Ответ для Stich:
кхм. Павел. Ну, простите его! ну, юн ишшо.. горяч...
А все-таки хотелось бы услышать ответ на последний вопрос: А почему совершеннолетниму много кое-чего полагается, а ребенку нет?
Stich22 нояб. 2008 01:12
эвтаназия
Ответ для Анатольич:
Анатольич:
А почему совершеннолетниму много кое-чего полагается, а ребенку нет?
СанькО, ну включи мосх а? Неужто не видно, что вопрос провокационный? Поэтому я буду дожыдацца Пашиного ответа.)
А юношо, у мну в бане( или не в бане?) *Стич чешит репу*. Короче, завтра решу.Ж8-))))
single22 нояб. 2008 03:13
эвтаназия
Ответ для Stich:
Stich:
Амиго, ваши неуместные смехуёчки, наводят меня на мысль, что я занимаюсь метанием бисера и киданием святыни, далее по тексту. Скажите вы спросили для того чтобы постебаццо?
Нет. Я действительно не понимаю почему страдания являются благодатью и необходимым методом улучшения и совершенствования. Смехуёчками пытаемся Вас заставить ответить.
Камрад, я вам три различных ссылки привёл. Читайте полностью, а не верхний абзац в заголовке текста, и вам снизойдёт.
Спасибо я просмотрел. Но там лишь описывается и рассказывается что такое смерть. То есть это факт и без вопросов.
В христианской традиции смерть понимается как разделение души и тела и как откровение духовного мира. Христианская биоэтика утверждает богоподобие человека и рассматривает его тело как храм Бога. Христианство культивирует отношение к смерти не как к окончательной стадии бытия, а как к переходу к высшему смыслу, соединению с Богом.
А меня интересует для чего и почему необходима такая многоуровневая система на первой ступени которой необходимы страдания, испытания и т.п.
Роман22 нояб. 2008 10:13
эвтаназия
Ответ для single:
single:
Нет. Я действительно не понимаю почему страдания являются благодатью и необходимым методом улучшения и совершенствования
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Только, чур, читать внимательно.
RBarthes22 нояб. 2008 17:22
хомо бонобус
Ответ для Stich:
Stich:
Ты "неодоговариваешь", взрослому, помимо свободы- полагается ответственность за эту свободу, коль скоро она(ответственность) есть содержание модуса свободы. Таким образом, мы приходим к выводу, что человек отказываясь от свободы, совершая самоубийство, отказывается и от ответственности за свою человечность. Тогда вообще неясно что в человеке, в этом случае, остаётся человеческого.?
Тебе таки правда неясно, что остаётся человеческого в человеке, который не хочет бессмысленных страданий и боли, а хочет тихо умереть? Даже и не знаю, что ответить.
Давай поставим вопрос так. Человек всё равно умрёт, и скоро, но в жутких муках. Кому нужно, чтобы он мучился, если он сам хочет смерти. Ведь отказывать ему в смерти - это обрекать его на мучения, фактически пытать. Для чего? Ради чего?
Спор всё равно быстро превращается в спор о вере. Фактически эти вопросы решаются исходя из религиозных представлений о мире. То есть если мы верим, что есть загробный мир, к которому душа должна "подготовиться", "очиститься страданием" и т. д., то, конечно, надо пытать человека, не давая ему уйти. А я вот не верю...
RBarthes22 нояб. 2008 18:25
эвтаназия
Ответ для Роман:
Роман:
Только, чур, читать внимательно.
Да никакого особенного внимания не требуется. Всё как всегда.
Из статьи:
По своей созданной природе человек имел возможность быть как бессмертным, так и смертным, когда Бог давал ему выбор и предупреждение: “ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь”(Быт.2,17). Словосочетание “смертию умрешь” мы посчитали бы тавтологией, но на самом деле оно косвенно подсказывает о том, что смерти- то еще не было, и Адам не знал, и не мог знать, что это такое, ему следовало просто поверить, и до конца довериться Богу, Его воле, заботе и Любви.
Момент нарушения воли (просьбы, предупреждения) Творца - оказался событием космического масштаба. В мире царила Божественная гармония, и вдруг в нем только один элемент самовластно стал “небожественным”, дисгармоничным : созданный Богом человек пошел против Его воли. И один этот акт разрушил гармонию мироздания. Весь мир после этого стал другим, т.е. таким, каким он является сейчас, ибо в него через непослушание Творцу в жизнь вселенной вошла смерть. Это стало первым, а потому и самым большим грехом. Вследствие грехопадения человек нанес себе и миру смертельную рану, смерть теперь стала присуща всему миру и всем существам на земле. С этого момента человек потерял свою истинную свободу, дарованную ему Богом и стал рабом греха, подверженным злу. Грешить, стареть, болеть, умирать, разлагаться – недуги этого рабства - были привнесены в жизнь собственной свободной волей человека.
