gogota:
заявление отнес неделю назад вот жду ответа...
уважаемый gogota, для пользы темы и подключения новых "несогласных"
хорошо бы вывесить Ваше Заявление без фамилий и названий болезни и диспансера, примерно как у меня где-то лист 5 или 6, будьте добры
grom:
Постановление Правительства Москвы от 27 ноября 2007г. № 1008-ПП
Уважаемый, это же не для нас, это для накопительной программы, кто
вкладывает свои деньги в будущее жилье, а пока могут получить в аренду со скидкой чужое.
Этлайн:
лучше от меня отвязаться и предоставить квартиру, чем продолжать со мной общаться.
Уважаемый Этлайн, а мы решили (с "чест"ом) продолжать с Вами общаться для пользы остальных, так как прошли Вашу стадию безуспешно.
Просим Вас вывесить Перечень (не заболеваний) обращений, примерно:
1.февраль 2007г.- письмо в Управу района,- без подробностей, но со ссылками на нормативные акты и формулировкой просьбы (для всех писем);
2. март 2007г.- письмо Префекту;
3. июнь 2007г.- письмо Лукину;
4. сентябрь 2008г.- письмо Миронову и т.д.
Мы понимаем что это труд, в нашей теме все трудятся, но Вы первый
"весь в шоколаде"- гордость нашей темы!
Ответ для tuybikus:на основании Положение о порядке предоставления гражданам, признанны нуждающимися в улучшении жилищных условий, компенсации по возмещению расходов, связанных с оплатой найма(поднайма)жилого помещения
Ответ для tuybikus:В 2007г Суд состоялся в Пресненском. Подавали на признание разными семьми и признание инвалида внеочередником.Судья нам ответила еслибы у вас была розовая справка тогда бы я вынесла положительное решение. У нас сложная ситуация в квартире проживае бывшая жена инвалида которая с ним развелась до постановки на учет за 5 лет выписать ее невозможно коммунальные она не оплачивает и отдельно стала на очередь.Так мы еще в суде должны доказывать, что мы едим из разных кострюль
Ответ для tuybikus:А вообще, чтобы признать разными семьми достаточно нашего волеизъявления.Непонятно если она становилась на очередь отдельно значит в 98г она являлась другой семьей, а в 2003г объеденили одна квартира,одно учетное дело.А теперь мы должны еще это признать в суде неужели свидетельство о расторжении брака ничем неявляется.Короче у нас один закон противоречит другому. Смотрела передачу, где пригласили женщину которая принимала участие в Жилищном Кодексе ей задает вопрос адвокат,а она сидит смеется и говорит это судьи неправильно понимают закон,а мы все правильно приняли. Ей задали вопрос об инвалидах, о разделении лицевого счета,о том как собственники имеют право выписывать своих детей без предоставления жилья не на один вопрос она не дала ответ
Ответ для kulema:О разных семьях: существует положение разд.3 п.40 Рекомендаций…, ут¬вержденных Приказом Мин¬региона РФ №58 и Минздравсоцразвития РФ №403 от 26.05.2006 г.: «Разведенные супруги, в том числе проживающие в одном жилом помещении, ни при каких обстоятельствах не могут считаться членами одной семьи», этот документ действующий и касается жилищных отношений.
Что за розовую справку имела ввиду судья? Если Ваш тяжелобольной не является инвалидом- тогда другое дело (розовые справки выдаются МСЭКом в случае признания инвалидом) и на Вас не распространяется действие ст.19 Закона Москвы №29 от 14.6.2006. Справка о праве на внеочередное предоставление жилья по 378 постановлению выдается, согласно отдельного приказа Мосгорздрава, лечебным учреждением (КЭК диспансера или поликлиники) и утверждается в Окружном Департаменте здравоохранения, но она не привязана ни к какому цвету, а только к стандартной форме. И только данная справка (по 378 ПП), полученная ДЖПиЖФ и внесенная в ваше учетное дело, порождает право на внеочередное предоставление жилья, причем эта льгота возникает не только у семьи тяжелобольного, но и у семей, проживающих совместно с тяжелобольным.
tuybikus:
Просим Вас вывесить Перечень (не заболеваний) обращений, примерно: 1.февраль 2007г.- письмо в Управу района,- без подробностей, но со ссылками на нормативные акты и формулировкой просьбы (для всех писем); 2. март 2007г.- письмо Префекту; 3. июнь 2007г.- письмо Лукину; 4. сентябрь 2008г.- письмо Миронову и т.д.
