/ Форум / Закон и право / Жилищное право

Ответ для tuybikus:
Надо было приложить к исковому заявлению копию доверенности о полномочиях Вашего представителя в суде. Не называйте Вашего представителя адвокатом, чтобы судья не имел возможности требовать адвокатское солашение. Говорите всегда "представитель", как и написано в законе. Доверенность всегда можно аннулировать, если Вас не устраивает данный представитель.

Статья 53 ГПК РФ. Оформление полномочий представителя
1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.

2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

3. Доверенность от имени организации выдается за подписью ее руководителя или иного уполномоченного на это ее учредительными документами лица, скрепленной печатью этой организации.

4. Законные представители предъявляют суду документы, удостоверяющие их статус и полномочия.

5. Право адвоката на выступление в суде в качестве представителя удостоверяется ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.

6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

В суд идти надо, поскольку после двухкратной неявки истца без уважительных причин иск будет оставлен без рассмотреиия.

В суде перед началом судебного заседания, когда судья спросит, "есть ли у сторон ходатайства? - заявите ходатайство об установлении полномочий представителя, зачитайте доверенность и попросите приобщить её копию к материалам дела. Затем попросите отложить судебное разбирательство и перенести его на другой день в связи с отсутствием Вашего представителя по уважительной причине (можете представить суду документы, подтверждающие уважительные причины, и попросить приобщить их копии к делу). Иметь в суде представителя - Ваше законное право, но отнюдь не обязанность, т.е. никто не вправе принудить Вас иметь или не иметь представителя.

Статья 48 ГПК РФ. Ведение дел в суде через представителей
1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.

Всегда ходите с диктофоном, вести аудиозапись в суде - Ваше законное право.

Статья 10 ГПК РФ. Гласность судебного разбирательства

7. Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.

Ответ для Чук

Фотосъемка, видеозапись, ... допускаются с разрешения суда.

Было такое,просили суд разрешить видеозапись. Судья разрешила,но предупредила,что если ответчик обжалует и сошлется,что видеокамера смущала его и он не смог сосредоточиться итд, то дело будет пересматриваться,а оно вам это надо. И как бы намекнула- дело то выигрошное. С диктофоном проще обстоит, но прибегать не приходилось,но резон в этом есть,особенно когда чуствуеться,что судья гнет линию в пользу ответчика.

Ответ для патрон: На восьмой сотне просмотров темы наконец-то появился сочувствующий, приветствую Вас, уважаемый "патрон"!
Мне хотелось бы понять не то, что сказала помощник судьи, а то, что она не соизволила сказать или сделать.
Она спросила: буду ли я вносить какие-либо дополнения в Иск?
Моментально сориентироваться в незнакомой ситуации очень сложно.
Возможно, этим дополнением можно было внести в Иск адвоката, бумагу которого она вернула.
Без адвоката на заседание идти просто опасно, наворочу кучу процессуальных ошибок и завалю выигрышное дело.
Как решать с адвокатом, если он уже свое слово сказал (см. выше),
повторит тоже самое. А мне сидеть около зала суда и ждать появится он или нет. Все не так просто!

Ответ для tuybikus:
Елена, что и как делать, я вам отвечал уже в 2-х весьма пространных, с указанием ссылок на нормативные акты, письмах.
Вы, похоже. задаете те же вопросы повторно, зачем?
А как вести себя в суде и учитывать все нюансы процесса, угадать невозможно.
Работайте с доказательствами, подтверждающими аргументацию вашего права на получение жилого помещения (мед. доки, заключения КЭК, выписки из учетной карточки очередника и т. д.); диктофон взять с собой не помешает.

Ответ для Чук: с наступившим Новым годом, уважаемый Чук! Желаю Вам успехов в нелегком труде и благополучия в личной жизни, чтобы не покидала свойственная Вам терпимость.
Признаться честно, приятная неожиданность, полагала, что давно утомила Вас.
Сейчас поверила, что Вы появились исключительно пользы нашего дела для. В последнем Вашем посте "попахивало" не от Вас, а от сочетания двух слов "другим лицам". По моему продуктивнее беседовать по теме, а не по семантике.
Все Кодексы раскрыты на столе, а жизнь подкидывает ситуации там не прописанные. Как Вы оцениваете предложение жилищного начальника?
Оцените вот эти рекомендации:
Есть ли разница в полномочиях (или ещё какая) между представителем, адвокатом по доверенности и адвокатом по ордеру?

