/ Форум / Доступная среда / Москва

Ответ для Mucha:
Молодцы, девушки!
И репортаж замечательный, и задача выполнена великолепно!
Вы доказали всем, что можно все, было бы желание и уверенность в своих силах!

Ответ для Mucha:

Mucha:
Сдается, эта последняя "работник МТС" слишком много на себя взяла.
Остальные были вполне лояльны и внимательны.

Так у нее был дебют - первый рабочий день. И тут сразу мы. Когда приехали, она была любезна. А вот когда уезжали (с той же станции спускались на лифте, на которую сначала поднялись)- она и поворчала.
Но иначе было бы все слишком идеально
Ответ для торус:

торус:
Один автобус на маршруте с подъёмником погоды не делает.

Да, одна ласточка весны не делает, но пусть будет.
Кто-нибудь знает марки автобусов и троллейбусов, которые низкопольные и оборудованы подъемнниками? Или доступность транспорта не от марки зависит? Тогда от чего?

Ответ для торус:
Ещё раз повторяю: Такие автобусы есть практически на каждом маршруте в Москве. Это постановления правительство Москвы, оснастить такими автобусами каждый маршрут. Конечно пока это не очень удобно, приходиться долго ждать. Но в дальнейшем по мере смены парка весь наземный транспорт в Москве будит таким.

торус:
Я бы не говорил за всю Москву, дружище. Один автобус на маршруте с подъёмником погоды не делает. 104 маршрут - только "Ikarus" по Можайке тоже одни Икарусы ходят. Все нововведения начинаются с переферии, если считать Можайское шоссе - М1- правительственной трассой, то да, похоже что правило работает. очень смешно

А разве 178 ходит по Можайке? А на нём уже два таких автобуса. 16, 255, 198, 139 да на любом они есть. Я надеюсь тебе знакомы эти маршруты?

Ответ для Старче:

Старче:
Конечно пока это не очень удобно, приходиться долго ждать.

Это очень неудобно - долго ждать А меня и на высокие ступеньки затаскивают - чтобы не ждать.
Если не секрет, в каком районе Москвы живете? Передвигаетесь на коляске? Пользуетесь общественным траспортом?
Ответ для Аля и Romuald:
Спасибо за поддержку! А то только по плюсикам в теме было видно, что наш фоторепортаж кому-то нужен
Я не только для москвичей пишу - пусть приезжают гости столицы! Все же монорельс - наша достопримечательность. Да и про остальной общественный транспорт в Москве информация может пригодиться.

Ответ для Маркиза:
Оля, очень интересный отчет! на таком метре мы еще не катались...
Надо как-нибудь попробовать.

Ответ для Аля:

Аля:
Молодцы, девчонки! Мало того, что сделали вылазку контрольную, ещё и ночь сидели, фотосессию делали!

Ответ для Romuald:

Romuald:
И репортаж замечательный, и задача выполнена великолепно!

Ответ для утенок:

утенок:
Оля, очень интересный отчет!

Друзья, спасибо! Я расту в собственных глазах - и сама пытаюсь адаптироваться, и кому-то может пригодиться наш опыт

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если не секрет, в каком районе Москвы живете? Передвигаетесь на коляске? Пользуетесь общественным траспортом?

Живу на самом западе, район платформы Сетунь Белоруской ЖД. Да, я колясочник. Транспортом пользуюсь не так часто. Нет в этом необходимости, потому как больше передвигаюсь на коляски. Но когда нет времени, надо побыстрей куда либо доехать – пользуюсь этими автобусами. У меня тяжёлая форма ДЦП, не могу сказать что это мне легко даётся, но я стараюсь вести образ жизни обычного человека.
Ольга, я Вам подобрал несколько ссылок по теме. Почитайте и посмотрите.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Старче:

Старче:
я стараюсь вести образ жизни обычного человека.

Поддерживаю! Наш человек.

Спасибо за ссылки, Сергей!
Вот странности по первой ссылке.

22.01.08 : В САО для людей с ограниченными возможностями появилось более 50 автобусов.
Некоторые из них специально оборудованы для перевозки инвалидов-колясочников – на входе и выходе в салон установлены выдвижные площадки (аппарель). Также есть автобусы со специальным подъемником.