А. Только от одного акта непослушания? Как же так?
о.Н. Конечно, нам не постичь этого до конца, но то, что тогда произошло, напоминает ситуацию, когда у большой, или даже у самой большой надувной лодки или шара появляется пускай даже микроскопическая дырочка, то какой бы маленькой она ни была, все же нарушила целостность оболочки, и тогда результат неизбежен - хоть через некоторое время, но все же происходит катастрофа. Так и произошло с Адамом, который прожил 930 лет и умер. А мир стал наполняться злом, смертью, разложением.
То есть я должен поверить в то, что человек был создан бессмертным. То есть, значит, никакие физиологические процессы старения в его организме не происходили. Из чего, интересно, состояли ткани Адама? Какие ткани могли прожить 930 лет? И почему от от того, что Адам сделал один свободный выбор, стал смертен он и все его потомки? И какие есть осонвания в это верить?
Из статьи:
Болезни Бог посылает и за совершенные грехи, и для того, чтобы предотвратить их в будущем, и для очищения души. Плоть - враг наш, необузданный конь, а болезнь - удила, его сдерживающие. Св. отцы говорят, что перед смертью каждому очень полезно года два полежать в постели пострадать, высохнуть, - чтобы душа, очистившись, смогла войти в обители рая.
Вот пример, насколько страшны адские муки, которые ожидают тех, кто ропщет в болезнях, не поддается чистке”.
Один человек был прикован к постели тяжелой мучительной болезнью и постоянно взывал к Богу, чтобы он прекратил его страдания. И вот Господь послал ангела, который сказал страдальцу: “Для очищения души тебе надо лежать в расслаблении еще два года . Больной ужаснулся: “Как, еще два года? Это слишком много! У меня нет сил... А нельзя ли заменить чем-нибудь эти два года?” - “Можно, - ответил ангел. - Согласен ли ты вместо этого быть три часа в аду?” Больной подумал: все нераскаянные грешники будут вечно мучиться в геенне огненной, и сейчас уже души их там. А тут всего три часа - “Согласен!” - сказал он. Тогда ангел принял его душу и заключил ее в преисподнюю ада. А улетая оттуда, сказал такие слова: “Через три часа я вернусь к тебе”.
Ад. Господствующий мрак. Кругом темнота. Вопли, крики, стоны. Каждой занят только своим страданием. Бесы, будто исполины с горящими головами, летают вокруг, готовые уничтожить страдальца своим огненным дыханием. Ужас охватил его, он стал кричать, но, что его крики среди этих стонов и воплей! И тут потекли уже не часы, а годы, столетия... Несчастный решил, что настала вечность, что ангел забыл о нем, и совсем отчаялся. Так он находился в этих страшных мучениях, когда над бездной вдруг разлился ангельский свет. С радостной улыбкой ангел приступил к нему: “Ну, каково тебе здесь?” - “Не ожидал я от ангельских уст лжи”, - еле слышно ответил страдалец. “В чем дело?” - “Ты обещал освободить меня через три часа, а прошли, наверное, уже тысячелетия!” - Милый мой, - сказал ему ангел, - ты был здесь всего один час, тебе осталось еще два... “Страдалец протянул к нему руки и взмолился: “Забери меня отсюда! Я согласен страдать за свои грехи на земле до самой смерти, а если надо, то и до второго пришествия Господня, только чтобы больше не мучиться здесь!” И ангел сказал: “Господь милосерд, и по молитвам Церкви ты освобождаешься отсюда. Но ты должен знать и не забывать, какие страшные, нестерпимые муки ожидают всех нераскаянных грешников. Самое слабое мучение в аду не может сравниться с самым сильным мучением на земле”.
Правильно. Вот на этом всё и основано. На вере в загробный мир. Ничем, естественно, не подтверждённой.
Из статьи:
16-е мытарство - блуда, где испытуются те, кто жил вне церковного брака.
17-е мытарство - прелюбодеяния, где испытуются те, кто был венчан и нарушил обет супружеской верности.
18-е мытарство - содомские грехи, т.е. все виды извращений с супругами, кто сам с собой допускал вольности, а также противоестественные отношения лиц одного пола.
