/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Но скажите пожалуйста, много ли в ней благодарностей хоть кому-то, кто был с ним рядом в детстве

Знаете, мне думается, нужно просто честно делать свое дело - не за благодарность, а потому, что считаешь это должным. Ну как мы, родители, делаем всё для своих детей. И не перестаем их любить, даже если они не проявят к нам благодарности.

Ответ для Мастерпонта:

Как же я могу это заметить, если ко мне и тогда, и сейчас окружающие относятся одинаково. Отношение не стало ни лучше, ни хуже

А как, например, объяснить то, что не давали развиваться общественным организациям инвалидов? КГБ тщательно следило за ними, и никаких абсолютно прав и свобод этим сообществам людей не давалось, все на корню душилось. Это зачем было нужно? Чем они мешали? Они же вроде строй свергать не собирались?
Я поэтому и говорю, что была жестокая система, бесчеловечная идеология, возведенная в систему. А не отдельные недоработки, как говорится.
Вся эта система смогла рухнуть только тогда, когда люди получили доступ к благам западной цивилизации.

Что к Вам лично относились все хорошо, я верю. Но в целом отношение к инвалидам было на несколько порядков хуже. Доказательства я уже привела: отсутствие безбарьерной среды и препятствие возникновению общественных организаций.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Конкретно про указы и прочая несуразица - типа, что любящая мамочка удовлетворилась липовой справкой о якобы смерти сына, вот тут:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Домовой давал ссылку. Это, конечно, не Гальего писал.

А завтра Вы сошлетесь на посты Домового. Угу.

Gorislava:
Вы спросили, где же конкретно у Гальего про сожаление? Ну вот даже в аннотации к его книге на Либрусеке читаем:

Мне почему-то казалось, что первоисточником принято считать не перессказы и не аннотации.

Видимо, я просто старомодна.

Taiwana:
Тогда эта "маска" могла бы быть более сообразна литературоведению. А так не ясно: не то очень честная, но плохо изложенная автобио, не то лит. вымысел, но нет "правды характеров".

Напомню, что про правду характеров в известном фильме рассуждал полотёр. И поучал настоящего писателя. Ну, прямо как на Дизабилити...

Crash:
А как же публичное письмо? Где ему его знакомый напомнил обо всём?! На что, Рубен, тупо отморозился и ответил кратко.

Я тоже получаю немало писем. На многие отвечаю кратко. На некоторые - вообще не отвечаю. И что?

А вот за прямые оскорбления в адрес Рубена Вы должны отвечать. Так среди нас, мальчиков, принято.

Gorislava:
четверо слепоглухих выпускника Загорской школы-интерната для слепоглухих поступили в МГУ. Это был такой эксперимент. И представляете, какая толпа народу работала на то, чтобы они там учились, обеспечивая им и сопровождение, и синхронный перевод на лекциях с помощью дактилологии, и перепечатку учебников на шрифт Брайля. За чей счет это все делалось? За счет государства.

Вы сами ответили на свой вопрос: это был эксперимент. И их, поступивших в МГУ, было лишь четверо - на тысячи слепоглухих в СССР.

А насчёт того, за чей счёт... У государства своих средст нет по определению - всё, что у него есть, это деньги налогоплательщиков. Наши деньги. И я более чем согласен, чтобы мои налоги шли именно на подобные цели. Да только государство никогда нас не спрашивает и тратит их по своему усмотрению - всё больше на танки, генеральские дачи и лимузины для чиновников.

Ответ для NoName:

NoName:
Я тоже получаю немало писем. На многие отвечаю кратко. На некоторые - вообще не отвечаю. И что?

Так вот приведен и ответ:

Crash
08 сен. 2009 17:50

Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для headway:

headway:
А что он ответил на письмо? Я нигде не нашёл недоумение

Плохо искали.

Здравствуй, Гена!

С удивлением прочитал в гостевой книге твое ПУБЛИЧНОЕ ко мне обращение.

Что ж. Отвечу коротко.

Всех и все помню.

На письмо твое я уже ответил в частной переписке.
Мишку не трогай. Я с ним в одной комнате три года прожил.

