Ответ для Чук: спасибо,уважаемый Чук! Очень полезно. Я тоже начита-
лась: О. ФИРСОВА, заведующая кафедрой прокурорского надзора Иркутского института повышения квалификации прокурорских работников СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ КАК ОБОСНОВАНИЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ИСКА ПРОКУРОРОМ // Законность (Москва). -15.02.2007. - 002. - C. 9 - 11.
Но наши доблестные прокуроры потратив 82+71+80 дней ответили одно и тоже (Генпрокурор оказался "не рыжий",тоже переслал в район):
"В соответствии со ст.45 ГПК РФ гражданские дела об оспаривании права на внеочередное представление жилой площади не является обязательной категорией дел в которых принимает участие прокурор. Основания для внесения актов прокурорского реагирования отсутствуют."
Так что О.Фирсова для них не профессор. Я не верила,когда слышала от адвокатов о стоимости прокурорского места. Но побывав в районе,
посмотрев на сотрудниц,как-будто пришедших из голливудского кастинга,
подождав их обедающих в приемное время,подышав ресторанным запахом
явившегося прокурора в сопровождении двух длинноногих, посмотрев на его авто, я усомнилась в своем неверии.
Ответ для Maxim: уважаемый Maxim, мне, как профессиональному математику, импонирует Ваша склонность к анализу, жаль, что она направлена только на окружающих. Теперь по пунктам.
1.Я Вас ни в чем не обвиняла, а защищала grom.
2."знаком не с лучшей стороны" - это Ваша оценка, не могу упрекать акулу за ее нечеловеческий аппетит.
3."По существу проблемы..." Существо проблемы не в ст.223 ГПК, а в
инвалидах, которых "дурят" и не обеспечивают по ст.57 ЖК РФ (читайте
мой первый вопрос).
4.Maxim, если у Вас появится настроение добавить по существу,то скажи-
те конкретно чем не понравилось выигранное дело, в чем его недостатки
и как их избежать при подаче иска? Почему не рекомендуете подачу нового иска?
Ответ для tuybikus:
Уважаемый тов. проф. математик, Елена!
1. О подаче нового иска я Вам сказал, пожалуйста, внимательнее прочтите мой предыдущий ответ в указанной теме.
2. Для того чтобы говорить по существу, надо знакомиться с материалами дела, находящимися в вашем распоряжении.
3. как следует из сказанного вами, Вам отказано в рассмотрении иска по основаниям, предусмотренным ст. 223 ГПК РФ - это процессуальные основания, а не материальные ст. 57 ЖК РФ.
Статья 223. Порядок и последствия оставления заявления без рассмотрения
1. Производство по делу в случае оставления заявления без рассмотрения заканчивается определением суда. В этом определении суд обязан указать, как устранить указанные в статье 222 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие рассмотрению дела. 2. После устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без рассмотрения, заинтересованное лицо вправе вновь обратиться в суд с заявлением в общем порядке.3. Суд по ходатайству истца или ответчика отменяет свое определение об оставлении заявления без рассмотрения по основаниям, указанным в абзацах седьмом и восьмом статьи 222 настоящего Кодекса, если истец или ответчик представит доказательства, подтверждающие уважительность причин неявки в судебное заседание и невозможности сообщения о них суду. На определение суда об отказе в удовлетворении такого ходатайства может быть подана частная жалоба.
Вероятно, Вам необходимо было устранить недостатки Вашего искового заявления, и затем тяжело и долго бороться за отстаивание в суде Ваших прав и законных интересов.
А Вы говорите, мне было отказано, где определение суда об оставлении иска без рассмотрения, в нем содержаться основания.
Устраните недостатки искового заявления и подавайте иск в суд, при наличии оснований.
3. А где выигранное дело Вы увидели? Там (в содержании вышеназванной ссылки) что решение суда выложено? Оно вступило в законную силу? Человек (истец - очередник-льготник) получил квартиру?
Нет. Эти данные в содержании той ссылки отсутствуют.
Там, мнения человека по данной проблематике, перемежающиеся с обобщениями из Обзоров судебной практики ВС РФ, и цитаты из законодательных актов, растянутые в двухлетней временной проекции. Закон-то Московский менялся, причем неоднократно.
Обратилась в надежде встретить друзей по несчастью, которым тоже морочили голову жилищные чиновники, которые практически прошли судебные инстанции и успешно разобрались в юридической аргументации.
По существу я задала 2 вопроса:
1.Действует ли внеочередная льгота согласно ст.57 ЖК РФ по новой мед.
справке для "первоочередников"?
2.Какова судебная практика?
Продолжаю надеяться, что отзовутся такие же инвалиды или их родственники. Почему бы нам не объединить усилия.
tuybikus:
Уважаемая Елена.
"...и успешно разобрались в юридической аргументации".
Чтобы разобраться, необходимо знать Вашу конкретную ситуацию, нет ни одного похожего жидищного дела, связанного с недвижимым имуществом, это не только мое мнение, но и мнение многих специалистов, работающих в указанной сфере права.
Maxim:
Чтобы разобраться, необходимо знать Вашу конкретную ситуацию
Уважаемый Maxim,Вы выдали любимую юридическую фразу для приглашения в контору на консультацию, 1.5 года ходила. Во всех 50-ти
бумагах написано одно и тоже, что действие ЖК РФ распространяется на
граждан, ставших на учет после 1.03.2005г. А в Комментариях к ЖК различных авторов и Ответе Г.П.Хованской говорится обратное. Вот и вся
конкретная ситуация!
Если я смогла найти и даже познакомиться с двумя судебными делами в Москве и несколькими в Воронеже и Еатеринбурге, а Хованская утверждает, что перспектива положительного решения моего вопроса представляется на стадии надзорного проиводства в ВС РФ, вызывает недоумение реакция "работающих в указанной (т.е.жилищной)сфере права".
Специально для Вас вышлю Отзыв Ответчика на иск.