Начальник этих мытарств - дьявол Асмодей. У него на службе находятся огромные полчища блудных бесов, которые соблазняют людей на смертные блудные грехи. Бесы похваляются, что через эти мытарства проходят только единицы, потому что виновных много, а кается редко кто: дьявол наводит на людей ложный стыд. Но, как говорят св. отцы, постыдные грехи сгораются стыдом. Если у нас есть подобные грехи и мы не исповедали их духовнику, - они остались на нашей совести и помешают нам войти в Царство Небесное, ибо туда не войдет ничто нечистое.
Я должен в это верить.
Из статьи:
Вот поучительный пример. Одна игумения воспитывала в монастыре сиротку. Девица несла клиросное послушание, а когда ей исполнилось 18 лет, умерла. Игумения 40 дней постилась и молилась, чтобы Бог открыл ей, в каких обителях рая находится ее воспитанница? И в 40-й день она увидела, как разверзлась земля и огненные волны выбросили девицу. “Дочь моя, ты в огне?! - в ужасе воскликнула игумения. - Почему ты туда попала?” -”Матушка, молись за меня, - сказала девица, - я достойна этого наказания. Когда я несла послушание на клиросе, в храм приходил юноша, и я любовалась им, услаждалась и в мыслях с ним блудодействовала, а духовнику в этом не каялась. И вот теперь страдаю...”
Я должен к этому относиться серьёзно. К тому, что игумения видела огненные волны. Я должен такие ссылки читать и из них извлекать какую-то аргументацию.
Пока что не получается. Чем больше такого читаю, тем больше радуюсь тому, что не верю.
Исправлено: RBarthes 22 нояб. 2008 18:30
single22 нояб. 2008 18:48
эвтаназия
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
То есть я должен поверить в то, что человек был создан бессмертным. То есть, значит, никакие физиологические процессы старения в его организме не происходили. Из чего, интересно, состояли ткани Адама? Какие ткани могли прожить 930 лет? И почему от от того, что Адам сделал один свободный выбор, стал смертен он и все его потомки? И какие есть осонвания в это верить?
Ну ессно всему объяснение первородный грех.
Как могли первые люди - Адам и Ева потенциально реализовать свободу выбора не нарушая заповедь о яблоке?
Такая свобода выбора которую дает Бог людям похожа на "свободу выбора" которую предоставляет разбойник говоря с ножом у горла: жизнь или кошелек!
И вообще в чем они виноваты? Как Адам и Ева могли знать априори что тот кто говорит с ними желает им добра? Как они могли знать что нужно слушаться того кто представился Богом, а не того кто представился Змеем? Получается Адам и Ева оказались виноваты постфактум.
Например к вам подходит дяденька и говорит: "выбирайте в какой руке?" Вы выбираете, например, левую и получаете от дяденьки по голове. Дяденька добавляет "А если бы выбрали правую - получили бы конфетку"
Также возникает вопрос откуда пророки писавшие Библию знали что им является именно Бог, а не Дьявол. Неужели явившемуся достаточно сказать: "Здравствуйте люди, разрешите представиться, меня зовут Бог"
В Библии сказано, что сначала была тьма. Так может истинный Творец есть Дьявол? Дьявол сотворил своего сына - Бога, а Бог возгордился, восстал против Дьявола, и за 6 дней разрушил его творение? А самого истинного Творца превратил в ползающего Змея. Затем одурачил всех людей представившись Творцом? Вот как Вы определить что тот кто представился Богом есть настоящий истинный Творец и нужно слушаться именно его?
Исправлено: single 22 нояб. 2008 18:52
Анатольич22 нояб. 2008 19:03
стратегия кнута и пряника. и морковки
single:
А меня интересует для чего и почему необходима такая многоуровневая система на первой ступени которой необходимы страдания, испытания и т.п
ну а как ты еще доходчиво объяснишь "простому человеку",чтоб он не дергался и тем паче не вешался от тягот жизненных?
Не будешь же пускаца в пространные построения об антиэнтропийной сущности его копошения!?
- не поймут-с и не ровён час побить могут-с. да-с.
Анатольич22 нояб. 2008 19:23
хождения по мУкам
RBarthes:
Кому нужно, чтобы он мучился?
ты невнимателен. На этот вопрос наш теист уже отвечал: родня, близкие, присутствуя при мучениях, типа нравственно закаляются.
И в этом есть свое рациональное зерно. Вопрос в том, не слишком ли высока цена, которую за это платит мУчимый?
Цивилизация медленно, но верно склоняется к тому, что слишком.
Чук22 нояб. 2008 20:30
эвтаназия
Ответ для Анатольич:
А почему совершеннолетниму много кое-чего полагается, а ребенку нет?
