/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Маркиза:
Ответ для Маркиза:
сударыня , как не называй это чувтсво а смысл останется . увожение , симпатия , доверие все это сотавляющие этого понятия - любовь . да она бывает разной , но всегда в ней существует симпатия . и когда встречаются два ранее не знакомых человека , в не зависимости от пола , и если между ними возникает симпатия то они могут пойти на контакт . а что из этого может выйти зависит только от них самих . это работает не только в реале .
Для Анна :
пока это не любовь а очень большая симпатия

Ответ для novik:

это работает не только в реале

Ага. Но бывает и так, что заочно - одни эмоции и впечатления, а при встрече - немного (или много) другие. Но чаще у меня все-таки очные впечатления с предыдущими заочными совпадали)

Ну... с наступившим НОВЫМ ГОДОМ! Не знал что мой вопрос будет иметь такой продолжительный резонанс...
И хотя по существу было сказано не много, и в основном переливается из пустого в порожнее. К боьшому сожалению занятость на работе не даёт мне возможности постоянно следить за развитием диспута на портале.
И тем не менее большое спасибо всем тем, кто решил поговорить со мною лично и дал понять что ещё есть нормальные люди на белом свете, а если что не так -
извините...

Ответ для Маркиза:

но идти по городу рядом с девушкой, которая ходит с таким трудом...

Наверное именно в этом и заключается всё противоречие.
В некоторых случаях человек любит свой сексуальный образ сложившийся когда то в детстве, совершенно не пытаясь при этом акцептировать реального человека в реальной жизни.
Секс пожалуйста, но ухаживать ни за что. Наверное из за этих противоречий люди громко трубящие о своей готовности создать семью с инвалидами, пугаются конкретной встречи.
Я это чувство испытал на себе, когда меня попросили провести в клуб команду слепых, мне казалось что я от стыда провалюсь сквозь землю, но странное дело, через минут пять
краска исчезла с моих щек и сердце стало работать ровно.
Но это один частный случай, скорее исключение, чем правило.
Многие ли из здоровых людей могут похвастаться своими знакомствами среди инвалидов?
Может быть в этом и проявляется наше пост советское воспитание, недостатки социалных контактов.
Не зря же во многих странах западной Европы такого рода социальное воспипание стало необходимостью.

Ответ для Eisenhauer:

Многие ли из здоровых людей могут похвастаться своими знакомствами среди инвалидов?

Прям-таки похвастаться?- это ж кем надо быть, чтоб знакомство с инвалидами почитать за доблесть? И как надо второй стороне себя не уважать, чтоб быть благодарным за такой акт героизма со стороны здорового?
«А ну скорей любите нас- вам крупно повезло,
лучше по-хорошему хлопайте в ладоши!»
(с)Бременские музыканты

Ответ для Sonya:

Неудачно подобранное слово изменило смысл всего сказанного. Похвастаться, значит ценить человека и быть довольным знакомством, когда первое впечатление может быть обратным.
Соня, вы вправе осудить любого, кто сам мучается и других мучает такими откровениями, которые иногда выдаёт Ейзенхауер. И меня тоже.

Ответ для Ейзенхауера:
Думаю, кто действительно обладает сердцем, никогда не будет говорить, как его покалечило социальное воспитание.

Ответ для Анна:
Ладно, перефразируем:

Многие ли из здоровых людей могут /ценить человека и быть довольным своими знакомствами среди инвалидов?/

Так- лучше?

Со здоровыми людьми надо «работать»!
Они не виноваты, что, допустим, раньше не встречались с инвалидами.
В своё время, в Саках рядом со спинальным санаторием, стоял гинекологический корпус (сейчас новый, почти безлюдный), в грязелечебницу с утра и до обеда шёл нескончаемый поток желающих подлечиться. Наши пути часто пересекались, вновь прибывшие сразу бросались в глаза, по большим округлившимся глазам, они впервые увидели 400 колясок одновременно и в одном месте, для них это был шок, растерянность. В силу своего приколистого характера, я считал своим долгом помочь им справиться с такой неловкостью, просил помочь подтолкнуть себя или кого-нибудь шейника для начала метров сто. При этом успокаивал, что ничего страшного в этом нет и через три дня вы будете с удовольствием толкать хоть до рынка. А ведь так и происходило, люди уже сами предлагали услуги.

Ответ для Sonya:
Мне кажется, что вы прекрасно поняли смысл сказанного.
Похвастаться было употребленно только и исключительно в значении: иметь, рассказать о.

Многие ли из здоровых людей могут рассказать о своих знакомствах среди инвалидов?

Согласитесь, звучит несколько не так.
Конечно, о охотничьих трофеях здесь речи вовсе не идет, как впрочем и подвигах и славе.
Анна, каюсь.
На ошибках учатся.