Отзыв на исковое заявление
об оспаривании решения, действия, органа государственной
власти, должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ
tuybikus обратилась в районный суд г.Москвы с заявлением к Управл. Департамента жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы в административном округе г.Москвы об оспаривании решения, действия, органа государственной власти, должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Слушание дела назначено на 09.2007г. В 1999 году на основании личного заявления и представленных жилищных документов tuybikus распоряжением главы управы района от 06.1999г. № 333 была принята на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий по категории “инвалиды II группы”, т.к. tuybikus является инвалидом II группы по причине общего заболевания. Учетное дело № 99-333.
Согласно справке диспансера № 33 от 02.2007 tuybikus страдает заболеванием,включенным в перечень заболеваний, утвержденный постан. Правительства РФ от 16.06.2006г. № 378, при которых совместное проживание в одной квартире невозможно.
В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Закона г.Москвы от 14.06.2006г. № 29 ”Об обеспечении права жителей г.Москвы на жилые помещения”, жители г.Москвы, имевшие право на жилищные льготы до вступления настоящего Закона в силу, сохраняют свое право на первоочередное или внеочередное обеспечение жилым помещением,если они представили до 1 марта 2005г. в уполномоченные органы исполнительной власти г.Москвы документы, подтверждающие соответствующее право.
Учитывая, что справка диспансера представлена 02.2007 года, т.е. после 01.03.2005г., правом на внеочередное обеспечение жилой площадью tuybikus не пользуется.
В соответствии со статьей 57 ЖК РФ жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещ., в порядке очередности, исходя из времени принятия их на учет.
На момент введения нового ЖК РФ tuybikus сохранила свое право на улучшение жилищных условий по категории «инвалиды 2 группы», в 2007г tuybikus-ом была представлена справка о том, что она страдает заболеванием, включенным в перечень заболеваний, утвержденный постановлением Правительства РФ от 16.06.2006г. № 378, в связи с чем она сохранила свою льготную категорию.
Пункт 2 часть 3 ст.57 ЖК РФ распространяется на очередников, вставших на очередь после введения ЖК РФ, т.е. после 01.03.2005г.
Согласно п.7.7.1. постановления Правительства Москвы от 19.06.2007г. № 468-ПП «Об итогах выполнения городских жилищных программ в 2006г. и о городских жилищных программах в 2007-2008 годы» в 2007г. жилые помещения предоставляются гражданам, имеющим право на внеочередное предоставление жилых помещений и принятых на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 01.01.1990г., и в 2008г.- принятым на учет до 01.01.1991г.
Жилищный вопрос tuybikus будет рассмотрен в порядке установленной очередности в соответствии с утвержденными жилищными программами в городе Москве.
Статьей 255 ГПК РФ установлено,что к решениям,действий (бездействию) органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемых в порядке гражданского судопроизводства относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие),в результате которых нарушены права и свободы человека.
Считаю, что письмом начальника жилищного отдела района права и законные интересы tuybikus не нарушены, так как письмо, на которое ссылается заявитель tuybikus от 04.2007г. №3333-3 носит лишь разъяснительно-информационный характер, в нем сообщается о ранее направленном ответе на поставленные tuybikus-ом, Департаментом жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы от 04.2007г.за № ДЖ-Т-3333/3 даны соответствующие разъяснения.
В соответствии с ч.4 ст.258 ГПК РФ суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномо- чий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
На основании изложенного, прошу в удовлетворении заявления tuybikus отказать.
Представитель Департамента жилищной
Политики и жилищного фонда города Москвы 09.07.
Ответ для tuybikus:
Елена.
Отзыв ответчика на исковое заявление, которое было не приннто к рассмотрению по ст. 223 ГПК РФ - это нонсенс!
Ваше-то заявление где, на чём в основывали ВАши трбования?
Определение об отказе в принятии заявления к рассмотрению Вами также не представлено.
Ответ для Maxim:
В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Закона г.Москвы от 14.06.2006г. № 29 ”Об обеспечении права жителей г.Москвы на жилые помещения”, жители г.Москвы, имевшие право на жилищные льготы до вступления настоящего Закона в силу, сохраняют свое право на первоочередное или внеочередное обеспечение жилым помещением,если они представили до 1 марта 2005г. в уполномоченные органы исполнительной власти г.Москвы документы, подтверждающие соответствующее право.
Учитывая, что справка диспансера представлена 02.2007 года, т.е. после 01.03.2005г., правом на внеочередное обеспечение жилой площадью tuybikus не пользуется.
Определение об отказе в принятии заявления к рассмотрению Вами также не представлено.
Уважаемый Maxim, я обратилась в надежде найти ответы только на 2 вопроса. Если у Вас нет ответа, в чем я уже не сомневаюсь, спасибо за
участие. Ваши вопросы (а не ответы) вынуждают вынуждают заняться поиском "Свидетельства о рождении".
Основания для внесения актов прокурорского реагирования отсутствуют."
Так что О.Фирсова для них не профессор.
Дело в том, что ни учебные пособия, ни комментарии к законам не являются источниками права. Соответственно, бесполезно на них ссылаться в суде или в прокуратуре. Источниками права в России могут быть только нормативные правовые акты, а судебный прецедент, как таковой, статуса источника права не имеет. Также, в качестве источников права (как правоположения) нашей правовой системой признаются решения ЕСПЧ, решения Конституционного Суда РФ (решения Конституционных (Уставных) судов субъектов РФ) и нормативные постановления высших органов судебной власти.
Ответ для Чук: спасибо,уважаемый Чук, и куда дальше с Вашими истинами? Ждать и надеяться? Фирсова и Комментаторы законов не знают?
Разве ст.45 ГПК РФ не действует? Только толкуют ее преподаватели и ученики по разному, значит идут команды направленные против инвалидов
В настоящее время у меня имеются все основания, предусмотренные новым ЖК РФ, для получения жилья вне очереди, в том числе новые формы справок согласно Приказу Департамента здравоохранения г. Москвы от 29.03.2007г. № 126, однако на учет мы стали до 2005 г. Неужели новые льготы на нас не распространяются? Ведь льготы в настоящий момент имеются и по действующему законодательству мы вправе ими воспользоваться, при чем тут время принятия на жилищный учет, если правоотношения длящиеся ?
Какие предпринять действия, чтобы стать внеочередником согласно ст.57 ЖК РФ? Какова судебная практика?