А потому что дееспособности нет, однако. Вот женилка вырастет - тогда, пожалуйста, будьте любезны, даже до 18 лет.
Анатольич22 нояб. 2008 20:38
эвтаназия
Ответ для Чук:
так кабы период созревания дитеныша ограничивался только биологией!
не-ет, дружочек, туточки еще нужна социализация. с зело более широким пониманием дееспособности.
Чук22 нояб. 2008 20:49
эвтаназия
Ответ для Анатольич:
туточки еще нужна социализация. с зело более широким пониманием дееспособности.
В юридическом смысле наступление полной дееспособности с 18 лет как раз и предполагает окончание первичной социализации. Вторичная же может продолжаться всю жизнь, она может влиять на дееспособность в широком понимании, но не узком смысле, ограниченном рамками законодательства о юридической ответственности лица за свои действия.
Да, кстати, тут недавно занятную статеечку прочитал. Вот это место мне понравилось:
"традиционно статус философии позволяет ей претендовать на некое универсальное знание, востребованное сегодня как никогда. При этом возникает ряд специфических проблем, одна из которых — отсутствие авторитетных площадок для публичного высказывания такого уровня. Имеющиеся институциональные формы "философствования" не могут заняться кризисом, ибо сами в глубоком кризисе. Так, философы ИФРАН пакуют чемоданы, готовясь к переезду, насильственному выселению из старого здания на Волхонке. Кафедры МГУ и РГГУ сами по себе не являются боевыми единицами интеллектуального фронта, поскольку видят свою задачу исключительно в области образования. Чаще всего посиделки философов напоминают собрание иллюминатов, на которых встречается узкий круг "посвященных", использующих свой тайный язык. Впрочем, как не раз говорилось, гуманитарное сообщество в целом характеризуется полной разобщённостью, замедленной, неинтенсивной коммуникацией и полным отсутствием готовности к интеллектуальному сотрудничеству. Своего рода исключением является "Рабочий университет" на базе проекта "Фаланстер" в Москве. Но данный форум собирается не чаще, чем раз в полгода, и дискуссионным клубом по факту не является, потому как большая часть мероприятий строго лекционна. Так что возникновение пространства для философских дебатов, где могли бы дискутировать как академические, так и прирожденные философы, жизненно необходимо."(с)
Андрей Андреев
РАЗРУХА В ГОЛОВАХ
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: Чук 22 нояб. 2008 20:56
Роман24 нояб. 2008 11:20
эвтаназия
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Правильно. Вот на этом всё и основано. На вере в загробный мир. Ничем, естественно, не подтверждённой.
RBarthes:
Я должен в это верить.
Вообще-то я не собирался никому ничего доказывать. Просто был запрос изложить позицию Православия по определенному вопросу, что я и сделал. Но коль уж Вы потребовали доказательств существования ада, то пожалуйста:
Есть хорошая книжка на эту тему (правда в Ине-те я не нашел ее электронную версию)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Но вот другая книжка на эту тему
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Вот свидетельства самоубийц, которых реаниматологи вернули «оттуда»
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Вот мнение ученых по поводу существования ада. Вам, как физику, это особенно полезно почитать.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Роман24 нояб. 2008 11:27
стратегия кнута и пряника. и морковки
Ответ для Анатольич:
Анатольич:
ну а как ты еще доходчиво объяснишь "простому человеку",чтоб он не дергался и тем паче не вешался от тягот жизненных?
Не будешь же пускаца в пространные построения об антиэнтропийной сущности его копошения!?
- не поймут-с и не ровён час побить могут-с. да-с.
Занимательный тест:
40 признаков того, что Вы - атеист-фанатик.
1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.
2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.
3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.
4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.
5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.
6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были "настоящими атеистами".
7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного.
8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов.
9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.
10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.
11. Вы видите логику в следующем силлогизме: "Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?"
12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса.
13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами.
14. Вы считаете что "думать своими мозгами" значит быть атеистом.
15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс.
16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что "никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось", но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде.
17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан.
18. Вы называете Иисуса "Иешуа" и Бога "Яхве", дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала.
19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан.
20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров, священников-педофилов и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм.
21. Вы обижаетесь на Бога за то, что Его нет.
22. Вы считаете, что астрономические размеры Вселенной опровергают существование Бога. (как будто Бог может существовать только в крохотной Вселенной!)
23. Вы можете свести любой теологический спор к существованию Бабы Яги и розовых единорогов.
24. Вы уверены, что есть больше доказательств существования Бабы Яги и розовых единорогов, чем доказательств существования Бога.
25. Вы утверждаете, что вера в Бога - слепая вера, но не замечаете что сами слепо верите в то что Бога нет.
26. Вы отрицаете свою веру в отсутствие Бога, уточняя что просто не верите в Его существование. (как будто между этими двумя позициями есть разница!!!)
27. Вы верите, что произошли от обезьян. (Подумайте об этом!!!)
28. Вы верите, что произошли от обезьяны, но дадите по морде всякому, кто вас ей обзовет.
29. Вы думаете, что если мы должны преподавать детям теорию разумного создания, то вполне логично будет добавить к ней теорию аиста.
30. Вы просвещаете темных и неразумных христиан, перечисляя им наставническим тоном библейские противоречия (как будто мы сами не знаем о своей собственной религии!!!)
31. Вы пишете "Бог" с маленькой буквы и считаете, что неплохо было бы отменить летоисчисление "от Рождества Христова", но без проблем пишете с заглавной буквы названия планет (Юпитер, Венера, Меркурий) и дней недели по-английски (Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday).
32. Вы утверждаете, что не существует абсолютных категорий добра и зла, и в то же время говорите, что христианство - зло.
33. Вы знаете, что религия порождает насилие и свидетельствуете об этом первым встречным, но пропускаете мимо ушей научно установленный факт, что боевики по телевизору и сатанинская музыка в стиле black metal и death metal толкает людей на насилие и жестокость.
34. Вы считаете что "психически здоровый христианин" - противоречие.
35. Несмотря на кровавую историю атеизма у власти (Французская революция, фашизм, коммунизм), вы считаете что атеизм на государственном уровне принесет с собой веротерпимость и мир.
36. Вас корежит от слова "спасибо" (“спаси-Бог")
37. Вы считаете, что христиане верят в Бога только потому что не хотят попасть в ад.
38. Вы находитесь по дороге в ад, в который не верите.
39. Вы считаете, что проповедники и прочие добрые христиане, которые делятся с вами своей верой, дабы вам не пришлось провести вечность в геенне огненной, имеют своей целью выудить у вас деньги. И ничего больше.
40. Вы согласны с утверждением "Если бы Бог был, было бы лучше если бы Его не было".
Источник:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: Роман 24 нояб. 2008 11:38
RBarthes24 нояб. 2008 11:35
эвтаназия
Ответ для Роман:
Роман:
Вот мнение ученых по поводу существования ада. Вам, как физику, это особенно полезно почитать.
Жульё.
— Кстати о Небесах. Если Творец — сверхразум, то где находятся рай и ад?
— Согласно религиозным представлениям, рай соотносится у людей с небом, а ад — с подземельем, где в котлах с кипящей смолой мучаются грешники. Подобные гипотетические предположения, высказываемые в образной форме, имеют под собой вполне реальные физические категории.
— ?
— Кроме магнитного и гравитационного полей в природе существует еще и торсионное поле, которое является более общим. Эти проявления называются “тонким миром” или “пространством тонких вибраций”.
— Вы имеете в виду параллельные миры?
— Я бы не стал пользоваться таким термином. Мы с вами не видим электромагнитных волн или гравитационного поля. Однако никто не говорит, что это параллельные миры. Если люди что-то не видят, это не означает, что явление происходит в другом измерении. Все в нашем измерении и пронизывает друг друга.
Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла.
Жизнь после смерти — проявление существования этих полевых структур. Каждая такая структура себя осознает как личность человека, хотя в действительности это сгусток поля.
Про торсионные поля пусть рассказывает такому же научному жулью, как он. В пространстве тонких вибраций палаты №6.
Исправлено: RBarthes 24 нояб. 2008 11:39
Роман24 нояб. 2008 11:56
эвтаназия
Ответ для RBarthes:
Признаю. По поводу Акимова перегнул палку. Надо тщательнее проверять чисто научные теории.
Но Акимов - это не главный аргумент. Я его поэтому и поставил в самом конце.
RBarthes24 нояб. 2008 13:22
эвтаназия
Ответ для Роман:
Роман:
Признаю. По поводу Акимова перегнул палку. Надо тщательнее проверять чисто научные теории.
Более того. Ну вот был бы этот Акимов прав. Была бы душа в виде торсионного поля. Так это бы означало, что душа - это ещё один материальный объект. Строго говоря, к религиозной вере это не приблизило бы ничуть. Скорее наоборот. Релтгтя - это всё-таки вера в сверхъестественное, а не в какие-то поля)))
Анатольич24 нояб. 2008 13:39
стратегия кнута и пряника. и морковки
Роман:
Занимательный тест:
40 признаков того, что Вы - атеист-фанатик
...