Уважаемые форумчане! Я не знаю юридических тонкостей и потому писал обращения в форме обычных писем с описанием сложившейся ситуации без ссылок на законы, полагая что чиновники и так прекрасно осведомлены и лучше меня знают какими законами руководствоваться при принятии решений. Я не стал проходить все стадии снизу до верху. Поскольку у нас в стране создана "вертикаль" власти, я посчитал правильнее обратиться сразу наверх. И я одномоментно разослал письмо депутатам МГД и ГД, Миронову и Медведеву и Росляку. А потом получал формальные ответы, а по сути отписки, из префектуры и ДЖПиЖФ и отправлял повторно письма с приложением копий ответов. Видимо, повлияло то обстоятельство, что тяжелобольной инвалид-колясочник проживает вместе с двумя детьми, один из которых несовершеннолетний, а также то, что мы не получали от города квартиру, а купили ее. Наверное помогло и проведение Года равных возможностей. В этом деле у меня был только один жирный минус: это то, что на очередь поставили всего лишь в 2007 году. Вот это обстоятельство мне и пришлось преодолевать.
Ответ для tuybikus:А вообще, чтобы признать разными семьми достаточно нашего волеизъявления.Непонятно если она становилась на очередь отдельно значит в 98г она являлась другой семьей, а в 2003г объеденили одна квартира,одно учетное дело.А теперь мы должны еще это признать в суде неужели свидетельство о расторжении брака ничем неявляется.Короче у нас один закон противоречит другому. Смотрела передачу, где пригласили женщину которая принимала участие в Жилищном Кодексе ей задает вопрос адвокат,а она сидит смеется и говорит это судьи неправильно понимают закон,а мы все правильно приняли. Ей задали вопрос об инвалидах, о разделении лицевого счета,о том как собственники имеют право выписывать своих детей без предоставления жилья не на один вопрос она не дала ответ
Этлайн:
с двумя детьми, один из которых несовершеннолетний, а также то, что мы не получали от города квартиру, а купили ее. Наверное помогло и проведение Года равных возможностей
Спасибо Этлайн, хотя не представляю как можно воспользоваться.
На мой взгляд в этом уникальном случае должен быть смысл.
Моя дочь тоже была несовершеннолетней, в Год ребенка обращались к Уполномоченному, активно пишу с 2006г., когда возникло материальное право, несколько раз обращалась в админ.Президента.
Жилья от города не получала, коммуналка досталась от мужа, в соседней комнате проживали четверо с маленьким ребенком (не сладко, однако).
Читала Блог женщины, по жил.вопросу 21 раз обращалась к Президенту.
Возможно, в ответах на отписки применили чудодейственную аргументацию, которая теперь незаметна. Мистика какая-то!
чест:
Может создать унифицированные обращения определенному списку всемогущих в нашей стране и каждый их направит?
Поддерживаю ценное предложение "честа"!
Пока "Чук" выясняет у кого калибр больше: у "Снайпера" или "Патрона", мы сочиним универсальную бумагу для Президента (по совету "Этлайн"). Для начала вывешиваю украденную мною Преамбулу для этой бумаги (надеюсь автор не заявит своих прав):
Государство и публичная власть - это вовсе не благо для граждан, а вынужденная необходимость. Благо оно - лишь для государственных служащих, которые всячески стремятся это благо увеличить, а контроль общества за государством уменьшить, ибо человек слаб против соблазнов. Вследствие этого возникает корпоративный интерес государственных служащих не делиться благами государства с остальными гражданами, и отстаивание гражданами своих законных государственных социальных гарантий воспринимается ими как покушение на их личное благосостояние. То есть, государство воспринимается чиновниками как их личная вотчина, а проще говоря - кормушка, к которой они не желают никого допускать, кроме себя. Поэтому им всегда полезно напоминать, что государство - собственность всего народа и должно действовать в интересах учредившего его всего народа, а не одной лишь кучки избранных.
Пока "Чук" выясняет у кого калибр больше: у "Снайпера" или "Патрона", мы сочиним универсальную бумагу для Президента (по совету "Этлайн"). Для начала вывешиваю украденную мною Преамбулу для этой бумаги (надеюсь автор не заявит своих прав):
Ладно, пользуйтесь, я не жадный. При составлении обращений руководствуйтесь положениями Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Могу посоветовать оформлять свои обращения в форме ЖАЛОБ, поскольку в соответствии с ч. 6 ст. 8 вышеуказанного закона запрещается направлять именно ЖАЛОБУ на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
Также, лучше обращаться сразу в несколько государственных органов - так повышается эффективность обращений.
Вообще, должностные лица обязаны предоставлять по запросам граждан информацию, доступ к которой не ограничен законом. Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении информации, непосредственно затрагивающей права и свободы гражданина, либо предоставление неполной или заведомо ложной информации влечет ответственность в соответствии со ст. 5.39 КоАП РФ и ст.140 Уголовного кодекса РФ. Но это правило часто нарушается, и поэтому лишний раз напомнить чиновнику об ответственности за сокрытие или искажение необходимой гражданину информации бывает вовсе не лишним.