А учителя? Хорошие были учителя. Отвозили нас в дом престарелых и плакали.

С уважением, Рубен.

Хороший ответ, тем более это публичный, на форуме, а еще и в частной переписке был ответ. Из этой переписки видно, что у Гены к Рубену свои ЛИЧНЫЕ счёты и претензии...

Ответ для NoName:

NoName:
А вот за прямые оскорбления в адрес Рубена Вы должны отвечать. Так среди нас, мальчиков, принято.

Достаточно проблематично, имхо, ждать адекватного поведения от человека, позволяющего себе бросать "негодяй, подонок" в адрес публичного человека (к слову сказать, еще и основательно старше его) за то, что тот не ответил на письмо его приятеля.

Ответ для Стэн:

Стэн:
Я ему: Слушай, у тебя слог отличный, ну напиши ты книгу, как этот самый. Он мне: Понимаешь, у меня есть внутренние ограничители, я не могу прилюдно испражнятся и плевать в прохожих, что-то внутри меня удерживает...

Супер!

Ответ : Всё это - личное дело каждого, читать или не читать. Нравится - читаешь, нет - соответственно. У меня не возникло желания прочесть. У каждого свои воспоминания о детстве, хотя детям свойственно забывать плохое, больше помнить хорошее, может быть. Я помню много хорошего, плохое было, но теперь я его по другому оцениваю. Например: не носили утку, чем заставляли ходить в гипсе по скользкому линолеуму в туалет с кафельным полом - правильно, а как иначе заставить развиваться, жалость убивает развитие способностей, доброта помогает жить. Всё это напоминает мне сценку с упавшим ребёнком, он упал, уже может встать, но ждёт, когда его поднимут, пожалеют, продолжает лежать и плакать, показывая какие все вокруг жестокие. А напечатали автора возможно потому что он сын известных родителей, а не, к примеру, ПЕТЯ ИВАНОВ. (Хотя это моё личное мнение). С мнением многих респондентов по поводу розовых соплей согласна, на жизнь нужно смотреть со всех сторон, а не только с чёрно-серой стороны.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вся эта система смогла рухнуть только тогда, когда люди получили доступ к благам западной цивилизации.

Читая эту тему, мне кажется, что система продолжает жить в сознании очень многих.
Никуда она не делась...

Кстати, грузинский перевод Гальего уже четвертый год у нас бестселлер. И пресса была очень теплая, и в интернете много писали о нем...

Ответ для Mucha:

Mucha:
за то, что тот не ответил на письмо его приятеля.

Да, пишет, что не ответил, и тут же приводит ответ с форума, да еще выясняется, что и в личную почту ответ был

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Выход один – ползти в туалет."

А я вот не могла ползать... Однажды 8 дней не ходила в туалет, так как не было нянек, "мамаша" лежащая со мной в одной палате заявила мне, что она не будет за мной горшок выносить, она мне не нянька, а сходить под себя мне воспитание не позволяло. Дождалась, когда на выходные приехала мама...

Ответ для Яна:
А я тоже помню, как медсестры отказывались ухаживать. И нянечек в принципе не было.
Да, еще были такие прецеденты, когда родителей в больницу не пускали, и даже к совсем маленьким детям. И это считалось нормой.
Сейчас, кстати, пускают к малышам в обязательном порядке. И в целом по сравнению с тем, что было, прогресс огромнейший. Просто люди, которые не в теме, в принципе этого понять не могут. Их сознание такие вещи не воспринимает.

Кстати, а семи-восьмиместные палаты в детских больницах? Были ли такие палаты в то время на "враждебном" Западе? Сомневаюсь...
Или когда мамаши должны забесплатно выполнять работу санитарки - просто за право быть со своим ребенком. Была ли такая практика на "враждебном тлетворном" Западе? Ну, может быть, в самых бедных больницах, для самых бедных категорий граждан. У нас это было повсеместно, исключая партэлиту.

Ответ для Lerika:
Были, есть и будут!

Ответ для Nox:

Его и читать-то никто не будет, а те, кто прочтут, подумают единственное: "Он жену бросил, ноет, ругает СССР, ничтожество", этим и ограничатся.