21. Вы обижаетесь на Бога за то, что Его нет
...
Рома, вы действительно полагаете этот тест занимательным???
Роман24 нояб. 2008 14:31
стратегия кнута и пряника. и морковки
Ответ для Анатольич:
Анатольич:
Рома, вы действительно полагаете этот тест занимательным???
Этот тест занимателен в том смысле, что он очень наглядно показывает всю противоречивость логики атеистов.
Анатольич24 нояб. 2008 14:37
стратегия кнута и пряника. и морковки
Роман:
Этот тест занимателен в том смысле, что он очень наглядно показывает всю противоречивость логики атеист
что, прямо-таки ВСЮ!?
А по мне, так этот "тест" - сборник антиатеистических страшилок. Глупых детских страшилок.
Вы хотите, чтобы я развернул это утверждение?
кхм. Павел. Ну, простите его! ну, юн ишшо.. горяч...
А все-таки хотелось бы услышать ответ на последний вопрос:
А почему совершеннолетниму много кое-чего полагается, а ребенку нет?
СанькО, ну включи мосх а? Неужто не видно, что вопрос провокационный? Поэтому я буду дожыдацца Пашиного ответа.)
А юношо, у мну в бане( или не в бане?) *Стич чешит репу*. Короче, завтра решу.Ж8-))))
Нет. Я действительно не понимаю почему страдания являются благодатью и необходимым методом улучшения и совершенствования. Смехуёчками пытаемся Вас заставить ответить.
Спасибо я просмотрел. Но там лишь описывается и рассказывается что такое смерть. То есть это факт и без вопросов.
А меня интересует для чего и почему необходима такая многоуровневая система на первой ступени которой необходимы страдания, испытания и т.п.
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Только, чур, читать внимательно.
Тебе таки правда неясно, что остаётся человеческого в человеке, который не хочет бессмысленных страданий и боли, а хочет тихо умереть? Даже и не знаю, что ответить.
Давай поставим вопрос так. Человек всё равно умрёт, и скоро, но в жутких муках. Кому нужно, чтобы он мучился, если он сам хочет смерти. Ведь отказывать ему в смерти - это обрекать его на мучения, фактически пытать. Для чего? Ради чего?
Спор всё равно быстро превращается в спор о вере. Фактически эти вопросы решаются исходя из религиозных представлений о мире. То есть если мы верим, что есть загробный мир, к которому душа должна "подготовиться", "очиститься страданием" и т. д., то, конечно, надо пытать человека, не давая ему уйти. А я вот не верю...
Да никакого особенного внимания не требуется. Всё как всегда.
То есть я должен поверить в то, что человек был создан бессмертным. То есть, значит, никакие физиологические процессы старения в его организме не происходили. Из чего, интересно, состояли ткани Адама? Какие ткани могли прожить 930 лет? И почему от от того, что Адам сделал один свободный выбор, стал смертен он и все его потомки? И какие есть осонвания в это верить?
Правильно. Вот на этом всё и основано. На вере в загробный мир. Ничем, естественно, не подтверждённой.
Я должен в это верить.
Я должен к этому относиться серьёзно. К тому, что игумения видела огненные волны. Я должен такие ссылки читать и из них извлекать какую-то аргументацию.
Пока что не получается. Чем больше такого читаю, тем больше радуюсь тому, что не верю.
Ну ессно всему объяснение первородный грех.
Как могли первые люди - Адам и Ева потенциально реализовать свободу выбора не нарушая заповедь о яблоке?
Такая свобода выбора которую дает Бог людям похожа на "свободу выбора" которую предоставляет разбойник говоря с ножом у горла: жизнь или кошелек!
И вообще в чем они виноваты? Как Адам и Ева могли знать априори что тот кто говорит с ними желает им добра? Как они могли знать что нужно слушаться того кто представился Богом, а не того кто представился Змеем? Получается Адам и Ева оказались виноваты постфактум.
Например к вам подходит дяденька и говорит: "выбирайте в какой руке?" Вы выбираете, например, левую и получаете от дяденьки по голове. Дяденька добавляет "А если бы выбрали правую - получили бы конфетку"
Также возникает вопрос откуда пророки писавшие Библию знали что им является именно Бог, а не Дьявол. Неужели явившемуся достаточно сказать: "Здравствуйте люди, разрешите представиться, меня зовут Бог"
В Библии сказано, что сначала была тьма. Так может истинный Творец есть Дьявол? Дьявол сотворил своего сына - Бога, а Бог возгордился, восстал против Дьявола, и за 6 дней разрушил его творение? А самого истинного Творца превратил в ползающего Змея. Затем одурачил всех людей представившись Творцом? Вот как Вы определить что тот кто представился Богом есть настоящий истинный Творец и нужно слушаться именно его?
ну а как ты еще доходчиво объяснишь "простому человеку",чтоб он не дергался и тем паче не вешался от тягот жизненных?
Не будешь же пускаца в пространные построения об антиэнтропийной сущности его копошения!?
- не поймут-с и не ровён час побить могут-с. да-с.
ты невнимателен. На этот вопрос наш теист уже отвечал: родня, близкие, присутствуя при мучениях, типа нравственно закаляются.
И в этом есть свое рациональное зерно. Вопрос в том, не слишком ли высока цена, которую за это платит мУчимый?
Цивилизация медленно, но верно склоняется к тому, что слишком.
А потому что дееспособности нет, однако. Вот женилка вырастет - тогда, пожалуйста, будьте любезны, даже до 18 лет.
так кабы период созревания дитеныша ограничивался только биологией!
не-ет, дружочек, туточки еще нужна социализация. с зело более широким пониманием дееспособности.
В юридическом смысле наступление полной дееспособности с 18 лет как раз и предполагает окончание первичной социализации. Вторичная же может продолжаться всю жизнь, она может влиять на дееспособность в широком понимании, но не узком смысле, ограниченном рамками законодательства о юридической ответственности лица за свои действия.
Да, кстати, тут недавно занятную статеечку прочитал. Вот это место мне понравилось:
"традиционно статус философии позволяет ей претендовать на некое универсальное знание, востребованное сегодня как никогда. При этом возникает ряд специфических проблем, одна из которых — отсутствие авторитетных площадок для публичного высказывания такого уровня. Имеющиеся институциональные формы "философствования" не могут заняться кризисом, ибо сами в глубоком кризисе. Так, философы ИФРАН пакуют чемоданы, готовясь к переезду, насильственному выселению из старого здания на Волхонке. Кафедры МГУ и РГГУ сами по себе не являются боевыми единицами интеллектуального фронта, поскольку видят свою задачу исключительно в области образования. Чаще всего посиделки философов напоминают собрание иллюминатов, на которых встречается узкий круг "посвященных", использующих свой тайный язык. Впрочем, как не раз говорилось, гуманитарное сообщество в целом характеризуется полной разобщённостью, замедленной, неинтенсивной коммуникацией и полным отсутствием готовности к интеллектуальному сотрудничеству. Своего рода исключением является "Рабочий университет" на базе проекта "Фаланстер" в Москве. Но данный форум собирается не чаще, чем раз в полгода, и дискуссионным клубом по факту не является, потому как большая часть мероприятий строго лекционна. Так что возникновение пространства для философских дебатов, где могли бы дискутировать как академические, так и прирожденные философы, жизненно необходимо."(с)
Андрей Андреев
РАЗРУХА В ГОЛОВАХ
зарегистрируйтесь или войдите
Вообще-то я не собирался никому ничего доказывать. Просто был запрос изложить позицию Православия по определенному вопросу, что я и сделал. Но коль уж Вы потребовали доказательств существования ада, то пожалуйста:
Есть хорошая книжка на эту тему (правда в Ине-те я не нашел ее электронную версию)
зарегистрируйтесь или войдите
Но вот другая книжка на эту тему
зарегистрируйтесь или войдите
Вот свидетельства самоубийц, которых реаниматологи вернули «оттуда»
зарегистрируйтесь или войдите
Вот мнение ученых по поводу существования ада. Вам, как физику, это особенно полезно почитать.
зарегистрируйтесь или войдите
Занимательный тест:
40 признаков того, что Вы - атеист-фанатик.
1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.
2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.
3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.
4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.
5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.
6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были "настоящими атеистами".
7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного.
8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов.
9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.
10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.
11. Вы видите логику в следующем силлогизме: "Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?"
12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса.
13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами.
14. Вы считаете что "думать своими мозгами" значит быть атеистом.
15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс.
16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что "никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось", но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде.
17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан.
18. Вы называете Иисуса "Иешуа" и Бога "Яхве", дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала.
19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан.
20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров, священников-педофилов и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм.
21. Вы обижаетесь на Бога за то, что Его нет.