на учет мы стали до 2005 г. Неужели новые льготы на нас не распространяются? Ведь льготы в настоящий момент имеются и по действующему законодательству мы вправе ими воспользоваться, при чем тут время принятия на жилищный учет, если правоотношения длящиеся ?
В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Закона г.Москвы от 14.06.2006г. № 29 ”Об обеспечении права жителей г.Москвы на жилые помещения”, жители г.Москвы, имевшие право на жилищные льготы до вступления настоящего Закона в силу, сохраняют свое право на первоочередное или внеочередное обеспечение жилым помещением,если они представили до 1 марта 2005г. в уполномоченные органы исполнительной власти г.Москвы документы, подтверждающие соответствующее право.
Учитывая, что справка диспансера представлена 02.2007 года, т.е. после 01.03.2005г., правом на внеочередное обеспечение жилой площадью tuybikus не пользуется.
Если именно так гласит закон г. Москвы (нужно внимательно посмотреть сам текст закона, а не ссылку на него, органы власти часто искажают смысл правовых норм), то, видимо, Вам придётся дойти до Конститучионного Суда РФ, чтобы лризнать указанную норму закона г. Москвы неконституционной, поскльку имеют место длящиеся правоотношения. А по поводу этого преамбула и ст. 153 Федерального закона от 22.08.2004 г. гласят:
Преамбула:
Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты прав и свобод граждан Российской Федерации на основе разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, оптимизации деятельности территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, а также с учетом закрепленных Конституцией Российской Федерации и федеральными законами вопросов местного значения.
В настоящем Федеральном законе решаются также задачи обеспечения конституционного принципа равенства прав и свобод человека и гражданина, повышения материального благосостояния граждан, обеспечения экономической безопасности государства и приведения системы социальной защиты граждан, которые пользуются льготами и социальными гарантиями и которым предоставляются компенсации, в соответствие с принципом разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а также принципами правового государства с социально ориентированной рыночной экономикой.
При переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях настоящего Федерального закона, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны:
при замене льгот в натуральной форме на денежные компенсации вводить эффективные правовые механизмы, обеспечивающие сохранение и возможное повышение ранее достигнутого уровня социальной защиты граждан с учетом специфики их правового, имущественного положения, а также других обстоятельств;
реализовывать принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования;
предоставлять гражданам возможность в течение разумного переходного периода адаптироваться к вносимым в законодательство изменениям, в частности, посредством установления временного регулирования общественных отношений;
не допускать при осуществлении гражданами социальных прав и свобод нарушения прав и свобод других лиц.
Нормы настоящего Федерального закона должны реализовываться в соответствии с положениями, закрепленными в данной преамбуле, и не могут использоваться для умаления прав и законных интересов человека и гражданина.
Статья 153
1. В рамках длящихся правоотношений для лиц, у которых возникло до 1 января 2005 года право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии, носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых настоящим Федеральным законом нормах, настоящий Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. При издании органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в связи с принятием настоящего Федерального закона нормативных правовых актов должны быть соблюдены следующие условия:
вновь устанавливаемые размеры и условия оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеры и условия выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантии и компенсации отдельным категориям граждан в денежной форме не могут быть ниже размеров и условий оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеров и условий выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантий и компенсаций в денежной форме, предоставлявшихся соответствующим категориям граждан, по состоянию на 31 декабря 2004 года;
при изменении после 31 декабря 2004 года порядка реализации льгот и выплат, предоставлявшихся отдельным категориям граждан до указанной даты в натуральной форме, совокупный объем финансирования соответствующих льгот и выплат не может быть уменьшен, а условия предоставления ухудшены.
Также, о конституционно-правовом смысле положений части 1 статьи 153 настоящего Федерального закона имеется Определение Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2007 г. N 965-О-П, а О конституционно-правовом смысле положений преамбулы и части 2 статьи 153 указанного Федерального закона имеются Определения и Постановление Конституционного Суда РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 11 июля 2006 г. N 353-О, Определение Конституционного Суда РФ от 1 декабря 2005 г. N 462-О, Постановление Конституционного Суда РФ от 15 мая 2006 г. N 5-П).
Преюдициальность обстоятельств, ранее установленных другими судами, регулируется правилами ст. 61 ГПК РФ.
Статья 61 ГПК РФ. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
Что касается судебной практики, то проблема состоит в том, что решения судов первой инстанции не публикуются, и поэтому необходим самостоятельный поиск в архивах судов соответствующих дел.
Ответ для Чук: уважаемый Чук, Ваши роскошные выкладки изобилуют профессиональной аргументацией, что затрудняет поиск сути Ответа.
Применительно к статье "по аналогии"- когда Вы привезете авто в автосервис, мастер откроет "Руководство по ремонту" и удалится.
Перечитав все ссылки, сумела найти важную крупицу: права инвалидов,
ставших на учет до 1 марта 2005г. должны соответствовать правам инва-
лида, ставшего после. Хорошо бы выделять жирным текстом места, освещающие заявленную тему.
Посетила Пресненский суд, где убедилась в подлинности судебного Решения от 14 июля 2008г. Как бы Вы рекомендовали использовать это дело? Вот ссылка:
Раздел "Судебная практика"
Посетила Пресненский суд, где убедилась в подлинности судебного Решения от 14 июля 2008г. Как бы Вы рекомендовали использовать это дело? Вот ссылка:
Ну что? Почти готовая для Вас аргументация для составления заявления в суд. В мотивировочной части решении всё ясно и практически пригодно для использования в Вашем деле. В своём заявлении можете ещё дополнительно сослаться на примечание к Методическим рекомендацям для субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по определению порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, и по предоставлению таким гражданам жилых помещений по договору социального найма", утверждённым Приказом Министерства регионального развития РФ от 25 февраля 2005 г. N 18.
Также, в качестве дополнительного аргумента, можно сослаться на вышеуказанное судебное решение, в котором установлены обстоятельства сохранения права на внеочередное предоставление жилья для лиц, которые приобрели данное право до вступления в силу ЖК РФ. А поскольку в том аналогичном Вашему деле участвовало то же лицо - ДЖП и ЖФ г. Москвы, то указанное обстоятельство не подлежит доказыванию вновь (ст. 61 ГПК РФ). При этом можно сослаться на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении":
"3. Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов."