Может читать и не будут , хотя читают и как тут проскользнуло изучают, поймите по одному будут судить всех)))... Таковы люди... То что он ничтожество это и так понятно и дело тут не в том, что он бросил жену или жен, для меня лично это по барабану, каждый может женится и развестись, то что он ругает СССР тоже особого неприятия не вызывает, сейчас его не ругает только ленивый, да если честно и не увидел я никакой ругани ссср, просто в очередной раз к страшной книжке приплели политику, чего собственно и следовало ожидать... В общем оставим за бортом все это.

Вернемся к тексту)))

Когда я был совсем маленьким, я мечтал о маме, мечтал лет до шести.
Потом я понял, вернее, мне объяснили, что моя мама -- черножопая сука,
которая бросила меня. Мне неприятно писать такое, но мне объясняли именно в
этих терминах.

То что мама его бросила у меня сомнений не вызывает, а у вас?

Те, кто объяснял, были большие и сильные, они были правы во всем,
соответственно, они были правы и в такой мелочи. Конечно, были и другие
взрослые.

Но о них автор предпочитает молчать, иначе жалостливой истории не получится и даже ползанье в туалет не поможет

Они были учителями. Учителя рассказывали мне о дальних странах, о
великих писателях, о том, что жизнь прекрасна и каждому найдется место на
земле, если только хорошо учиться и слушаться старших. Они всегда лгали.
Лгали во всем.

Лично меня тут ЛГАЛИ ВО ВСЕМ смущает и режет слух, ну разве это имеет какое то значение для героя книги? Учителя лгали просто потому, что он не видел того, что они рассказывали, земля плоская , а не круглая потому что я сам видел, что она плоская… Ну ладно ребенок все-таки…

Они рассказывали о звездах и материках, но не разрешали
выходить за ворота детдома. Они говорили о равенстве всех людей, но в цирк и
в кино брали только ходячих.

Гениальный вывод… Прям 100 процентов мечты голодного и несчастного ребенка, но для человека не знающего всей «кухни» вполне катит, потому что не в курсе сколько надо грузчиков, чтобы затащить в цирк всех неходячих… Хорошо не написал как его в футбольную команду не брали, чем не дискриминация? Вот такие плохие люди окружали бедного мальчика которого буквально отняли у любящей мамы… И конечно же никакое это не нытье это правда жизни …

Н

е лгали только нянечки. Удивительное русское слово -- "нянечка".
Ласковое слово. Сразу вспоминается Пушкин: выпьем, няня... Обычные сельские
тетки. Они не врали никогда. Иной раз они даже угощали нас конфетами. Иногда
злые, иногда добрые, но всегда прямые и искренние. Часто с их слов можно
было понять суть там, где от учителей добиться вразумительного ответа было
невозможно. Давая конфету, они говорили: "Бедное дит?, скорее бы уж помер,
ни себя, ни нас не мучил бы". Или, вынося покойника: "Ну и слава богу,
отмучался, бедненький".

Я вот Пушкину нянечка такого бы никогда не сказала, у нее было два педагогических образования и она бесплатно рассказывала ему бесплатно сказки, но нашему герою досталась нянечка без образования, странно как она не напилась пока никого не было….

В шесть лет я перестал мечтать о маме. Я мечтал стать "ходячим".
Ходячими были почти все. Даже те, кто еле-еле мог передвигаться на костылях.
К ходячим относились гораздо лучше, чем к нам. Они были людьми. После выхода
из детдома из них могли получиться нужные обществу люди -- бухгалтеры,
сапожники, швеи. Многие получали хорошее образование, "выбивались в люди".
После выпуска из детдома они приезжали на дорогих машинах. Тогда нас
собирали в большом зале, рассказывали, какую должность занимает бывший
ученик нашей школы. Из рассказов выходило, что эти толстые дяди и тети
всегда слушались старших, хорошо учились и добились всего своим умом и
настойчивостью. Но они были ходячими!

Если автор до сих пор с этим не согласен, то это его беда… Но дальше еще интереснее)))

Какого рожна я должен был выслушивать
их хвастливую болтовню, если я и так знаю, что нужно делать после того, как
станешь ходячим? Как стать ходячим, никто не рассказывал.