В ст. 53 ГПК - "Право адвоката на выступление в суде в качестве представителя удостоверяется ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием" А если адвокат приносит не ордер, а доверенность, он уже по ГПК права не имеет на выступление? Судья считает, что адвокат по ордеру, это очень важный участник, адвокат по доверенности важный участник, представитель по доверке - просто участник.
Как это сказывается? Например так, если на заседание явилась сторона, но нет её представителя, и сторона просит перенести заседание, то происходит следующее:
-в случае простого представителя, суд не откладывается (а зачем откладывать? сторона здесь. представлять её не надо),
-в случае адвоката по доверке, суд откладывается 1 раз (отложим 1 раз, второй раз проведем без представителя, т.к. он не по ордеру),
-в случае адвоката по ордеру, суд откладывается много раз (нельзя никак рассматривать без представителя).

Ну и конечно, это сказывается на отношении судьи. Простому представителю судья легко может и нахамить.

Ответ для tuybikus:
Нет, уважаемая Елена, Вы не правы. Права представителя в гражданском процессе приравнены к правам стороны, в рамках специально определяемых Вами в доверенности положений (ст. 54 ГПК РФ). При этом для суда не имеет значения, является Ваш представитель адвокатом или нет. То есть, в рамках гражданского процесса понятие "представитель" шире понятия "адвокат" и представителем может быть любое дееспособное лицо, лучше, конечно, чтобы он был с юридическим образованием и опытом работы в правозащитной сфере. Ещё лучще, когда за дело возьмётся правозащитная организация и от Вашего имени в суде будут выступать сразу несколько представителей, т.к. законом их количество не ограничено. Неоднократно убеждался в том, что наличие нескольких представителей у стороны повышает её шансы на успех в судебном процессе. Применяя ст. 54, необходимо учитывать ряд важных обстоятельств.
По общему правилу представитель вправе совершать большинство процессуальных действий. В частности, он может знакомиться с материалами дела, делать из них выписки, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства, участвовать в исследовании последних, задавать вопросы лицом, участвующим в деле, свидетелям, экспертам, заявлять ходатайства и т.д.
Однако в отношении некоторых процессуальных действий в доверенности должно быть специально оговорено, причем в отношении каждого из этих процессуальных действий, что представитель вправе их совершить, а именно:
передавать спор на рассмотрение в третейский суд;
подписывать иск и передавать его в суд;
полностью или частично отказываться от исковых требований. Это (по общему правилу) прерогатива самого истца;
признавать иск. При этом речь идет о том, что представитель не может признать иск даже в части: это право принадлежит только ответчику;
изменять предмет и основание иска;
предъявлять встречный иск;
заключать мировое соглашение;
передавать полномочия, полученные от представляемого, другому лицу;
обжаловать решение суда, а также иные судебные постановления, например судебные приказы, определения;
получать присужденное имущество или деньги;
предъявлять исполнительный документ к взысканию. Закон предоставляет это право исключительно взыскателю. Кроме того, в ряде случаев суд по своей инициативе направляет документы для исполнения.

Насчёт предложения жилищного начальника могу сказать, что Вы поступили правильно. Устные заверения таких лиц ничего не стоят. Если поддадитесь на их устные посулы, то потом в суде не сможете ничего доказать. Вообще, все дела с публичными органами необходимо вести исключительно в письменном виде. Так что, стойте на своём и не сдавайте позиций. На Вашей стороне аналогичное решение суда, где дано законное обоснование Вашего права на получение жилья. Поэтому ни в коем случае нельзя отказываться от Вашего первого заявления. Если откажетесь, то Ваши отношения с жилищным органом уже не будут длящимися со всеми вытекающими из этого негативными для Вас последствиями. Ещё в жилищных органах есть такая уловка: могут заявить, что Ваше прежнее заявление утеряно, либо вовсе отсутствует, а запись в журнале учёта нуждающихся в жилплощади граждан якобы внесена по ошибке. Так что будьте бдительны, со всех документов снимайте копии. Всего хорошего.