"9. Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Такое же значение имеют для суда, рассматривающего гражданское дело, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда (часть 3 статьи 61 ГПК РФ).
Под судебным постановлением, указанным в части 2 статьи 61 ГПК РФ, понимается любое судебное постановление, которое согласно части 1 статьи 13 ГПК РФ принимает суд (судебный приказ, решение суда, определение суда), а под решением арбитражного суда - судебный акт, предусмотренный статьей 15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Исходя из смысла части 4 статьи 13, частей 2 и 3 статьи 61, части 2 статьи 209 ГПК РФ лица, не участвовавшие в деле, по которому судом общей юрисдикции или арбитражным судом вынесено соответствующее судебное постановление, вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами. В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств."
Насчёт "аналогии" данной темы с автосервисом, могу заметить, что данное сравнение не совсем корректно, поскольку в автосервисе Вы платите мастеру деньги за обусловленную договором работу, которую он должен исполнить, а читать или не читать руководство по ремонту - Ваше личное дело, и на работу мастера никак не влияет.
Здесь же можем обсуждать лишь общие вопросы, касающиеся отдельных конкретных дел, но, поскольку с информацией знакомятся все желающие, у которых может возникнуть близкая к теме ситуация, то я стараюсь несколько расширить объём информации, чтобы осветить и смежные вопросы, которые могут возникнуть у других пользователей данного портала. Тем более, что Вы прфессионально умеете анализировать имеющуюся информацию и находить относящиеся непосредственно к Вашему случаю аналогии.
Ответ для Чук: уважаемый Чук, спасибо за глубокий анализ судебного Решения, за ценные мысли, за лестную оценку моих скромных способностей
Про автосервис имела ввиду аренду подъемника. Сегодня арендуют даже кресло стоматолога по часам.
Подведем итог (но не оценку)- сколько постов, сколько "простыней" ненужной информации. Если я, удостоенная Вашей похвалы, находящаяся 1.5 года в этой теме, сумела найти крупицы, то что сможет увидеть неискушенный посетитель. Буквально сегодня в Пенсионном фонде встретилась с женщиной, утверждающей, что ее не поставят на жил.учет
потому, что приватизировала квартиру.
Получается, что Ваше благое дело "расширить объем информации"
захлестывает неподготовленную публику. Посетители, а их уже за 500,
тонут в этой "неразберихе" и даже не осмеливаются подключиться к разговору. Практически, мы втроем побеседовали.
А где же друзья по несчастью?
Они ушли, не дочитав первую страницу и не узав Вашей блестящей концовки.
Получается, что Ваше благое дело "расширить объем информации"
захлестывает неподготовленную публику. Посетители, а их уже за 500,
тонут в этой "неразберихе" и даже не осмеливаются подключиться к разговору. Практически, мы втроем побеседовали.
А где же друзья по несчастью?
Они ушли, не дочитав первую страницу
Не заметил, что эта тема уже полтора года существует, судя по дате открытия, с 1 декабря сего года. Учёт посетителей тем я не веду, каждый сам решает, что ему читать и на что отвечать. Надеюсь, что на основании изученной Вами информации Вы теперь тоже сможете кое-что разъяснить другим лицам, у которых схожая с Вашей ситуация.
Ответ для Чук: всенепременно, любезнейший Чук, разъясню "другим лицам" (попахивает НКВД) как только выиграю процесс, Решение выложу на этом портале, если Вы не против.
Я действительно 1.5 года нахожусь в этой теме, см. посты 4 и 26.
В Отзыве (пост 27) указаны даты справки 02.2007г. и слушания дела в суде 09.2007г, они подлинны.
Осталось разыскать добросовестного и, как Вы сказали, грамотного юриста, а это, оказывается, задача потруднее. Благодрная Вам tuybikus
любезнейший Чук, разъясню "другим лицам" (попахивает НКВД) как только выиграю процесс, Решение выложу на этом портале, если Вы не против.
Я действительно 1.5 года нахожусь в этой теме, см. посты 4 и 26.
В Отзыве (пост 27) указаны даты справки 02.2007г. и слушания дела в суде 09.2007г, они подлинны.
Осталось разыскать добросовестного и, как Вы сказали, грамотного юриста, а это, оказывается, задача потруднее.
Похоже, придётся кое-что Вам разъяснить, не из склочной мелочности и занудства, а исключительно пользы Вашего дела для.
Итак, во-первых, "другие лица", "иные, участвующие в деле лица", "третьи лица" - именно так именуются в процессуальном законе участники судебных процессов. Это не я придумал и поэтому никаким НКВД от меня попахивать никак не может. Следовательно, Ваш сарказм совершенно неуместен.
Во-вторых, что и кому выкладывать на данном портале является личным делом пользователей данного портала, и от меня сие действие не зависит, поскольку я являюсь таким же его пользователем.
В-третьих, что касается времени нахождения в теме, то имелась ввиду данная тема "Внеочередное право на жильё", открытая Вами здесь 1 декабря сего года. До этого момента мне о Вашем деле ничего не было известно.
В-четвёртых, чтобы проводить юридическое сопровождение дел, необходимо скрупулёзное ознакомление со всеми их материалами, что в виртуальном пространстве сделать невозможно. Поэтому и нужен грамотный юрист непосредственно представляющий Ваши интересы в суде и находящийся в курсе всех нюансов дела непосредственно на месте, о чём Вам говорили Maxim и я.
Засим, откланиваюсь с наилучшими пожеланиями.
С наступившим Новым годом, уважаемые пользователи!
В продолжение этой темы, если не противоречит правилам портала, сообщаю, что после полученного из Управы Отказа на внеочередное предоставление жилья, принесла в Управу Заявление о признании нуждающимися в жилых помещениях, то есть постановка на новый жилищный учет.
Одновременно подала Исковое заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ в тот суд, где выиграно дело по аналогичным основаниям, Ответчик один и тот же - ДЖП и ЖФ Москвы.