уважаемый gogota, для пользы темы и подключения новых "несогласных"
хорошо бы вывесить Ваше Заявление без фамилий и названий болезни и диспансера, примерно как у меня где-то лист 5 или 6, будьте добры
Вот я написал простое заявления и похоже я ошибся ;( т.к. не указал ни диспансера ничего ;( и они послали запрос просто в поликлинику, а вот там то мы абсолютно здоровы... т.ч. на самом деле я прошу помощи в составлении этого заявления.
Я использовал постановление г.Москвы
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
А так я писал примерно следующее
В соответствии с Закон города Москвы от
24 сентября 2008 года № 45 «О внесении изменений в статьи 8 и 17 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении прав жителей города Москвы на жилые помещения», т.к. мой ребенок страдает тяжелой формой хронических заболеваний, которое включено в перечень Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2006 года № 378 прошу предоставить мне внеочередно жилое помещение.
Учетно дело ....
kulema:
Смотрела передачу, где пригласили женщину которая принимала участие в Жилищном Кодексе
Уважаемая, читала расшифровку этой передачи по ЦТ, вывешу.
Если Вы прочитаете 5-6 листов этой темы, то убедитесь как трудно мне было добиться понимания. Некоторые возмущались моей непонятливостью, мол тема исчерпана че пристаешь? Но я выдержала порой несправедливые и обидные слова и объяснила что к чему.
Как видите, тема, к сожалению, не исчерпана и по мере подключения
"несогласных" далека до заката.
Присоединяюсь к "чест"у, объясните по порядку от начала, не сваливайте все сразу. То, что у Вас наболело и понятно, как дважды два, нам будет ясно со временем по мере изложения подробностей.
Не обижайтесь, будьте терпеливы и Вам помогут!
Ответ для tuybikus:
С ссылками тут что то не получаеться
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Тут указываете в первом поле 378
Название раздела Законотворческая деятельность Мера....
И поиск жмете.... там на второй ссылки есть...
Закон города Москвы от
24 сентября 2008 года № 45 «О внесении изменений в статьи 8 и 17 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении прав жителей города Москвы на жилые помещения»
Данным Законом уточняются положения Закона города Москвы «Об обеспечении прав жителей города Москвы на жилые помещения», касающиеся оснований для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях и права на внеочередное предоставление жилых помещений, в целях их приведения в соответствие с федеральным законодательством.
Законом установлено, что жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях в случае, если заявители являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности.
Помимо этого, Закон закрепляет, что вне очереди жилые помещения предоставляются жителям города Москвы, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, определенных в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2006 года № 378 «Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире», проживающим в квартире, занятой несколькими семьями.
Также Законом определено, что вне очереди жилые помещения предоставляются только жителям города Москвы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Чук:
влечет ответственность в соответствии со ст. 5.39 КоАП РФ и ст.140 Уголовного кодекса РФ
Уважаемый Чук, Вы снова меня вдохновили, готовлю Жалобу МЭРу, ДЖП и Жил.комиссии. Отредактируйте, пожалуйста следующий эпизод:
"Если в 2007г. бездействие Имярека и введение в заблуждение подпадало под ст.5.39 КоАП РФ и ст.140 УК РФ, то сегодня, после получения отписок от вышеназванных руководителей, дополнительно подлежат применению п.а) и в) части 1 ст.63. Их деяния причинили вред правам и законным интересам в части непредоставления в 2006 году квартиры, подорвали здоровье, когда в сентябре 2007г. пришлось прекратить судебный процесс для получения интенсивного лечения (справка о 4-х месячном пребывании... прилагается), вынуждают проживать в переселенной коммуналке уже 3 года"
Какова судебная практика?
Хочется узнать Ваше мнение по ст.45 ГПК РФ, в 2007г. дошла до Генпрокурора, но помощи прокурора не получила.
Насколько действенна его помощь сейчас, теперь-то он не откажет?
Ответ для tuybikus:
Полагаю, что по фактам нарушений социальных прав граждан должностными лицами необходимо обращаться в прокуратуру по месту совершения таких нарушений с заявлениями о проверке законности действий (бездействия) чиновников. Отказы прокуратуры в удовлетворении обращений необходимо аргументированно обжаловать в вышестоящий орган. Также, имеет смысл обращаться к Уполномоченному по правам человека и в любые вышестоящие органы государственной власти с жалобами на нарушителей законности. По сути - это настоящая изнурительная бумажная война с публичной властью, где власть берёт граждан "на измор". Поэтому не у всех хватает терпения проходить множество кругов ада бумажной влокиты, на что и рассчитывают недобросовестные чиновники.