Мне непонятно - "на входе и выходе в салон" - это в одном месте или в двух местах? И в чем отличие автобуса для инвалидов-колясочников и автобуса для инвалидов-неколясочников?
Если кто-то понял, объясните, пожалуйста.
Больше всего из этой заметки меня заинтересовала информация о проекте «Удобный город». Вероятно, этот проект работает в Москве уже давно - не первый год. Я мало читаю инва-прессу (газеты "Русский инвалид", "Надежда" и пр.). Мб, там не раз рассказывали историю и реализацию этого проекта.
Если кто-то что-то знает на эту тему, пожалуйста, пишите. Мб, и Москву хотят превратить в "Город мечты" для человека с инвалидностью? Впрочем, название "Удобный город" мне нравится даже больше.
Однако проект какой-то "засекреченный" - найти о нем информацию в интернете мне не удалось

По второй ссылке.
30.11.2006
В отличие от первой - она - двухлетней давности.

Низкопольные автобусы, удобные для инвалидов, планируется запустить на всех маршрутах в Москве в течение ближайших трех лет.

Итак, народ, через полтора года в Москве повсюду будут низкопольные автобусы разъезжать. И Москву заполонят колясочники, повылезавшие из квартир. Будут в автобусах, на тротуарах, в кафе и в магазинах.
Вот опять из первой заметки информация:

Планируется, что к концу 2009 года на маршрутах САО будет эксплуатироваться уже порядка 200–220 единиц автобусов, приспособленных для маломобильных пассажиров

Итак, похоже, что и в той, и в другой заметке речь идет о реализации одного и того же проекта, который должен быть завершен в конце 2009 года. По всей Москве информации пока что нет, но на Севере столицы обещают использовать в итоге 200-220 низкопольных автобусов.
Очень жаль, что нет в инете концентрированной информации на эту тему. Будем пытаться концентрировать здесь.
Пусть и по другим городам создают подобные темы - если это кому-то интересно. Можно ведь собрать информацию в инете (или где-то еще) и открыть тему на портале Дисабилити. Мб, не только в Москве реализуется проект "Удобый город". Впервые на низкопольном автобусе я проехала, когда была в Пскове на конференции.
Итак, по второй ссылке.
Игорь Сырников (который по делам передвижения инвалидов в городе - "наше всё") сообщал в 2006 году:

необходимо будет ежегодно закупать порядка 600 таких автобусов.

Это я пытаюсь подсчитать, сколько же таких автобусов будет в Москве через полтора года.
А вот веселенькая информация из второй заметки:

Игорь Сырников отметил, что в настоящее время идет мониторинг пользования маршрутами общественного транспорта для определения, на каких в первую очередь надо запускать такие автобусы.

Юг столицы, как обычно, подает пример всем остальным округам. Там уже давно поставили себе задачу помогать людям с инвалидностью:

На заседании обсуждалась работа префектуры Южного административного округа города по социальной адаптации инвалидов. Префект ЮАО Петр Бирюков отметил, что сейчас в округе автобусы с низкой посадкой ходят по 16 маршрутам. "Сейчас в округе проживает около 170 тыс. инвалидов, что составляет около 10% от общего числа жителей округа, в том числе детей-ивалидов более 4 тыс.", - сказал он.

С самокритикой у мэра нашего города тоже, как обычно, все в порядке:

Мэр Юрий Лужков отметил, что в городе пока недостаточно делается для интеграции и социальной адаптации инвалидов. "В этом отношении Москва - дремучий город", - сказал он. Мэр отметил, что в столице каждый сотый ребенок и каждый десятый взрослый - инвалид.

Мэр думает уже не только о том, что каждый человек с инвалидностью имеет право свободно передвигаться в рамках своего района, но:

"Попробуйте представить себе возможность передвижения инвалида- колясочника из одного округа в другой и вам все станет ясно", - охарактеризовал ситуацию в городе Юрий Лужков, обращаясь к участникам заседания.

Ответ для Старче:
Сергей! особое спасибо за 3-ю и 4-ю ссылку!
Очень уж мне интересно, где делают автобусы и троллейбусы, удобные для людей с инвалидностью. Разумеется, в первую очередь (для этой темы) меня интересует общественный транспорт, который ездит (или будет ездить) по Москве.
Вот по 4-й ссылке:

Первый дуобус - троллейбус с дизельным двигателем, произведенный в ОАО "Башкирский троллейбусный завод", - отправился в Москву. Его приобрел Филевский автобусно-троллейбусный парк.