На 29 декабря получила приглашение явиться к начальнику жилищного отдела и повестку в суд. Жилищный начальник предложил написать отказ от старой очереди для постановки на новую, давал личные устные гарантии, предлагал явиться на жилищную комиссию с адвокатом, убеждал, что в судах процедура долгая, а у него гораздо быстрей. Объяснила ему, что со старого учета снимусь, как только получу жилье.
В районный суд попала на предварительное слушание без адвоката, предоставила справку из его конторы, что он в отпуске по семейным обстоятельствам. Помощник судьи вернула бумагу со словами, что справка для них не имеет значения, так как в Иске не указан адвокат, а у меня нет соглашения об адвокатской помощи. Назначила дату заседания и отпустила. При написании Иска адвокат отказался указать свои данные, обещал зарегистрироваться на судебном заседании. Получилось почти повторение прошлогодней неявки «заболевшего» адвоката. На следующее заседание я не пойду. Почему помощник судьи не зарегистрировала адвоката? Как обеспечить явку адвоката, у которого есть моя доверенность?
Помогите разобраться в этих ситуациях, оцените мои ошибки.
А вот это зря,надо идти, а если нет желания без адвоката,подайте ходотайство,о переносе срока расмотрения дела с участием адвоката,приложите к ходатайству копию доверенности. И решайте с адвокатом когда он будет в соостоянии...
tuybikus
03 дек. 2008 15:22
Внеочердное право на жильелась: О. ФИРСОВА, заведующая кафедрой прокурорского надзора Иркутского института повышения квалификации прокурорских работников СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ КАК ОБОСНОВАНИЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ИСКА ПРОКУРОРОМ // Законность (Москва). -15.02.2007. - 002. - C. 9 - 11.
Но наши доблестные прокуроры потратив 82+71+80 дней ответили одно и тоже (Генпрокурор оказался "не рыжий",тоже переслал в район):
"В соответствии со ст.45 ГПК РФ гражданские дела об оспаривании права на внеочередное представление жилой площади не является обязательной категорией дел в которых принимает участие прокурор. Основания для внесения актов прокурорского реагирования отсутствуют."
Так что О.Фирсова для них не профессор. Я не верила,когда слышала от адвокатов о стоимости прокурорского места. Но побывав в районе,
посмотрев на сотрудниц,как-будто пришедших из голливудского кастинга,
подождав их обедающих в приемное время,подышав ресторанным запахом
явившегося прокурора в сопровождении двух длинноногих, посмотрев на его авто, я усомнилась в своем неверии.
tuybikus
03 дек. 2008 16:17
Внеочердное право на жилье1.Я Вас ни в чем не обвиняла, а защищала grom.
2."знаком не с лучшей стороны" - это Ваша оценка, не могу упрекать акулу за ее нечеловеческий аппетит.
3."По существу проблемы..." Существо проблемы не в ст.223 ГПК, а в
инвалидах, которых "дурят" и не обеспечивают по ст.57 ЖК РФ (читайте
мой первый вопрос).
4.Maxim, если у Вас появится настроение добавить по существу,то скажи-
те конкретно чем не понравилось выигранное дело, в чем его недостатки
и как их избежать при подаче иска? Почему не рекомендуете подачу нового иска?
Maxim
03 дек. 2008 17:17
Внеочердное право на жильеУважаемый тов. проф. математик, Елена!
1. О подаче нового иска я Вам сказал, пожалуйста, внимательнее прочтите мой предыдущий ответ в указанной теме.
2. Для того чтобы говорить по существу, надо знакомиться с материалами дела, находящимися в вашем распоряжении.
3. как следует из сказанного вами, Вам отказано в рассмотрении иска по основаниям, предусмотренным ст. 223 ГПК РФ - это процессуальные основания, а не материальные ст. 57 ЖК РФ.
Вероятно, Вам необходимо было устранить недостатки Вашего искового заявления, и затем тяжело и долго бороться за отстаивание в суде Ваших прав и законных интересов.
А Вы говорите, мне было отказано, где определение суда об оставлении иска без рассмотрения, в нем содержаться основания.
Устраните недостатки искового заявления и подавайте иск в суд, при наличии оснований.
3. А где выигранное дело Вы увидели? Там (в содержании вышеназванной ссылки) что решение суда выложено? Оно вступило в законную силу? Человек (истец - очередник-льготник) получил квартиру?
Нет. Эти данные в содержании той ссылки отсутствуют.
Там, мнения человека по данной проблематике, перемежающиеся с обобщениями из Обзоров судебной практики ВС РФ, и цитаты из законодательных актов, растянутые в двухлетней временной проекции. Закон-то Московский менялся, причем неоднократно.
tuybikus
04 дек. 2008 22:27
Внеочердное право на жильеПо существу я задала 2 вопроса:
1.Действует ли внеочередная льгота согласно ст.57 ЖК РФ по новой мед.
справке для "первоочередников"?
2.Какова судебная практика?
Продолжаю надеяться, что отзовутся такие же инвалиды или их родственники. Почему бы нам не объединить усилия.
Maxim
06 дек. 2008 01:16
Внеочердное право на жильеЧтобы разобраться, необходимо знать Вашу конкретную ситуацию, нет ни одного похожего жидищного дела, связанного с недвижимым имуществом, это не только мое мнение, но и мнение многих специалистов, работающих в указанной сфере права.
tuybikus
06 дек. 2008 19:05
Внеочердное право на жильеУважаемый Maxim,Вы выдали любимую юридическую фразу для приглашения в контору на консультацию, 1.5 года ходила. Во всех 50-ти
бумагах написано одно и тоже, что действие ЖК РФ распространяется на
граждан, ставших на учет после 1.03.2005г. А в Комментариях к ЖК различных авторов и Ответе Г.П.Хованской говорится обратное. Вот и вся
конкретная ситуация!
Если я смогла найти и даже познакомиться с двумя судебными делами в Москве и несколькими в Воронеже и Еатеринбурге, а Хованская утверждает, что перспектива положительного решения моего вопроса представляется на стадии надзорного проиводства в ВС РФ, вызывает недоумение реакция "работающих в указанной (т.е.жилищной)сфере права".
Специально для Вас вышлю Отзыв Ответчика на иск.
tuybikus
06 дек. 2008 20:32
Внеочердное право на жильеоб оспаривании решения, действия, органа государственной
власти, должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ
tuybikus обратилась в районный суд г.Москвы с заявлением к Управл. Департамента жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы в административном округе г.Москвы об оспаривании решения, действия, органа государственной власти, должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Слушание дела назначено на 09.2007г. В 1999 году на основании личного заявления и представленных жилищных документов tuybikus распоряжением главы управы района от 06.1999г. № 333 была принята на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий по категории “инвалиды II группы”, т.к. tuybikus является инвалидом II группы по причине общего заболевания. Учетное дело № 99-333.
Согласно справке диспансера № 33 от 02.2007 tuybikus страдает заболеванием,включенным в перечень заболеваний, утвержденный постан. Правительства РФ от 16.06.2006г. № 378, при которых совместное проживание в одной квартире невозможно.
В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Закона г.Москвы от 14.06.2006г. № 29 ”Об обеспечении права жителей г.Москвы на жилые помещения”, жители г.Москвы, имевшие право на жилищные льготы до вступления настоящего Закона в силу, сохраняют свое право на первоочередное или внеочередное обеспечение жилым помещением,если они представили до 1 марта 2005г. в уполномоченные органы исполнительной власти г.Москвы документы, подтверждающие соответствующее право.
Учитывая, что справка диспансера представлена 02.2007 года, т.е. после 01.03.2005г., правом на внеочередное обеспечение жилой площадью tuybikus не пользуется.
В соответствии со статьей 57 ЖК РФ жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещ., в порядке очередности, исходя из времени принятия их на учет.
На момент введения нового ЖК РФ tuybikus сохранила свое право на улучшение жилищных условий по категории «инвалиды 2 группы», в 2007г tuybikus-ом была представлена справка о том, что она страдает заболеванием, включенным в перечень заболеваний, утвержденный постановлением Правительства РФ от 16.06.2006г. № 378, в связи с чем она сохранила свою льготную категорию.
Пункт 2 часть 3 ст.57 ЖК РФ распространяется на очередников, вставших на очередь после введения ЖК РФ, т.е. после 01.03.2005г.
Согласно п.7.7.1. постановления Правительства Москвы от 19.06.2007г. № 468-ПП «Об итогах выполнения городских жилищных программ в 2006г. и о городских жилищных программах в 2007-2008 годы» в 2007г. жилые помещения предоставляются гражданам, имеющим право на внеочередное предоставление жилых помещений и принятых на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 01.01.1990г., и в 2008г.- принятым на учет до 01.01.1991г.
Жилищный вопрос tuybikus будет рассмотрен в порядке установленной очередности в соответствии с утвержденными жилищными программами в городе Москве.
Статьей 255 ГПК РФ установлено,что к решениям,действий (бездействию) органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемых в порядке гражданского судопроизводства относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие),в результате которых нарушены права и свободы человека.
Считаю, что письмом начальника жилищного отдела района права и законные интересы tuybikus не нарушены, так как письмо, на которое ссылается заявитель tuybikus от 04.2007г. №3333-3 носит лишь разъяснительно-информационный характер, в нем сообщается о ранее направленном ответе на поставленные tuybikus-ом, Департаментом жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы от 04.2007г.за № ДЖ-Т-3333/3 даны соответствующие разъяснения.
В соответствии с ч.4 ст.258 ГПК РФ суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномо- чий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
На основании изложенного, прошу в удовлетворении заявления tuybikus отказать.
Представитель Департамента жилищной
Политики и жилищного фонда города Москвы 09.07.
Maxim
06 дек. 2008 23:23
Внеочердное право на жильеЕлена.
Отзыв ответчика на исковое заявление, которое было не приннто к рассмотрению по ст. 223 ГПК РФ - это нонсенс!
Ваше-то заявление где, на чём в основывали ВАши трбования?
Определение об отказе в принятии заявления к рассмотрению Вами также не представлено.
tuybikus
07 дек. 2008 21:56
Внеочердное право на жильеВ соответствии с пунктом 2 статьи 4 Закона г.Москвы от 14.06.2006г. № 29 ”Об обеспечении права жителей г.Москвы на жилые помещения”, жители г.Москвы, имевшие право на жилищные льготы до вступления настоящего Закона в силу, сохраняют свое право на первоочередное или внеочередное обеспечение жилым помещением,если они представили до 1 марта 2005г. в уполномоченные органы исполнительной власти г.Москвы документы, подтверждающие соответствующее право.
Учитывая, что справка диспансера представлена 02.2007 года, т.е. после 01.03.2005г., правом на внеочередное обеспечение жилой площадью tuybikus не пользуется.
Определение об отказе в принятии заявления к рассмотрению Вами также не представлено.
Уважаемый Maxim, я обратилась в надежде найти ответы только на 2 вопроса. Если у Вас нет ответа, в чем я уже не сомневаюсь, спасибо за
участие. Ваши вопросы (а не ответы) вынуждают вынуждают заняться поиском "Свидетельства о рождении".
Чук
07 дек. 2008 22:29
Внеочердное право на жильеДело в том, что ни учебные пособия, ни комментарии к законам не являются источниками права. Соответственно, бесполезно на них ссылаться в суде или в прокуратуре. Источниками права в России могут быть только нормативные правовые акты, а судебный прецедент, как таковой, статуса источника права не имеет. Также, в качестве источников права (как правоположения) нашей правовой системой признаются решения ЕСПЧ, решения Конституционного Суда РФ (решения Конституционных (Уставных) судов субъектов РФ) и нормативные постановления высших органов судебной власти.
tuybikus
08 дек. 2008 01:18
Внеочердное право на жильеРазве ст.45 ГПК РФ не действует? Только толкуют ее преподаватели и ученики по разному, значит идут команды направленные против инвалидов
В настоящее время у меня имеются все основания, предусмотренные новым ЖК РФ, для получения жилья вне очереди, в том числе новые формы справок согласно Приказу Департамента здравоохранения г. Москвы от 29.03.2007г. № 126, однако на учет мы стали до 2005 г. Неужели новые льготы на нас не распространяются? Ведь льготы в настоящий момент имеются и по действующему законодательству мы вправе ими воспользоваться, при чем тут время принятия на жилищный учет, если правоотношения длящиеся ?