Гений, ну просто гений … этого не все ходячие знают , а он ГЕРОЙ знает)))… А вообще то наверное он прав , ему надо было просто сказать что он урод и шансов у него ноль, а не кормить байками, может тогда бы и не обиделся на мир, а четко занял свое место под солнцем?... Я лично против этого, но это право автора… Ему виднее…

В восемь я понял одну очень простую мысль: я один и никому не нужен.

Писец ну и тормоз я в восемь уже прекрасно понимал как стать нужным, долго же ему негодяи учителя мозги пудрили… Но опять же скинем все это на ограничение возможностей мозга ввиду ограниченных возможностей.

Взрослые и дети думают только о себе.

Хороший лозунг для хорошего человека, ведь все должны думать только о нем, становление личности так сказать и главное до всего сам доходил, все кроме нянечек ему врали, бедный ребенок…
А дальше вообще перескок со злых дядей на то что есть мамы, но если подумать то тут автор выражает недовольство мамой , что ее нет, но писать о маме плохо, как то не для данной книги, иначе выходит, что те кто о маме не лестно отзывался правы, по этому и получается не состыковка, но если вставить в текст нужные слова без подежей, то гладко получится, хотя можно было и нормально написать, но тогда не имеет смысла выдирать обзац из текста…

Конечно, я знал, что где-то на другой
планете существуют мамы, папы и дедушки с бабушками. Но это было так далеко
и неубедительно, что я отнес все эти бредни к области звезд и материков.

Про девять и десять лет писать не буду, в этом главный герой не уникален…
В общем вот мое видение одной главы , если коротенько…
Теперь о моем неприятии автора… Мне не нравится то, что автор в книге давит на жалость , сострадание он у меня не вызывает… Поясню разницу в моем понимании между жалостью и состраданием… Сострадание- это восхищение человеком… А главный герой не вызывает его, если хорошо подумать, он как бы плывет по течению, этакое бесхребетное существо, которое просто жалко, как котенка или щенка… А ребенка я тут не вижу, и совсем не потому что его обижают или унижают, а потому что давить на жалость он просто привык. Его не научили элементарному уважению к другим или просто он не пожелал этому учится, ответ на этот вопрос остался в голове автора, да и зачем над ним задумываться? Все ведь кругом враги и лгуны, за что их уважать? Я много общался с людьми , проявляющих ко мне агрессию и если не вдаваться в подробности, то очень многие не любят испытывать чувство жалости отсюда и жестокость… Например идет человек, счастливый такой, и тут я… День испорчен))). А почему? Потому что он вспомнил что есть на земле несчастные люди и ему надо объявить траур и никогда не смеяться, поскольку по его мнению я несчастный человек, ему же никто не объяснял, что для того чтобы быть счастливым не обязательно быть здоровым… Отсюда и жалость ко мне , но после того как я раскрою ему страшную тайну, что я вполне удачливый и счастливый человек, в его глазах появляется уважение ко мне, и жалости я в его глазах не вижу, только сострадание… Пока все , а то вдруг не поместиться ….

Ответ для Яна:

Однажды 8 дней не ходила

Эко вас наверное расперло.... Восемь дней не ходить в туалет, это мировой рекорд ... Уж проститье про воспитание которое вам это позволило сделать верится с трудом, хотя чужая физиология потемки.... Случай очень страшный вы рассказали, как представлю ужась....

Ответ для Домовой:

Домовой:
Эко вас наверное расперло....

Да не особо. Я же понимала, что раз нет возможности ходить в туалет, то и кушать нельзя. И не ела...

Ответ для Верба:

Верба:
Пардон, конечно, но у меня завелись вши, меня постригли наголо

Вши были почти во всех больницах, где я в детстве лежала, но ко мне они ни разу не попали. Тем не менее в некоторых брили сразу, для профилактики. Вот мы бритые в санатории "Красноусольский". Побрили нас всех при поступлении в декабре, а фотографировал нас мой папа в марте, так что волосы тут немного выросли: