Нельзя быть такой эгоисткой!"
Маркиза
22 дек. 2004 20:08
Морской бойА... Так Айле тут, на форуме, играет в морской бой сама с собой?) А я думала, мы тут общаемся, проблемы обсуждаем какие-то...
То мне Страз приписывала, что я "жульничаю", но теперь Айле приписывает Васаби "жульничание"... Может быть, мне приписать "жульничество" матушке-природе? Если бы природа с нами не "жульничала", то зачем ей было в мозгах извилины создавать? Вот была бы у каждого в мозгу одна-единственная извилина. Прямая.
Маркиза
22 дек. 2004 20:17
А на табличке написано "Люди! Я не верблюд"А если выйти с противоположной по смыслу табличкой? "Я не люблю девушек с инвалидностью"? Или ходить по Африке с табличкой (на языке аборигенов) "Я люблю негров"...
В общем, хотелось бы поконкретнее узнать - каких именно девушек или женщин предпочитает имярек? Блондинок, брюнеток, шатенок или можно даже лысую девушку "полюбить", лишь бы у нее была справка об инвалидности?
Ответ для Айле:
Вот это точно))
[/q]если этот МЧ здоров и имеет в силу этого социальное и ...э-э... тактическое преимущество, то он несет ответственность, чтобы это преимущество не было использовано во зло. Пример: не следует говорить девушке на костылях "все равно ты никому кроме меня нафиг не нужна".[/q]
Так может сказать не только здоровый мч девушке-инвалиду, но и здоровый мч - здоровой девушке. И девушка-инвалид - парню-инвалиду...
Социальное преимущество здорового парня более чем теряется, когда общество узнает о его симпатии к представителям "низшей" социальной категории - то есть к инвалидам. Он часто становится изгоем среди здоровых и часто на него "дико смотрят" в среде инвалидов.
Rokh
22 дек. 2004 20:22
Рубить дерево по себеКак я Вас понимаю! Моя мама мне говорила абсолютно то же самое (!), но совсем по другому поводу: " Ты хочешь, чтобы жена тебе когда-нибудь сказала "..." (польский эквивалент слова "еврей")? Но, что из этого, я перестал общаться с неевреями? Ища врагов, создавая в себе врагов, равно, как и создавая себе кумиров, прислушиваясь к сомнительным советам, мы лишь обедняем себя. ИМХО, конечно.
подружка
22 дек. 2004 20:36
Хочу, чтобы во мне видели то, что я хочу в себе видетьКак же интересно читать!! И кажется действительно в спорах участников если не родится истина, то поможет кому-нибудь разобраться в своих опасениях и своих желаниях.
Я получается формально то вообще в стороне от баррикад, но составилось и у меня какое то мнение. И аналогичные проблемы могут возникнуть и часто возникают не только в общении женщины с инвалидностью и здорового. Вот пример то Васабыч уже привел - что ждет поклонника, который скажет "как тебе к лицу то, что ты поправилась" - лично я отправлю сразу в сад, и не буду вникать в его сложный внутренний мир
Другое дело, что дюймовочкой я то никогда не буду и лучше научиться любить себя именно такой, какая есть и радоваться тому, что есть мужчины, которые любят то, что я могу предложить.
Принципиальной разницы в моем желании быть маленькой-хрупкой и желании девушки избавиться от костылей, протеза или коляски я не вижу. Хотя осознаю, что сложнее принять в себе то, что ограничивает физические возможности.
Эйзенхауэр в одном из своих постов написал
еще один пункт не забыли упомянуть? Вернее п. 3-а получится - человек возлагает ответственность за свой ад на тех, кто является объектом вожделения?
Хватит у мужчины помочь своей избраннице полюбить и принять себя - честь и хвала ему и в награду будет их совместное счастье.
Не думаю, что участники этого обсуждения находятся на таком этапе отношения к своим желаниям, но представляю как много сложностей, как трудно той, на кого обращен хорошо или плохо замаскированный жадный возделеющий взор, поверить и раскрыться.
подружка
22 дек. 2004 20:49
Рубить дерево по себеДа-да-да!! Но в контексте обсуждаемой темы, вспомните свои подростковые ощущения и страхи, справоцированные мамиными словами. Думаю, что многие интересующие Вас девушки еще испытывают страх (хотя может уже давно вышли из подросткового возраста) и замыкаются и огрызаются и не хотят делать себе больно.
Rokh
22 дек. 2004 20:55
Рубить дерево по себеЗначит, пусть все остается как есть? "Достучаться до небес"?
подружка
22 дек. 2004 21:08
Рубить дерево по себеУже не остается так, как есть. Хотя бы то, что сейчас обсуждается эта больная для обоих сторон тема. По волшебству то, конечно сразу не получится избавиться от своего страха, но вот задумаются и девочки и мальчики и кого-то получится уважать желания и страхи друг друга.Но давить слишком на жертву стереотипного мышления, которая предпочитает сидеть в своем мирке и общаться с себе подобными, не стоит. Не поверит, пока сама не поймет, что люди, не из их привычной стаи - не враги и с ними можно найти общий язык и не стесняться себя
Rokh
22 дек. 2004 21:36
Рубить дерево по себеЗнаете, я не хочу, чтобы меня поняли превратно. В отличие от "лиц заинтересованных", я никого не ищу (кроме друзей, которых не бывает много), да простят меня те, кому, возможно, приглянулись мои рассуждения. Я не даю объявлений и не отвечаю на них. Но то, за что я выступаю - не праздное любопытство, и не стремление организовать "скандальчик". Я пытаюсь понять - почему так? Меня же упорно пытаются убедить: "А так и все!" Мне важно знать не мнение "прессекретарей", его я и так знаю.
У нас несколько иное отношение к этой проблеме, точнее - вообще нет никакого отношения, это личное дело каждого, а почему где-то не так?
Маркиза
22 дек. 2004 22:24
Как правильно знакомиться с девушками и мужчинамиДавайте)
Маркиза
22 дек. 2004 22:41
Как правильно делать комплименты девушкам и мужчинамИзвиняюсь за длинную цитату,но в данном случае опасно что-то сокращать.
Вот если бы мне сказали "Как тебе идет, что ты поправилась!", я бы улыбнулась)) А если бы сказали "Как тебе идет, что ты похудела!" - мне стало бы грустно, потому что я хочу быть круглощёкой и веселой!!) И у меня бы возникла крамольная мысль- а может, он жадный и теперь радуется, что меня не надо угощать шоколадом?? Подумаешь(( да я и без него наемся((
Правда, я не хочу, чтобы у меня была толстая талия, но предполагаю, что комплимент относился бы к моим щечкам, а не к округлостям моего живота, потому что если бы мужчина начал принюхиваться к округлостям моего живота, я бы посчитала его несусветным наглецом!!! Пусть любуется лицом! Вот.
Но если мужчина смотрит не на меня, а на мою инвалидную коляску, то я бы это восприняла примерно так же, как если бы у меня не было инвалидности и мужчина, глядя на мои ноги... точнее, на мою обувь, начал бы меня заинтересованно расспрашивать, фирма, цена, износоустойчивость и тд и тп. Вот недавно так на мою коляску (Я была в санатории "Светлана")так "набросились" двое мужчин в коридоре. Которые до этого сидели себе в своих колясках и мирно беседовали.
В общем, если бы мужчина "набросился" на сапоги... "Сапожник" - подумал Штрилиц. Про тех мужчин на колясках я подумала примерно то же самое.
А что, если мужчину интересуют девушкины костыли больше, чем она сама, то...предложить ему эти самые костыли. Мол, на, попрыгай, а я посмотрю - идет тебе или нет. Если идет, то, возможно, у меня обнаружится на тебя сексуальное возбуждение, а если нет - извини. Пойди перед кем-нибудь другим попрыгай. Авось тебе повезет!
Ответ для Айле:
Я не понимаю, при чем тут "девшки-ампути"?? А для нас - "женщин на инва-колясках" - тоже нужны особые правила? По-моему, правила одни для знакомства и общения со всеми женщинами, в том числе с женщинами без инвалидности.
Rokh
22 дек. 2004 22:49
Как правильно делать комплименты девушкам и мужчинамА если женщина смотрит не на меня, а на мою национальность? "Познакомлюсь с мужчиной-евреем, возраст, рост, вес, гражданство, семейное положение, специальность, образование, ... значения не имеют!"
Маркиза
22 дек. 2004 23:05
Личность - это индиви дуальность плюс социальная принадлежностьВот-вот. "Познакомлюсь с мужчиной-евреем", "Познакомлюсь с женщиной-колясницей", "Давно мечтал познакомиться с девушкой-ампути"... Кстати, последнюю фразу моя подружка (которая ходит с протезом) услышала от парня, который подошел к ней в парке, когда она безмятежно дышала свежим воздухом. К моему удивлению, она не отказалась продолжить общение с этим человеком, постаралась его понять. Но у них не получилось ни дружбы, ни романа. Не знаю, продолжает ли он ей позванивать - давно я у нее о нем не спрашивала.
Я вот хочу открыть тему "Инвалидность как часть личности". На самом деле, по-моему, в этой теме можно было бы обсуждать и национальность как часть личности, так как психологические проблемы, которые тут возникают, примерно одни и те же.
Маркиза
22 дек. 2004 23:10
Познакомиться или встретиться?Речь идет о знакомстве, общении или о встрече в реале? Все эти три вещи связаны, но ведь не одно и тоже.
wasabi
23 дек. 2004 00:08
Паки и пакиПотому что защитная реакция на причинение боли. Солнце, какими словами тебе еще надо объяснять, чтобы ты понял наконец, что такое проявление своих чувств подобно оглаживанию сковородкой по темечку с размаха? Если ты хочешь, чтобы тебя полюбили, надобно суметь отказаться от самого близкого и дорогого самому себе человека - от самого себя.
Как только ты встанешь на чужое место - этот вопрос более не будет мучительно пучить серое вещество в твоей голове и теребить желудочки в сердце.
wasabi
23 дек. 2004 00:14
АхимсаСолнце, твои выкладки безусловно очень интересны и отчасти даже верны, но... к христианству они все же не относятся. Разве что где-то с ним пересекаются.
Нет. Я озвучил собственное наблюдение за окружающим миром. Когда я излагаю религиозно-догматические точки зрения, то всегда об этом говорю.
Маркиза
23 дек. 2004 00:16
В очередь?То есть принести себя в жертву, да? Ну это прям проповедь христианства... А если он принесет себя в жертву, то его уже не будет и некого будет любить((
Кстати! Мне как-то не приходило в голову... А чего хочет тот, кто объясняется в любви ко всем девушкам с инвалидностью сразу? Чтобы все девушки его полюбили??? Это как это? А за что? Только за то, что у него нет инвалидности?((((( Ну, допустим, девушки его полюбили... И этих девушек так много...Так что же им теперь делать? В очередь
Не сомневаюсь) Просто, на мой взгляд, твое мнение совпадает с ортодоксальной догматикой. Во всяком случае, выглядит точно так же. Просто совпадает. Это не значит, что ты сознательно проповедуешь христианство.