Ответ для туыбикус:

Как решать с адвокатом, если он уже свое слово сказал (см. выше),Вы имеете в виду [q]обещал зарегистрироваться на судебном заседании.

Мне так кажеца,что вашему адвокату закрутили гайки или набивает себе цену. Врят ли стоит расчитовать на сей персонаж. И проблемы в вашем деле я не вижу 100 пудовый выигрош,даже наоборот от выигрошного дела вас пытаются направить в другое русло,в том числе посредством адваката.

Исковое заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ

Так это не исковое производство,ЖАЛОБА
НА НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА.
И по правилаи гл.25 лицо чьи деыствия обжалуются обязан доказать пративное,а от Вас надо лиш представить суду документы на основании каторых Вы имеете право (справка об инвалидности,что нынешнее жилье чему то не соответствует и прочее,определилесь сами,я же не знаю всей ситуации.Я понимаю на сколько серьезен для Вас решение этого вапроса,а потому и захлёстывают эмоции,страх продуть дело,а кто то это хорошо понимает,вот и разбрасывают Вам эти кости на каторых можно отвлеч ваше внимание и увести от цели. В таких случаях я всегда привожу пример: придставьте дорогу по каторой идете к цели,а по сторонам куча собак каторые лают. То если отвлекаться и темболее начать гонять этих собак,то вы ни когда не придете к тому месту куда идете "вашей цели" Не кого не бойтесь и удачи!!!

Ответ для Чук:
Здравствуйте, Сергей Никалаевич.

Не называйте Вашего представителя адвокатом, чтобы судья не имел возможности требовать адвокатское солашение.

"О-ла-ла"(фр.)! Это где его требуют, это почему, на каком основании???!!!
Это составляющая адвокатской тайны!
Адвокатское соглашение (копию) судья требовать не вправе, ордер, выданный юридической консультацией на ведение дела, да, в ряде случаев еще и доверенность (копию) даже адвокат предоставляет в дело, и судья вправе её потребовать, но никак не копию адвокатского соглашения.
С уважением, Максим.

Ответ для Maxim:
Согласен. Но вопрос был задан по поводу непринятия иска помощником судьи в связи с отсутствем именно адвокатского соглашения. Потом, случается, что адвокаты, по разным причинам, не желают афишировать свою принадлежность к адвокатскому сословию и тогда оформляется простая доверенность на представительство в суде без необходимости подтверждения полномочий ордером адвокатского образования, чего в гражданском судопроизводстве бывает вполне достаточно. Не говорю о таких случаях, когда,например в уголовном процессе, представителем стороны должен быть именно адвокат в силу установленных законом требований к его полномочиям. Полагаю, что в случае с Еленой представитель со стасусом адвоката пока необязателен. А различные запросы можно оформить от юридической консультации или иного адвокатского образования и разовым поручением. С уважениям, Сергей Николаевич.

Уважаемые сочувствующие, вопрос был задан не по поводу "непринятия иска помощником судьи в связи с отсутствием именно адвокатского соглашения".
Иск принят без разговоров (адвокат даже не поправил его), назначено судебное заседание.
Не принята бумага из адвокатской конторы об отсутствии адвоката.
Уважаемые, мы ушли от основного вопроса в этом эпизоде: могла ли помощник судьи зарегистрировать адвоката (но не сделала этого) и что я могу предпринять сейчас, чтобы быть уверенной в явке адвоката.
Если короче, то как их (суд и адвокат или его контора) завязать напрямую (чтобы повестки шли в контору), а мое присутствие было бы необязательным по инвалидности.
Адвокат с 5-ти летним стажем получил от меня доверенность, но в спешке забыла сделать копии. Чтобы сдать в суд копии нужно показать подлинник (снова идти к нотариусу?).

Ответ для патрон: благодарю за Вашу аргументированную поддержку.
Считаю мое присутствие без адвоката самоубийством. Вышколенные юристы Ответчика легко используют процессуальные уловки и переведут дело в другое русло, т.е. уведут его из гл.25 в обычный иск, где совсем другие правила, и мои шансы растают как сегодняшний снег.

Ответ для tuybikus:
Этот вопрос Вам нужно решать со своим адвокатом. Попросите его вернуть Вам доверенность и пошлите её копию в суд с ходатайством о приобщении к делу. Можно найти другого представителя. Можно по почте послать в суд ходатайство о переносе на другой день судебного заседания в связи с Вашим состоянием здоровья, не позволяющим присутствовать в суде, и приложить соответствующие медицинские справки. Постарайтесь привлечь к делу каку-нибудь правозащитную организацию, хотя бы ту, на чьём сайте выложено аналогичное решение суда. Здесь нам трудно советовать что-либо конкретное, т.к. нет возможности непосредственного ознакомления со всеми документами и подробностями Вашего дела.

Ответ для tuybikus:
Ответ для tuybikus:
Доброго времени суток, Елена.

tuybikus:
Не принята бумага из адвокатской конторы об отсутствии адвоката.

Подайте письменное ходатайство о приобщении указанного документа к материалам дела.
Суд, как я понимаю, дело слушанием отложил в соответствии со ст., ст. 167, 169 ГПК РФ?
Значит, Ваш адвокат в следующем судебном заседании, должен обосновать причину невозможности на предыдущее судебное заседание (участие в ином суд. процессе (копия суд. повестки), командировка (направление, и иные документы связанные с поездкой), болезнь (копия листка временной нетрудоспособности, выданного адвокату в поликлинике ином лечебном учреждении):

»Статья 167 ГПК РФ. Последствия неявки в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей

1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
2. В случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается.
В случае, если лица, участвующие в деле, извещены о времени и месте судебного заседания, суд откладывает разбирательство дела в случае признания причин их неявки уважительными.
3. Суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными.
4. Суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, если он не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие.
5. Стороны вправе просить суд о рассмотрении дела в их отсутствие и направлении им копий решения суда.
6. Суд может отложить разбирательство дела по ходатайству лица, участвующего в деле, в связи с неявкой его представителя по уважительной причине.

, - и представить в дело ордер, да, часто адвокаты довольствуются доверенностью, дабы не вносить деньги в кассу адвокатской конторы и за выдачу ордера на ведение дела, а порой, это просто некогда им сделать».
Пусть адвокат все же оформит ордер, ну, доплатите вы ему чуть-чуть, там не большая сумма должна быть-то.

tuybikus:
Уважаемые, мы ушли от основного вопроса в этом эпизоде: могла ли помощник судьи зарегистрировать адвоката (но не сделала этого) и что я могу предпринять сейчас, чтобы быть уверенной в явке адвоката.
Если короче, то как их (суд и адвокат или его контора) завязать напрямую (чтобы повестки шли в контору), а мое присутствие было бы необязательным по инвалидности.
Адвокат с 5-ти летним стажем получил от меня доверенность, но в спешке забыла сделать копии. Чтобы сдать в суд копии нужно показать подлинник (снова идти к нотариусу?).

Оригинал доверенности, выданной адвокату, в деле - значит суд обязан по закону высылать повестку и ему, а Вам их высылают как истцу.
Явитесь Вы или нет суд это не волнует, неявка истца или его представителя, а также отсутствие ходатайства об уважительности причины неявки вышеназванных участников судебного разбирательства, не препятствует рассмотрению дела по существу (см. ч. 3 ст. 167 ГПК РФ).

Адвокат с 5-ти летним стажем получил от меня доверенность, но в спешке забыла сделать копии. Чтобы сдать в суд копии нужно показать подлинник (снова идти к нотариусу?).

Копии можно снять только с оригинала - оригинал в деле: дубликат доверенности получайте у нотариуса, удостоверившего оригинал доверенности.
С уважением, Максим.

Ответ для Maxim:

Явитесь Вы или нет суд это не волнует, неявка истца или его представителя, а также отсутствие ходатайства об уважительности причины неявки вышеназванных участников судебного разбирательства, не препятствует рассмотрению дела по существу (см. ч. 3 ст. 167 ГПК РФ).

Прошу прощения, но хочу отметить, что поскольку дело Елены возникло из публичных отношений и речь идёт о бездействии публичного органа, нарушающем права гражданина, то указанное дело, несмотря на исковое производство, имеет важные процессуальные особенности, которые истцу обязательно нужно учитывать.