Что касается ст. 45 ГПК РФ, то с 19 апреля вступает в силу поправка в её первую часть, позволяющая прокурору обращаться в суд по заявлениям граждан о нарушении социальных прав, не требуя при этом доказательств невозможности самостоятельного обращения таких граждан в суд. Следовательно, имеет смысл обратиться с таким заявлением к прокурору, тем более, что в соответствии с Федеральным законом о прокуратуре прокурор может вступить в судебный процесс на любой его стадии.
Из судебной практики попалось интересное определение СК ВС РФ по делу о внеочередном предоставлении жилья. Привожу целиком. Можно ещё порыться на сайте Верховного Суда РФ.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 сентября 2008 г. N 85-В08-3
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску К.Л.П., З.Т.Н., действующих в своих интересах и в интересах несовершеннолетних З.А.Э., З.А.В., к Городской Управе г. Калуги о предоставлении жилого помещения по договору социального найма по надзорной жалобе К.Л.П., З.Т.Н., действующих в своих интересах и в интересах несовершеннолетних З.А.Э., З.А.В., на решение Калужского районного суда от 17 декабря 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 7 февраля 2008 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Х.А.В., объяснения З.Т.Н., ее представителей Г.С.А. и Н.В.С., представителя Городской Управы городского округа "Город Калуга" Г.К.А., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
истцы, действующие в своих интересах и в интересах несовершеннолетних З.А.Э., З.А.В., обратились в суд с вышеназванными требованиями, ссылаясь на то, что К.Л.П. по договору социального найма зарегистрирована и проживает вместе с дочерью З.Т.Н. и ее несовершеннолетними детьми З.А.Э., 1994 года рождения, и З.А.В., 2004 года рождения, в двухкомнатной квартире N 5 дома N 10 корпус 1 по ул. Ген. Попова в г. Калуге, общей площадью 41,4 кв.м., в том числе жилой площадью 26,4 кв.м.
К.Л.П., является инвалидом 2 группы по психическому заболеванию, которое входит в перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых совместное проживание граждан в одной квартире невозможно, утвержденный постановлением Правительства РФ, и дает право на предоставление жилья во внеочередном порядке. Распоряжением Городского Головы N 10797-р от 20.12.2006 г. семья К.Л.П., состоящая из 4-х человек, признана малоимущей и принята на учет нуждающихся в предоставлении жилого помещения во внеочередном порядке под N 275. Неоднократные обращения К.Л.П. в адрес Городской Управы с просьбой срочно обеспечить их семью жилым помещением во внеочередном порядке остались без удовлетворения.
Представитель ответчика иск не признал.
Решением Калужского районного суда Калужской области от 17 декабря 2007 года, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 7 февраля 2008 года, в удовлетворении иска отказано.
В надзорной жалобе заявителями ставится вопрос об отмене вышеназванных судебных постановлений.
4 августа 2008 г. дело было истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 4 сентября 2008 г. передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Отказывая в иске, суд исходил из того, что поскольку правовыми актами не установлен определенный срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено К.Л.П., предоставление жилья семье истицы должно производиться с установленной очередностью и без нарушения прав лиц, состоящих в очереди на улучшение жилищных условий перед ней.
С указанным выводом суда первой инстанции согласился суд кассационной инстанции.
Между тем, судом при рассмотрении данного дела было допущено существенное нарушение норм материального права, выразившееся в следующем.
В соответствии с ч. 1 ст. 57 ЖК РФ жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением, установленных частью 2 данной статьи случаев.
В ч. 2 ст. 57 ЖК РФ указаны категории граждан, которым жилые помещения по договорам социального найма предоставляются вне очереди.
Данная норма закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более - от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лиц равной категории.
Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).
Вышеназванные требования закона судом не были учтены при рассмотрении возникшего спора и привели к неправильному разрешению дела, нарушению прав заявителей.
Также необоснованна, по мнению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, и ссылка суда первой инстанции на п. 22 Правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в Калужской области, утвержденных решением Облисполкома и президиума Облсовпрофа от 20 ноября 1989 года N 467/38, в соответствии с которым жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, в порядке очередности исходя из времени принятия на учет, льгот на внеочередное получение жилых помещений по постановлениям правительства. Граждане, имеющие право на внеочередное получение жилой площади, включаются в отдельные списки на предоставление жилой площади при невозможности сразу решить жилищный вопрос.
В силу ст. 4 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
Жилищным кодексом Российской Федерации право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь.
Таким образом, вышеназванный пункт Правил применяться не может, поскольку противоречит действующему федеральному законодательству.