22. Вы считаете, что астрономические размеры Вселенной опровергают существование Бога. (как будто Бог может существовать только в крохотной Вселенной!)
23. Вы можете свести любой теологический спор к существованию Бабы Яги и розовых единорогов.
24. Вы уверены, что есть больше доказательств существования Бабы Яги и розовых единорогов, чем доказательств существования Бога.
25. Вы утверждаете, что вера в Бога - слепая вера, но не замечаете что сами слепо верите в то что Бога нет.
26. Вы отрицаете свою веру в отсутствие Бога, уточняя что просто не верите в Его существование. (как будто между этими двумя позициями есть разница!!!)
27. Вы верите, что произошли от обезьян. (Подумайте об этом!!!)
28. Вы верите, что произошли от обезьяны, но дадите по морде всякому, кто вас ей обзовет.
29. Вы думаете, что если мы должны преподавать детям теорию разумного создания, то вполне логично будет добавить к ней теорию аиста.
30. Вы просвещаете темных и неразумных христиан, перечисляя им наставническим тоном библейские противоречия (как будто мы сами не знаем о своей собственной религии!!!)
31. Вы пишете "Бог" с маленькой буквы и считаете, что неплохо было бы отменить летоисчисление "от Рождества Христова", но без проблем пишете с заглавной буквы названия планет (Юпитер, Венера, Меркурий) и дней недели по-английски (Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday).
32. Вы утверждаете, что не существует абсолютных категорий добра и зла, и в то же время говорите, что христианство - зло.
33. Вы знаете, что религия порождает насилие и свидетельствуете об этом первым встречным, но пропускаете мимо ушей научно установленный факт, что боевики по телевизору и сатанинская музыка в стиле black metal и death metal толкает людей на насилие и жестокость.
34. Вы считаете что "психически здоровый христианин" - противоречие.
35. Несмотря на кровавую историю атеизма у власти (Французская революция, фашизм, коммунизм), вы считаете что атеизм на государственном уровне принесет с собой веротерпимость и мир.
36. Вас корежит от слова "спасибо" (“спаси-Бог")
37. Вы считаете, что христиане верят в Бога только потому что не хотят попасть в ад.
38. Вы находитесь по дороге в ад, в который не верите.
39. Вы считаете, что проповедники и прочие добрые христиане, которые делятся с вами своей верой, дабы вам не пришлось провести вечность в геенне огненной, имеют своей целью выудить у вас деньги. И ничего больше.
40. Вы согласны с утверждением "Если бы Бог был, было бы лучше если бы Его не было".
Источник:
зарегистрируйтесь или войдите
Жульё.
— Кстати о Небесах. Если Творец — сверхразум, то где находятся рай и ад?
— Согласно религиозным представлениям, рай соотносится у людей с небом, а ад — с подземельем, где в котлах с кипящей смолой мучаются грешники. Подобные гипотетические предположения, высказываемые в образной форме, имеют под собой вполне реальные физические категории.
— ?
— Кроме магнитного и гравитационного полей в природе существует еще и торсионное поле, которое является более общим. Эти проявления называются “тонким миром” или “пространством тонких вибраций”.
— Вы имеете в виду параллельные миры?
— Я бы не стал пользоваться таким термином. Мы с вами не видим электромагнитных волн или гравитационного поля. Однако никто не говорит, что это параллельные миры. Если люди что-то не видят, это не означает, что явление происходит в другом измерении. Все в нашем измерении и пронизывает друг друга.
Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла.
Жизнь после смерти — проявление существования этих полевых структур. Каждая такая структура себя осознает как личность человека, хотя в действительности это сгусток поля.
Про торсионные поля пусть рассказывает такому же научному жулью, как он. В пространстве тонких вибраций палаты №6.
Признаю. По поводу Акимова перегнул палку. Надо тщательнее проверять чисто научные теории.
Но Акимов - это не главный аргумент. Я его поэтому и поставил в самом конце.
Более того. Ну вот был бы этот Акимов прав. Была бы душа в виде торсионного поля. Так это бы означало, что душа - это ещё один материальный объект. Строго говоря, к религиозной вере это не приблизило бы ничуть. Скорее наоборот. Релтгтя - это всё-таки вера в сверхъестественное, а не в какие-то поля)))
Рома, вы действительно полагаете этот тест занимательным???
Этот тест занимателен в том смысле, что он очень наглядно показывает всю противоречивость логики атеистов.
что, прямо-таки ВСЮ!?
А по мне, так этот "тест" - сборник антиатеистических страшилок. Глупых детских страшилок.
Вы хотите, чтобы я развернул это утверждение?