Ответ для Вячеслава и Анны :
Перефразируя академика Колмогорова («Высшее образование нужно лишь тем, кто к нему предрасположен- а им-то, как правило, оно уже и не нужно»), смею заметить, что воспитать можно лишь людей, у которых нет в подсознании оговорки «ТОЖЕ человек» в отношении того, кто «другой»- только уже и не нужно. Прочих же можно лишь втиснуть в рамки, принятые в обществе (если они там приняты, конечно)- и как апофеоз дрессировки, особо способные смогут преодолеть брезгливость и «полюбить чудовище», да еще и гордиться собой при этом. Оно нам надо?
Вяч, помнишь у Дуси "Про хороших людей"?

Ответ для Эйзенхауэра:
Вам не всегда удаётся удержать свой «поток сознания», дабы не сваливаться во фрейдовские оговорки. Результат "на лице"

Ответ для Sonya:
Боюсь, что покойный академик Колмогоров, даже перефразированый, ни правоты ни даже элементарного уважения к собеседникам вашим словам не придаст.

Вам не всегда удаётся удержать свой «поток сознания»,

Разве всё, вами только что сказанное не является примером приписанного мне "потока сознания?"

смею заметить

и где это было замечено? Если не затруднит.

Про хороших людей.

Хорошие люди начинают общение со мной со слов "извините". Извините, я не хочу вас обидеть, говорят они, но ведь вы же ... гммм.... не здоровы? хорошие люди обоего полу, но чаще женского, продолжают: простите, но впервые вас увидав рядом с (вставляется имя текущего фаворита ) впервые, говорят, увидав вас рядом, я сразу подумал(а)О, боже! ты погляди, какая больная, страшная, что он в ней нашёл? Хорошие люди торопятся дополнить, улыбаясь, что они, конечно, почти мгновенно забыли о первом своём впечатлении. Это ведь и называется обаянием личности?, уточняют хорошие люди. Хорошие люди восхищаются - ну надо же! инвалид, а ведёт себя как красотка, и ведь впечатляет. Молодец, хвалят меня хорошие люди, и напоминают себе, качая головой, что ну надо же, а ведь инвалид...
Да, спасибо, ребята, я в курсе - я невслух пожимаю плечами. Я в зеркало на себя гляжу каждый день. Я всё знаю про свою фигуру, свой нос, или губы, или размер сисек - не идеальной формы, не пухлые, не пятого размера стоймя. Протухшая ваша новость, ребята. Ещё раз спасибо.
Дверь там.

Ответ для Сони:
Это так больно читать «преодолеть брезгливость, да ещё и гордиться собой»
И перед теми, кто читает наш разговор, но не участвует, стыдно. Ведь речь в первую очередь идёт о тех, кто имеет физический недостаток, ограничивающий его в передвижении. Я в своей жизни ничего не приукрашиваю.
В сказке героиня упала в обморок, увидев в первый раз чудовище. Наши русские сказки очень хорошо объясняют природу ума человека, да мы их разучились понимать, а только читаем своим детям, как развлекаловку.
Простите меня те, кто страдает от своей внешней непохожести с другими, но не найти мне слов чтобы выразить свои чувства.
В этой теме перемешиваются дружба и возможное семейное счастье, простое знакомство и обязательная помощь, девушки и женщины, мужчины и заматеревшие мужчины (как бы за такие слова не получить чего – нибудь на свою голову)

Ответ для Eisenhauer:
Игорь, так получилось, что отвечая на мой рассказ о столь неудачно оборвавшемся романе моей подружки из славного города Тверь, речь от сексуальных проблем резко рванула к социальным. Кто тут в кого стреляет и кто первый начал - трудно понять...

Sonya И как надо второй стороне себя не уважать, чтоб быть благодарным за такой акт героизма со стороны здорового?

Скажу про свою милую московскую подружку юности Раечку, у которой была тяжелая форма инвалидности, она не могла сама крутить колеса своей инва-коляски. И вот она рассказала, что познакомилась с одной девушкой (без инвалидности)и та гуляла с ней по Москве, катала Раю на коляске. Рая восхитилась этой девушкой, потому что родная сестра Раи... стеснялась гулять не только по улицам с Раечкой, но даже во дворе дома. Сестра вела себя так, как будто Рая - не ее сестра. Сестра переживала "Да кто меня замуж возьмет с такой сестрой?" А Рая мне шепотом делилась (по телефону) - "А как же я? Я тоже хочу замуж..."
Когда я услышала от Раи (мы общались чаще по телефону, чем очно) ее восторги в адрес !такой хорошей подружки Тани"... мне стало не по себе... Слова Сони "как же надо себя не уважать"... у меня не возникли... но ощущение было похожее на эти слова... Правда, это ощущение у меня быстро переключилось на чувство неловкости за саму себя - я и в юности иначе, чем Раечка, относилась к общению "со здоровыми". Может быть, потому, что Рая заболела полиомиелитом в полтора года, а я получила инвалидность в 10 лет, до этого была "такая как все"?... Не знаю... Но все же мне совсем не хочется думать, что подружка моей юности "не уважала сама себя"....
Почему "не уважала"?.. Только потому, что была... благодарна "девушке Тане"?..

Н-да... Достоинства... Не пьет... Не курит... К уголовной ответственности не привлекался... В общении с инвалидами замечен не был...

Но когда я была здоровая, я не боялась, что кто-то заметит, что я общаюсь с инвалидом. Я даже и не думала об этом. Я думала "инвалидом быть страшно... инвалиды - они страшные?" Мне не с кем было об этом поговорить. Я очень хотела поговорить о чем-нибудь с женщиной на инвалидной коляске, которая иногда сидела у подъезда дома, мимо которого я возвращалась из школы... Я несколько раз останавливалась, хотела заговорить... но так и не решилась. И вот когда Рая рассказала про "хорошую девушку Таню", мне почему-то стало неловко... не за Раю, а за себя - как я относилась к инвалидам, когда была здорова. И стало мне очень жаль, почему я тоже на коляске и не могу по городу сама с Раей погулять...
Но я тогда не знала, что мне Раечке на ее восторги отвечать... Я не могла понять - неужели это такое уж достоинство - погулять по городу со своей новой подружкой? И мне опять же стало неловко - за мое непонимание. Ведь раз Рая восхищается, а я нет - наверное, это мне минус... Я стала переживать о себе - может, я неблагодарная?...

Ответ для Маркиза:
Оль, ты чувствуешь вообще разницу между прогулкой как ПОСТУПКОМ и прогулкой с подружкой, между благодарностью за дозированный глоток воздуха и благодарностью судьбе за то, что встретил хорошего человека, который не подаёт милостыню и не говорит вступительных речей, а просто идёт с тобой гулять по городу?

Так, ладно, подброшу ещё сухих дровишек в костёрчик для шашлыка.
Проходит, значит, этот нескончаемый поток в пяти метрах от брусьев, где я в основном и жил, с перерывом на еду, сон, учась заново ходить. Вот тогда и начала меняться психология, открываться до селе не известные свойства женского естества.
Я просто обалдевал, что происходит, то одна подойдёт, предложит попить минералочки, то другая, а вам может быть что-то надо купить на рынке, третью мучает любопытство, четвёртая, а не съездить ли нам в кино. После бесед, а они происходили на ходу, вдоль брусьев, не отвлекаться же от главной задачи, я понял, что их тянуло как магнитом. Конечно, это было не желание быть мною воспитанными, и дрессированными, а уж посчитать, что они оказывают какое-то снисхождение и речи быть не могло. Чистое удивление и сравнение, что её Вася уж спился бы точно, а Петю вот что-то сделать не заставишь, а Коля только может и сказать «у койку», а кто-то подумал, мне бы такого, далеко не убежит. В общем, чуднЫ дела твои женские.
Проезжая мимо каждый год, с грустью замечаю, потока уже давно нет, лишь редкие одиночные силуэты, брусья стоят, редкие одиночные силуэты в них ходят, и мне начинает казаться, уж не приснилось ли всё то, о чём написал.

Ответ для Маркиза:
Виноват я наверное, не могу без речей, не получается это как то, схватить и повезти. Мы делаем вид, что это нечто само собой разумеешееся, но нет, мне мучительно стыдно почему то, спросить элементарное, женщина, вам помочь подняться по пандусу? Нужно ли быть благодарным за это? Да нет же. В сущности ситуацию можно спасти, действуя по принципу "не смотря на". Это хорошо функционирует с абсолютно чужими людьми, возникшими в нужный момент в нужном месте. Мужик подтолки, помоги ит.д. А благодарность и уважение? Да ни к чему они. А теперь сгинь. Он сгинет и запомнит и передаст легенду дальше.
Другое дело, люди которых мы хотели бы видеть своими друзьями: Раечка, ваша подруга не из Москвы.
Нужно ли за акт дружелюбия и симпатии быть благодарным?
Несущественно, хотя бы потому, что не дружить ни любить с закрытыми глазами невозможно. А возникшее чувство позволяет говорить без долгих раздумий, может быть и глупые, но нужные и понятные слова и в нужное время.

Sonya:
Перефразируя академика Колмогорова («Высшее образование нужно лишь тем, кто к нему предрасположен- а им-то, как правило, оно уже и не нужно»)

Это категорически неправильное высказывание во всех отношениях. Академик сильно пококетничал.

Ответ для Sonya:
Удивительная манера цепляться к словам... и к людям :хм