В связи с изложенным несостоятельна ссылка суда и на п. 11 ст. 7 Закона Калужской области N 170-03 от 8 февраля 2006 года "О реализации прав граждан на предоставление жилых помещений муниципального жилищного фонда по договорам социального найма", предусматривающий ведение учета граждан, нуждающихся в жилом помещение, предоставляемом из муниципального жилищного фонда по договору социального найма, по двум спискам: списку граждан, имеющих право на внеочередное предоставление жилых помещений по договору социального найма, и списку граждан, имеющих право на предоставление жилых помещений по договору социального найма в общем порядке.
На основании изложенного состоявшиеся судебные постановления нельзя признать законными и они подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть изложенное и в зависимости от установленных обстоятельств разрешить спор в соответствии с требованиями закона.
Руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Калужского районного суда от 17 декабря 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 7 февраля 2008 г. отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Также, нашлась выдержка из Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2007 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 ноября 2007 г.)
Текст обзора опубликован в Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации, февраль 2008 г., N 2
Вопросы применения жилищного законодательства
Вопрос 3: Должен ли суд при удовлетворении требования гражданина о предоставлении ему жилого помещения по договору социального найма вне очереди определять срок, в течение которого должно быть предоставлено жилое помещение, учитывая при этом наличие других внеочередников и время постановки гражданина на учет в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (действующим законодательством срок, в течение которого должно в этих случаях предоставляться жилое помещение, не определен)?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 данной статьи случаев.
В ч. 2 ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации указаны категории граждан, которым жилые помещения по договорам социального найма предоставляются вне очереди.
Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь.
Жилищным кодексом Российской Федерации право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
Следовательно, при удовлетворении требования лица о предоставлении ему в соответствии со ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации жилого помещения по договору социального найма вне очереди, если срок, в течение которого должно предоставляться жилое помещение, законодательством не определен, суд не должен определять срок, поскольку внеочередное предоставление не предполагает какого-либо срока для предоставления жилого помещения, а решение суда должно быть исполнено в установленные действующим законодательством сроки.
уважаемый gogota, для пользы темы и подключения новых "несогласных"
хорошо бы вывесить Ваше Заявление без фамилий и названий болезни и диспансера, примерно как у меня где-то лист 5 или 6, будьте добры
Уважаемый, это же не для нас, это для накопительной программы, кто
вкладывает свои деньги в будущее жилье, а пока могут получить в аренду со скидкой чужое.
Уважаемый Этлайн, а мы решили (с "чест"ом) продолжать с Вами общаться для пользы остальных, так как прошли Вашу стадию безуспешно.
Просим Вас вывесить Перечень (не заболеваний) обращений, примерно:
1.февраль 2007г.- письмо в Управу района,- без подробностей, но со ссылками на нормативные акты и формулировкой просьбы (для всех писем);
2. март 2007г.- письмо Префекту;
3. июнь 2007г.- письмо Лукину;
4. сентябрь 2008г.- письмо Миронову и т.д.
Мы понимаем что это труд, в нашей теме все трудятся, но Вы первый
"весь в шоколаде"- гордость нашей темы!
Что за розовую справку имела ввиду судья? Если Ваш тяжелобольной не является инвалидом- тогда другое дело (розовые справки выдаются МСЭКом в случае признания инвалидом) и на Вас не распространяется действие ст.19 Закона Москвы №29 от 14.6.2006. Справка о праве на внеочередное предоставление жилья по 378 постановлению выдается, согласно отдельного приказа Мосгорздрава, лечебным учреждением (КЭК диспансера или поликлиники) и утверждается в Окружном Департаменте здравоохранения, но она не привязана ни к какому цвету, а только к стандартной форме. И только данная справка (по 378 ПП), полученная ДЖПиЖФ и внесенная в ваше учетное дело, порождает право на внеочередное предоставление жилья, причем эта льгота возникает не только у семьи тяжелобольного, но и у семей, проживающих совместно с тяжелобольным.
Уважаемые форумчане! Я не знаю юридических тонкостей и потому писал обращения в форме обычных писем с описанием сложившейся ситуации без ссылок на законы, полагая что чиновники и так прекрасно осведомлены и лучше меня знают какими законами руководствоваться при принятии решений. Я не стал проходить все стадии снизу до верху. Поскольку у нас в стране создана "вертикаль" власти, я посчитал правильнее обратиться сразу наверх. И я одномоментно разослал письмо депутатам МГД и ГД, Миронову и Медведеву и Росляку. А потом получал формальные ответы, а по сути отписки, из префектуры и ДЖПиЖФ и отправлял повторно письма с приложением копий ответов. Видимо, повлияло то обстоятельство, что тяжелобольной инвалид-колясочник проживает вместе с двумя детьми, один из которых несовершеннолетний, а также то, что мы не получали от города квартиру, а купили ее. Наверное помогло и проведение Года равных возможностей. В этом деле у меня был только один жирный минус: это то, что на очередь поставили всего лишь в 2007 году. Вот это обстоятельство мне и пришлось преодолевать.
Спасибо Этлайн, хотя не представляю как можно воспользоваться.
На мой взгляд в этом уникальном случае должен быть смысл.
Моя дочь тоже была несовершеннолетней, в Год ребенка обращались к Уполномоченному, активно пишу с 2006г., когда возникло материальное право, несколько раз обращалась в админ.Президента.
Жилья от города не получала, коммуналка досталась от мужа, в соседней комнате проживали четверо с маленьким ребенком (не сладко, однако).
Читала Блог женщины, по жил.вопросу 21 раз обращалась к Президенту.
Возможно, в ответах на отписки применили чудодейственную аргументацию, которая теперь незаметна. Мистика какая-то!
Поддерживаю ценное предложение "честа"!
Пока "Чук" выясняет у кого калибр больше: у "Снайпера" или "Патрона", мы сочиним универсальную бумагу для Президента (по совету "Этлайн"). Для начала вывешиваю украденную мною Преамбулу для этой бумаги (надеюсь автор не заявит своих прав):
Государство и публичная власть - это вовсе не благо для граждан, а вынужденная необходимость. Благо оно - лишь для государственных служащих, которые всячески стремятся это благо увеличить, а контроль общества за государством уменьшить, ибо человек слаб против соблазнов. Вследствие этого возникает корпоративный интерес государственных служащих не делиться благами государства с остальными гражданами, и отстаивание гражданами своих законных государственных социальных гарантий воспринимается ими как покушение на их личное благосостояние. То есть, государство воспринимается чиновниками как их личная вотчина, а проще говоря - кормушка, к которой они не желают никого допускать, кроме себя. Поэтому им всегда полезно напоминать, что государство - собственность всего народа и должно действовать в интересах учредившего его всего народа, а не одной лишь кучки избранных.
Ладно, пользуйтесь, я не жадный. При составлении обращений руководствуйтесь положениями Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
зарегистрируйтесь или войдите
Могу посоветовать оформлять свои обращения в форме ЖАЛОБ, поскольку в соответствии с ч. 6 ст. 8 вышеуказанного закона запрещается направлять именно ЖАЛОБУ на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
Также, лучше обращаться сразу в несколько государственных органов - так повышается эффективность обращений.
Вообще, должностные лица обязаны предоставлять по запросам граждан информацию, доступ к которой не ограничен законом. Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении информации, непосредственно затрагивающей права и свободы гражданина, либо предоставление неполной или заведомо ложной информации влечет ответственность в соответствии со ст. 5.39 КоАП РФ и ст.140 Уголовного кодекса РФ. Но это правило часто нарушается, и поэтому лишний раз напомнить чиновнику об ответственности за сокрытие или искажение необходимой гражданину информации бывает вовсе не лишним.
Вот я написал простое заявления и похоже я ошибся ;( т.к. не указал ни диспансера ничего ;( и они послали запрос просто в поликлинику, а вот там то мы абсолютно здоровы... т.ч. на самом деле я прошу помощи в составлении этого заявления.
Я использовал постановление г.Москвы
зарегистрируйтесь или войдите
А так я писал примерно следующее
В соответствии с Закон города Москвы от
24 сентября 2008 года № 45 «О внесении изменений в статьи 8 и 17 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении прав жителей города Москвы на жилые помещения», т.к. мой ребенок страдает тяжелой формой хронических заболеваний, которое включено в перечень Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2006 года № 378 прошу предоставить мне внеочередно жилое помещение.
Учетно дело ....
Уважаемая, читала расшифровку этой передачи по ЦТ, вывешу.
Если Вы прочитаете 5-6 листов этой темы, то убедитесь как трудно мне было добиться понимания. Некоторые возмущались моей непонятливостью, мол тема исчерпана че пристаешь? Но я выдержала порой несправедливые и обидные слова и объяснила что к чему.
Как видите, тема, к сожалению, не исчерпана и по мере подключения
"несогласных" далека до заката.
Присоединяюсь к "чест"у, объясните по порядку от начала, не сваливайте все сразу. То, что у Вас наболело и понятно, как дважды два, нам будет ясно со временем по мере изложения подробностей.
Не обижайтесь, будьте терпеливы и Вам помогут!
Уважаемый gogota, назовите постановление, ссылка не отвечает.
[q]kulema:
принимала участие в Жилищном Кодексе [/
Вот эта передача, я права?
зарегистрируйтесь или войдите
Кто ищет адвоката, в этой передаче зубастый адвокат.