Уфа, 14 февраля Вот только в каком году случилось это знаменательное событие, мне обнаружить не удалось.

потенциальных заказчиков останавливает стоимость такого троллейбуса - около шести миллионов рублей

Дальше опять загадки:

Кроме двигателя автономного хода, он имеет усовершенствованную конструкцию ступеней, представляя собой низкопольный вариант троллейбуса, удобный для инвалидов-колясочников.

Колясочникам предлагают подниматься в троллейбус... по ступеням "усовершенствованной конструкции". Ничтоже сумняшеся.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мне непонятно - "на входе и выходе в салон" - это в одном месте или в двух местах? И в чем отличие автобуса для инвалидов-колясочников и автобуса для инвалидов-неколясочников? Если кто-то понял, объясните, пожалуйста.

Это опечатка, или человек писавший это – не в теме. Пандус стоит на выходе, потому как на входе нет смысла ставить, там вертушка. Что же касается автобусов с подъёмником, я пока таких не встречал на маршрутах. Все ходят с пандусом. А пандус это рамка из угольников метр на метр обитая агалитом или нечто подобным. Всё это "сооружение" конструкторской мысли крепится за край автобуса на струнною петлю и откидывается вперед на тротуар. Убогость полная, но спасибо и на этом.
Проект «Удобный город» по-настоящему действует с прошлого года, во всяком случае первые такие автобусы у нас в районе появились именно тогда. Теперь их больше, есть они почти на каждом маршруте, иногда даже и по два.
Про троллейбус не скажу, в базе Филёвского АТ парка его нет.
Вот Вам ещё один автобус «Волжанин» ходит у нас по 198 маршруту.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ольга, Вам не кажется что эта тема интересна только нам с Вами? Ау, господа инвалиды-колясочники москвичи, Вы где все? Мне просто интересно кто ни будь на портале кроме меня видел и пользовался этими "фантомами"? Кто постоянно ноет что для нас нечего не делают? В городе уже по меньшей мере 300 таких машин: Вы ими пользуйтесь? Вы поймете как не странно но похоже за этим делом всё же ведётся мониторинг, потому как стоило мне несколько раз проехать по 178 маршруту, через месяц на него поставили вторую машину. Тоже самое и на 198 маршруте. Я это к чему. Срок службы городского автобуса 3-4 года, после чего надобно закупать новый. А кто будит вкладывать деньги в то что не пользуется спросом у того для кого это закупается.
А может вы мне просто не верите, думаете я травлю байку про эти автобусы?

P. S. Ольга, извините за задержку с ответами, сами понимаете что такое ДЦП. Руки не слушаются, печатаю одним пальцем как могу.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Кто-нибудь знает марки автобусов и троллейбусов, которые низкопольные и оборудованы подъемнниками?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

МАЗ 103.060

Можно, наверное, на этом сайте и подробности узнать - если там есть связь с владельцем.

Или на Мосгортрансе.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:
У меня идея - дозвониться в 3-й автобусный парк и попытаться узнать, есть ли на маршруте №93 низкопольные автобусы. И если да, что за марки и какие марки автобусов оборудованы для колясочников.
Пока что узнала через сайт, что большинство автобусов в Москве ЛиАЗ-5256 (1955 экз) и Ikarus-280 (1181 экз). На третьем месте (с большим отрывом) - ЛиАЗ-6212 (529 экз). А вот приспособлены ли они для колясочников - я пока что не поняла.

Дело в том, что я намерена воспользоваться автобусом №93 для встречи и общения со своей знакомой (познакомились на этом портале, есть желание встретиться, пока лето). Эта милая девушка тоже колясочница, живет в Медведково. Ну, я-то надеюсь хоть на низкопольном доехать, хоть на ином. А вот чтобы потом ее пригласить в Останкино (покататься вместе на монорельсе) - желательно именно низкопольный. Так хоть бы знать, как он выглядит, чтобы "узнавать друзей в лицо".

Ирен, по Вашей ссылке:

Новые МАЗ 103 вышли на столичные маршруты в конце 2003 года ... МАЗы этой поставки также пришли во 2-й, 3-й и 10-й автобусные парки.