Какие предпринять действия, чтобы стать внеочередником согласно ст.57 ЖК РФ? Какова судебная практика?
Чук
08 дек. 2008 11:30
Внеочердное право на жильеЕсли именно так гласит закон г. Москвы (нужно внимательно посмотреть сам текст закона, а не ссылку на него, органы власти часто искажают смысл правовых норм), то, видимо, Вам придётся дойти до Конститучионного Суда РФ, чтобы лризнать указанную норму закона г. Москвы неконституционной, поскльку имеют место длящиеся правоотношения. А по поводу этого преамбула и ст. 153 Федерального закона от 22.08.2004 г. гласят:
Преамбула:
Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты прав и свобод граждан Российской Федерации на основе разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, оптимизации деятельности территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, а также с учетом закрепленных Конституцией Российской Федерации и федеральными законами вопросов местного значения.
В настоящем Федеральном законе решаются также задачи обеспечения конституционного принципа равенства прав и свобод человека и гражданина, повышения материального благосостояния граждан, обеспечения экономической безопасности государства и приведения системы социальной защиты граждан, которые пользуются льготами и социальными гарантиями и которым предоставляются компенсации, в соответствие с принципом разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а также принципами правового государства с социально ориентированной рыночной экономикой.
При переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях настоящего Федерального закона, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны:
при замене льгот в натуральной форме на денежные компенсации вводить эффективные правовые механизмы, обеспечивающие сохранение и возможное повышение ранее достигнутого уровня социальной защиты граждан с учетом специфики их правового, имущественного положения, а также других обстоятельств;
реализовывать принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования;
предоставлять гражданам возможность в течение разумного переходного периода адаптироваться к вносимым в законодательство изменениям, в частности, посредством установления временного регулирования общественных отношений;
не допускать при осуществлении гражданами социальных прав и свобод нарушения прав и свобод других лиц.
Нормы настоящего Федерального закона должны реализовываться в соответствии с положениями, закрепленными в данной преамбуле, и не могут использоваться для умаления прав и законных интересов человека и гражданина.
Статья 153
1. В рамках длящихся правоотношений для лиц, у которых возникло до 1 января 2005 года право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии, носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых настоящим Федеральным законом нормах, настоящий Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. При издании органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в связи с принятием настоящего Федерального закона нормативных правовых актов должны быть соблюдены следующие условия:
вновь устанавливаемые размеры и условия оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеры и условия выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантии и компенсации отдельным категориям граждан в денежной форме не могут быть ниже размеров и условий оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеров и условий выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантий и компенсаций в денежной форме, предоставлявшихся соответствующим категориям граждан, по состоянию на 31 декабря 2004 года;
при изменении после 31 декабря 2004 года порядка реализации льгот и выплат, предоставлявшихся отдельным категориям граждан до указанной даты в натуральной форме, совокупный объем финансирования соответствующих льгот и выплат не может быть уменьшен, а условия предоставления ухудшены.
Также, о конституционно-правовом смысле положений части 1 статьи 153 настоящего Федерального закона имеется Определение Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2007 г. N 965-О-П, а О конституционно-правовом смысле положений преамбулы и части 2 статьи 153 указанного Федерального закона имеются Определения и Постановление Конституционного Суда РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 11 июля 2006 г. N 353-О, Определение Конституционного Суда РФ от 1 декабря 2005 г. N 462-О, Постановление Конституционного Суда РФ от 15 мая 2006 г. N 5-П).
Преюдициальность обстоятельств, ранее установленных другими судами, регулируется правилами ст. 61 ГПК РФ.
Статья 61 ГПК РФ. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
Что касается судебной практики, то проблема состоит в том, что решения судов первой инстанции не публикуются, и поэтому необходим самостоятельный поиск в архивах судов соответствующих дел.
tuybikus
17 дек. 2008 00:08
Внеочердное право на жильеПрименительно к статье "по аналогии"- когда Вы привезете авто в автосервис, мастер откроет "Руководство по ремонту" и удалится.
Перечитав все ссылки, сумела найти важную крупицу: права инвалидов,
ставших на учет до 1 марта 2005г. должны соответствовать правам инва-
лида, ставшего после. Хорошо бы выделять жирным текстом места, освещающие заявленную тему.
Посетила Пресненский суд, где убедилась в подлинности судебного Решения от 14 июля 2008г. Как бы Вы рекомендовали использовать это дело? Вот ссылка:
Раздел "Судебная практика"
Чук
17 дек. 2008 10:10
Внеочердное право на жильеНу что? Почти готовая для Вас аргументация для составления заявления в суд. В мотивировочной части решении всё ясно и практически пригодно для использования в Вашем деле. В своём заявлении можете ещё дополнительно сослаться на примечание к Методическим рекомендацям для субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по определению порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, и по предоставлению таким гражданам жилых помещений по договору социального найма", утверждённым Приказом Министерства регионального развития РФ от 25 февраля 2005 г. N 18.
Также, в качестве дополнительного аргумента, можно сослаться на вышеуказанное судебное решение, в котором установлены обстоятельства сохранения права на внеочередное предоставление жилья для лиц, которые приобрели данное право до вступления в силу ЖК РФ. А поскольку в том аналогичном Вашему деле участвовало то же лицо - ДЖП и ЖФ г. Москвы, то указанное обстоятельство не подлежит доказыванию вновь (ст. 61 ГПК РФ). При этом можно сослаться на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении":
"3. Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов."
"9. Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Такое же значение имеют для суда, рассматривающего гражданское дело, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда (часть 3 статьи 61 ГПК РФ).
Под судебным постановлением, указанным в части 2 статьи 61 ГПК РФ, понимается любое судебное постановление, которое согласно части 1 статьи 13 ГПК РФ принимает суд (судебный приказ, решение суда, определение суда), а под решением арбитражного суда - судебный акт, предусмотренный статьей 15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Исходя из смысла части 4 статьи 13, частей 2 и 3 статьи 61, части 2 статьи 209 ГПК РФ лица, не участвовавшие в деле, по которому судом общей юрисдикции или арбитражным судом вынесено соответствующее судебное постановление, вправе при рассмотрении другого гражданского дела с их участием оспаривать обстоятельства, установленные этими судебными актами. В указанном случае суд выносит решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств."
Насчёт "аналогии" данной темы с автосервисом, могу заметить, что данное сравнение не совсем корректно, поскольку в автосервисе Вы платите мастеру деньги за обусловленную договором работу, которую он должен исполнить, а читать или не читать руководство по ремонту - Ваше личное дело, и на работу мастера никак не влияет.
Здесь же можем обсуждать лишь общие вопросы, касающиеся отдельных конкретных дел, но, поскольку с информацией знакомятся все желающие, у которых может возникнуть близкая к теме ситуация, то я стараюсь несколько расширить объём информации, чтобы осветить и смежные вопросы, которые могут возникнуть у других пользователей данного портала. Тем более, что Вы прфессионально умеете анализировать имеющуюся информацию и находить относящиеся непосредственно к Вашему случаю аналогии.
tuybikus
19 дек. 2008 21:37
Внеочердное право на жильеПро автосервис имела ввиду аренду подъемника. Сегодня арендуют даже кресло стоматолога по часам.
Подведем итог (но не оценку)- сколько постов, сколько "простыней" ненужной информации. Если я, удостоенная Вашей похвалы, находящаяся 1.5 года в этой теме, сумела найти крупицы, то что сможет увидеть неискушенный посетитель. Буквально сегодня в Пенсионном фонде встретилась с женщиной, утверждающей, что ее не поставят на жил.учет
потому, что приватизировала квартиру.
Получается, что Ваше благое дело "расширить объем информации"
захлестывает неподготовленную публику. Посетители, а их уже за 500,
тонут в этой "неразберихе" и даже не осмеливаются подключиться к разговору. Практически, мы втроем побеседовали.
А где же друзья по несчастью?
Они ушли, не дочитав первую страницу и не узав Вашей блестящей концовки.
Чук
20 дек. 2008 09:19
Внеочердное право на жильеНе заметил, что эта тема уже полтора года существует, судя по дате открытия, с 1 декабря сего года. Учёт посетителей тем я не веду, каждый сам решает, что ему читать и на что отвечать. Надеюсь, что на основании изученной Вами информации Вы теперь тоже сможете кое-что разъяснить другим лицам, у которых схожая с Вашей ситуация.
tuybikus
21 дек. 2008 23:34
Внеочердное право на жильеЯ действительно 1.5 года нахожусь в этой теме, см. посты 4 и 26.
В Отзыве (пост 27) указаны даты справки 02.2007г. и слушания дела в суде 09.2007г, они подлинны.
Осталось разыскать добросовестного и, как Вы сказали, грамотного юриста, а это, оказывается, задача потруднее. Благодрная Вам tuybikus
Чук
22 дек. 2008 07:44
Внеочердное право на жильеПохоже, придётся кое-что Вам разъяснить, не из склочной мелочности и занудства, а исключительно пользы Вашего дела для.
Итак, во-первых, "другие лица", "иные, участвующие в деле лица", "третьи лица" - именно так именуются в процессуальном законе участники судебных процессов. Это не я придумал и поэтому никаким НКВД от меня попахивать никак не может. Следовательно, Ваш сарказм совершенно неуместен.
Во-вторых, что и кому выкладывать на данном портале является личным делом пользователей данного портала, и от меня сие действие не зависит, поскольку я являюсь таким же его пользователем.
В-третьих, что касается времени нахождения в теме, то имелась ввиду данная тема "Внеочередное право на жильё", открытая Вами здесь 1 декабря сего года. До этого момента мне о Вашем деле ничего не было известно.
В-четвёртых, чтобы проводить юридическое сопровождение дел, необходимо скрупулёзное ознакомление со всеми их материалами, что в виртуальном пространстве сделать невозможно. Поэтому и нужен грамотный юрист непосредственно представляющий Ваши интересы в суде и находящийся в курсе всех нюансов дела непосредственно на месте, о чём Вам говорили Maxim и я.
Засим, откланиваюсь с наилучшими пожеланиями.
tuybikus
11 янв. 2009 15:36
Внеочердное право на жильеВ продолжение этой темы, если не противоречит правилам портала, сообщаю, что после полученного из Управы Отказа на внеочередное предоставление жилья, принесла в Управу Заявление о признании нуждающимися в жилых помещениях, то есть постановка на новый жилищный учет.
Одновременно подала Исковое заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ в тот суд, где выиграно дело по аналогичным основаниям, Ответчик один и тот же - ДЖП и ЖФ Москвы.
На 29 декабря получила приглашение явиться к начальнику жилищного отдела и повестку в суд. Жилищный начальник предложил написать отказ от старой очереди для постановки на новую, давал личные устные гарантии, предлагал явиться на жилищную комиссию с адвокатом, убеждал, что в судах процедура долгая, а у него гораздо быстрей. Объяснила ему, что со старого учета снимусь, как только получу жилье.
В районный суд попала на предварительное слушание без адвоката, предоставила справку из его конторы, что он в отпуске по семейным обстоятельствам. Помощник судьи вернула бумагу со словами, что справка для них не имеет значения, так как в Иске не указан адвокат, а у меня нет соглашения об адвокатской помощи. Назначила дату заседания и отпустила. При написании Иска адвокат отказался указать свои данные, обещал зарегистрироваться на судебном заседании. Получилось почти повторение прошлогодней неявки «заболевшего» адвоката. На следующее заседание я не пойду. Почему помощник судьи не зарегистрировала адвоката? Как обеспечить явку адвоката, у которого есть моя доверенность?
Помогите разобраться в этих ситуациях, оцените мои ошибки.
патрон
11 янв. 2009 17:42
Внеочердное право на жильеПо этому судья и отказала.
А вот это зря,надо идти, а если нет желания без адвоката,подайте ходотайство,о переносе срока расмотрения дела с участием адвоката,приложите к ходатайству копию доверенности. И решайте с адвокатом когда он будет в соостоянии...