С ссылками тут что то не получаеться
зарегистрируйтесь или войдите
Тут указываете в первом поле 378
Название раздела Законотворческая деятельность Мера....
И поиск жмете.... там на второй ссылки есть...
Закон города Москвы от
24 сентября 2008 года № 45 «О внесении изменений в статьи 8 и 17 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении прав жителей города Москвы на жилые помещения»
Данным Законом уточняются положения Закона города Москвы «Об обеспечении прав жителей города Москвы на жилые помещения», касающиеся оснований для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях и права на внеочередное предоставление жилых помещений, в целях их приведения в соответствие с федеральным законодательством.
Законом установлено, что жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях в случае, если заявители являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности.
Помимо этого, Закон закрепляет, что вне очереди жилые помещения предоставляются жителям города Москвы, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, определенных в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2006 года № 378 «Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире», проживающим в квартире, занятой несколькими семьями.
Также Законом определено, что вне очереди жилые помещения предоставляются только жителям города Москвы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Уважаемый Чук, Вы снова меня вдохновили, готовлю Жалобу МЭРу, ДЖП и Жил.комиссии. Отредактируйте, пожалуйста следующий эпизод:
"Если в 2007г. бездействие Имярека и введение в заблуждение подпадало под ст.5.39 КоАП РФ и ст.140 УК РФ, то сегодня, после получения отписок от вышеназванных руководителей, дополнительно подлежат применению п.а) и в) части 1 ст.63. Их деяния причинили вред правам и законным интересам в части непредоставления в 2006 году квартиры, подорвали здоровье, когда в сентябре 2007г. пришлось прекратить судебный процесс для получения интенсивного лечения (справка о 4-х месячном пребывании... прилагается), вынуждают проживать в переселенной коммуналке уже 3 года"
Какова судебная практика?
Хочется узнать Ваше мнение по ст.45 ГПК РФ, в 2007г. дошла до Генпрокурора, но помощи прокурора не получила.
Насколько действенна его помощь сейчас, теперь-то он не откажет?
Полагаю, что по фактам нарушений социальных прав граждан должностными лицами необходимо обращаться в прокуратуру по месту совершения таких нарушений с заявлениями о проверке законности действий (бездействия) чиновников. Отказы прокуратуры в удовлетворении обращений необходимо аргументированно обжаловать в вышестоящий орган. Также, имеет смысл обращаться к Уполномоченному по правам человека и в любые вышестоящие органы государственной власти с жалобами на нарушителей законности. По сути - это настоящая изнурительная бумажная война с публичной властью, где власть берёт граждан "на измор". Поэтому не у всех хватает терпения проходить множество кругов ада бумажной влокиты, на что и рассчитывают недобросовестные чиновники.
Что касается ст. 45 ГПК РФ, то с 19 апреля вступает в силу поправка в её первую часть, позволяющая прокурору обращаться в суд по заявлениям граждан о нарушении социальных прав, не требуя при этом доказательств невозможности самостоятельного обращения таких граждан в суд. Следовательно, имеет смысл обратиться с таким заявлением к прокурору, тем более, что в соответствии с Федеральным законом о прокуратуре прокурор может вступить в судебный процесс на любой его стадии.
Из судебной практики попалось интересное определение СК ВС РФ по делу о внеочередном предоставлении жилья. Привожу целиком. Можно ещё порыться на сайте Верховного Суда РФ.
зарегистрируйтесь или войдите
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 сентября 2008 г. N 85-В08-3
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску К.Л.П., З.Т.Н., действующих в своих интересах и в интересах несовершеннолетних З.А.Э., З.А.В., к Городской Управе г. Калуги о предоставлении жилого помещения по договору социального найма по надзорной жалобе К.Л.П., З.Т.Н., действующих в своих интересах и в интересах несовершеннолетних З.А.Э., З.А.В., на решение Калужского районного суда от 17 декабря 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 7 февраля 2008 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Х.А.В., объяснения З.Т.Н., ее представителей Г.С.А. и Н.В.С., представителя Городской Управы городского округа "Город Калуга" Г.К.А., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
истцы, действующие в своих интересах и в интересах несовершеннолетних З.А.Э., З.А.В., обратились в суд с вышеназванными требованиями, ссылаясь на то, что К.Л.П. по договору социального найма зарегистрирована и проживает вместе с дочерью З.Т.Н. и ее несовершеннолетними детьми З.А.Э., 1994 года рождения, и З.А.В., 2004 года рождения, в двухкомнатной квартире N 5 дома N 10 корпус 1 по ул. Ген. Попова в г. Калуге, общей площадью 41,4 кв.м., в том числе жилой площадью 26,4 кв.м.