В третий автобусный "эта рыбка" попалась!
Хотя, мб, я преждевременно радуюсь - мб, не все МАЗы-103 "одинаково полезны":

МАЗ 103.060 2004 года выпуска, специально оборудованные для перевозки инвалидов-колясочников (с выдвижной аппарелью у средней двери). Они были изготовлены по инициативе Департамента социальной защиты населения г. Москвы при участии специалистов ГУП «Мосгортранс» и Московской общественной организации Всероссийского общества инвалидов. В разработке и производстве специальных конструкций и устройств участвовали ЗАО «Газпромкомплект» и ЗАО «Ком Транс». По сравнению с предыдущими МАЗ 103.060, увеличены размеры накопительных площадок (за счет сокращения числа посадочных мест до 20), появились дополнительные ремни для фиксации инвалидных колясок в салоне автобусов, а также кнопки сигнала оповещения водителя о выходе.

В общем, запуталась
Ибо в списке автобусов, которые ходят по московским маршрутам, имеется МАЗ-105 (в количестве 1 экз) и МАЗ-107 (264 экз). И ни одного МАЗ-103 в этом списке не значится...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Маркиза:
Я им написала письмо.

Уведомили, что в течении десяти дней что-нибудь ответят.

Да позвоните им по телефону, в конце концов.

Ответ для Маркиза:

Присоединяюсь к одобрениям. Но... Вы упускаете момент. В точках общепита нужны не только точки питания но и пардон туалеты. Наемся я к примеру, а туалет только дома не очень удобно.

Иностранцы по культуре населения судят по туалетам. У нас туалеты не культура, а состояние души, увы.

Не постесняйтесь разместить фото туалетов. Не себя в туалете, а только туалеты. Было бы занятно посмотреть в европейских интерьерах на туалеты.

К слову, мне довелось видеть сортир начала века в Учебном корпусе на посёлке Каляева в Гевсиманской пустыни что возле Сергиева посада (монастырь переделаный под ПТУ-интернат). Этот туалет можно показывать за деньги как раритет. Это вариация на тему очко в полу, но для ног резиновые площадки и слив из бачка на высоте 2 метра, этакий ниагарский водопад в миниатюре.

Ответ для торус:

торус:
пардон туалеты

Э-э... Пардон, исправимся. "Куда идем мы с Пятачком..."

торус:
Не себя в туалете, а только туалеты

Если получится в Медведково 20-го июля, сфотографируем туалет для колясочников в книжном магазине. Человек на коляске все загородит, да и... сами понимаете... В общем,разумеется, саму комнатку постаремся. Если администрация магазина разрешит

Мб, кто-то около метро ВДНХ сфотографирует. Мне сказали, там туалет для колясочников недавно появился.

торус:
сортир начала века

торус:
возле Сергиева посада

Я была в Лавре. Булыжнички и местные туалеты сильно задержат мой следующий визит в это прекрасное место Подмосковья.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ибо в списке автобусов, которые ходят по московским маршрутам, имеется МАЗ-105 (в количестве 1 экз) и МАЗ-107 (264 экз). И ни одного МАЗ-103 в этом списке не значится...

То есть как? МАЗ-103 количеством 302 экз. это что призраки!? Нечего себе!

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ольга, Вам не надоело дурью маяться? Выберите день и поезжайте куда Вам надо. Только обязательно дождитесь своего 93-го автобуса. Уверяю Вас он придёт, и Вы его без труда узнаете, потому что большие зелёные знаки на его боках, просто невозможно не увидеть. Ну а дальше зовите водителя, пусть откидывает Вам пандус, или затаскивает Вас сам. Это его обязанность, ему за это доплачивают.

Ответ для Маркиза:

Булыжнички? Там давно, в Лавре т.е., везде асфальт и ступенищи везде куда не пойди.

Ответ для Маркиза:
Я живу в СВАО, где остановка "Детская поликленика".
По нашему машруту,от ВДНХ,ходит хороший 172-ой автобус для инвалидов колясочников. Там одна низкая ступенька, она находиться наровне с бардюром, есть 3 места для колясок. Водитель, ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, всегда помогает, когда бордюр намного ниже ступеньки.

Ответ для Лаванда:
Спасибо Светка. Ты настоящий друг. А-то я уж грешным делом подумал что один катаюсь на этих автобусах.