Статья 246. Порядок рассмотрения и разрешения дел, возникающих из публичных правоотношений
1. Дела, возникающие из публичных правоотношений, рассматриваются и разрешаются судьей единолично, а в случаях, предусмотренных федеральным законом, коллегиально по общим правилам искового производства с особенностями, установленными настоящей главой, главами 24-26 настоящего Кодекса и другими федеральными законами.
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, не применяются правила заочного производства, установленные главой 22 настоящего Кодекса.
3. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.
4. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может признать обязательной явку в судебное заседание представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица. В случае неявки указанные лица могут быть подвергнуты штрафу в размере до одной тысячи рублей.


Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей.

Ответ для Maxim: добрый день, Maxim, Вы поняли неправильно.
Заседания суда не было, а было предварительное слушание у помощика судьи. В деле никакого оригинала доверенности не было, т.к. в Иске нет
адвоката. Пишу одно и тоже в третий раз. Оригинал у адвоката, он обещал зарегистрироваться на судебном заседании. После его неожиданного отпуска я запаниковала, что он может не явиться опять и
повторится история 2007г., когда Представитель, получив деньги,просто
запил и не вылезал из дома. Чтобы не наступить на те же грабли, ищу
возможность завязать напрямую контору (если она отвечает за своего адвоката) с судом. От конторы добилась бумажки, что адвокат в отпуске, все остальные договоренности на словх. Могу еще пару кругов
написать: помощник судьи эту бумажку не приняла (не приобщила к делу,
почему?) потому, что адвоката нет в Иске.

Ответ для tuybikus:

уловки и переведут дело в другое русло, т.е. уведут его из гл.25 в обычный иск,

А вы что уже получили "возражения" от ответчика? тогда счего такая паника!

Ответ для Чук: добрый день, уважаемый Чук. В 2007 году медицина, услышав, что справка нужна в суд, отказала и предложила лечь в больницу. Хотя, где-то читала, что инвалиду 2гр.3 степени не обязательны справки.
Откладывать заседание нет необходимости, мой вопрос в обеспечении явки адвоката. Надеюсь, Вы понимаете, что у меня есть причины для паники.
В 2007г. общалась с правозащитной организацией в Кисловском переулке 7, дают только бесплатные советы ниже среднего качества, от
участия в судах отказываются даже за деньги.
Подробности моего дела выложены в этой теме, прибавить нечего.

Ответ для tuybikus:
Напишите ходатайсво в суд об отложении судебного заседания в связи с невозможностью явиться в суд по состоянию здоровья, а с юридической "конторой" заключите письменный договор об оказании юридических услуг с обязательным пунктом о представительстве в суде. Его копию тоже представьте в суд и стоимость юридических услуг включите в исковые требования о возмещении убытков.
Для вызова врача на дом достаточно повышенной температуры. Надеюсь, не нужно учить Вас, как на градуснике повысить температуру. Кроме того, при жалобах на головную боль проверить это никак невозможно. Следовательно, Ваши жалобы врач должен внести в амбулаторную карту. С неё нужно сделать копию и предоставить суду в качестве документа, подтверждающего уважительность неявки в суд по состоянию здоровья.

Кроме того, В ч. 1 ст. 70 ГПК РФ инвалидность прямо названа в числе уважительных причин неявки в суд.
Согласно ст. 1 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Согласно ст. 8 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ решение учреждения медико-социальной экспертизы (ранее именовавшейся ВТЭК) является обязательным для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Следовательно, соответствующая справка ВТЭК ШМСЭ) об инвалидности должна являться доказательством уважительности причины неявки в суд по состоянию здоровья. Но суд придётся в этом аргументированно убеждать.

Ответ для патрон: Ответчик даже не прислал учетное дело, а Отзыв тем более.

Ответ для Чук: значит к 181 закону нужны еще аргументы, продуктивный закон. А кто буде убеждать? Реальность совсем другая: сижу в коридоре возле зала суда, адвокат не явился, меня приглашают в зал и процесс пошел... Еще раз: как обязать адвоката явиться без меня или этика не позволяет отвечать на прямые вопросы?