К.Л.П., является инвалидом 2 группы по психическому заболеванию, которое входит в перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых совместное проживание граждан в одной квартире невозможно, утвержденный постановлением Правительства РФ, и дает право на предоставление жилья во внеочередном порядке. Распоряжением Городского Головы N 10797-р от 20.12.2006 г. семья К.Л.П., состоящая из 4-х человек, признана малоимущей и принята на учет нуждающихся в предоставлении жилого помещения во внеочередном порядке под N 275. Неоднократные обращения К.Л.П. в адрес Городской Управы с просьбой срочно обеспечить их семью жилым помещением во внеочередном порядке остались без удовлетворения.
Представитель ответчика иск не признал.
Решением Калужского районного суда Калужской области от 17 декабря 2007 года, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 7 февраля 2008 года, в удовлетворении иска отказано.
В надзорной жалобе заявителями ставится вопрос об отмене вышеназванных судебных постановлений.
4 августа 2008 г. дело было истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 4 сентября 2008 г. передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Отказывая в иске, суд исходил из того, что поскольку правовыми актами не установлен определенный срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено К.Л.П., предоставление жилья семье истицы должно производиться с установленной очередностью и без нарушения прав лиц, состоящих в очереди на улучшение жилищных условий перед ней.
С указанным выводом суда первой инстанции согласился суд кассационной инстанции.
Между тем, судом при рассмотрении данного дела было допущено существенное нарушение норм материального права, выразившееся в следующем.
В соответствии с ч. 1 ст. 57 ЖК РФ жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением, установленных частью 2 данной статьи случаев.
В ч. 2 ст. 57 ЖК РФ указаны категории граждан, которым жилые помещения по договорам социального найма предоставляются вне очереди.
Данная норма закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более - от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лиц равной категории.
Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).
Вышеназванные требования закона судом не были учтены при рассмотрении возникшего спора и привели к неправильному разрешению дела, нарушению прав заявителей.
Также необоснованна, по мнению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, и ссылка суда первой инстанции на п. 22 Правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в Калужской области, утвержденных решением Облисполкома и президиума Облсовпрофа от 20 ноября 1989 года N 467/38, в соответствии с которым жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, в порядке очередности исходя из времени принятия на учет, льгот на внеочередное получение жилых помещений по постановлениям правительства. Граждане, имеющие право на внеочередное получение жилой площади, включаются в отдельные списки на предоставление жилой площади при невозможности сразу решить жилищный вопрос.
В силу ст. 4 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
Жилищным кодексом Российской Федерации право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь.
Таким образом, вышеназванный пункт Правил применяться не может, поскольку противоречит действующему федеральному законодательству.
В связи с изложенным несостоятельна ссылка суда и на п. 11 ст. 7 Закона Калужской области N 170-03 от 8 февраля 2006 года "О реализации прав граждан на предоставление жилых помещений муниципального жилищного фонда по договорам социального найма", предусматривающий ведение учета граждан, нуждающихся в жилом помещение, предоставляемом из муниципального жилищного фонда по договору социального найма, по двум спискам: списку граждан, имеющих право на внеочередное предоставление жилых помещений по договору социального найма, и списку граждан, имеющих право на предоставление жилых помещений по договору социального найма в общем порядке.
На основании изложенного состоявшиеся судебные постановления нельзя признать законными и они подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть изложенное и в зависимости от установленных обстоятельств разрешить спор в соответствии с требованиями закона.
Руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Калужского районного суда от 17 декабря 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 7 февраля 2008 г. отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Также, нашлась выдержка из Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2007 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 ноября 2007 г.)
Текст обзора опубликован в Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации, февраль 2008 г., N 2
Вопросы применения жилищного законодательства
Вопрос 3: Должен ли суд при удовлетворении требования гражданина о предоставлении ему жилого помещения по договору социального найма вне очереди определять срок, в течение которого должно быть предоставлено жилое помещение, учитывая при этом наличие других внеочередников и время постановки гражданина на учет в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий (действующим законодательством срок, в течение которого должно в этих случаях предоставляться жилое помещение, не определен)?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 данной статьи случаев.
В ч. 2 ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации указаны категории граждан, которым жилые помещения по договорам социального найма предоставляются вне очереди.
Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь.
Жилищным кодексом Российской Федерации право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
Следовательно, при удовлетворении требования лица о предоставлении ему в соответствии со ст. 57 Жилищного кодекса Российской Федерации жилого помещения по договору социального найма вне очереди, если срок, в течение которого должно предоставляться жилое помещение, законодательством не определен, суд не должен определять срок, поскольку внеочередное предоставление не предполагает какого-либо срока для предоставления жилого помещения, а решение суда должно быть исполнено в установленные действующим законодательством сроки.