/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Lerika:
а на каком основании по вашему я рассуждать должен ? О писателе я иногда сужу и по его поклонникам прежде чем что то читать всегда интересно посмотреть в кого превратишься. А автора мне посоветовал набожный человек но скорее всего сам не видящий тех ужасов. Ну почитал . Не понравилось и благополучно забыл. Мало ли бездарностей в интернете. Просто не знал что читаю лучшего российского писателя или за что ему там премию дали? Если честно я не понял за что . Если он лучший то кто тогда плохой ?

Ответ для Домовой:

Но как эта книга поможет в решений проблемы ?

Для общества лучше, когда проблема проговаривается, нежели когда она замалчивается.
А в решении проблемы эта книга напрямую никак не поможет, конечно. Но у литературы такой функции и нет.

Ответ для Lerika:
так вы же сами ее замалчиваете поскольку говорите о ней там где ее поднимать смысла нет. Почему бы не говорить о проблеме в общем а четко называть имена и фамилии и если что засвидетельствовать показания в суде. Нельзя решить проблему не видя ее источников. Автор описал себя в трудной ситуации. Поднять или попытаться решить проблему он и не пытается хотя получив известность вполне мог это сделать. Почему как бы думаете ?

Ответ для Домовой:

Поднять или попытаться решить проблему он и не пытается хотя получив известность вполне мог это сделать. Почему как бы думаете ?

А как он сейчас может засудить тех людей? Это ведь давно уже было.
Как я могу засудить медсестру, которая отказала мне в помощи много лет назад? Тем более, что я о ней ничего не знаю, кроме того, что ее звали Света.
Как Вы себе представляете практическое решение этих проблем? Тем более тогда - в условиях тоталитарного режима?
А тем более, если это был брошенный ребенок, как Гальего?

Это просто повествование о том, как было. О том, что вообще может быть на свете.

Ответ для Lerika:
он мог бы посетить заведение в котором его мучили и посмотреть как там дела например что касается вас бы могли бы найти главврача и ответить его в прессе. Думаю свету бы из под земли достали. На сайте есть много умных людей есть и юристы. Думаю они не отказали бы в совете. Конечно может срок давности прошел я не спец в этом но огласка вашего случая была бы полезнее книги . За вами может потянулись и другие...

Ответ для Домовой:
Ой, ну Вы - наивный человек
Ладно, на этом можно разговор заканчивать.

Ответ для Lerika:
я не наивный. Я просто стараюсь помоч чем могу. Хотя суть проблемы кроется в нас самих. Мы фаталисты. Кто то должен за нас постоять. Что касается автора то пока я склонен думать , что он боится очной ставки с теми кто его как он говорил мучил. Видимо ему есть что скрывать

Ответ для Lerika:

Lerika:
А что дает правда Солженицына?

Правда? Яка такая правда? Много вы знаете об этой правде? Думаете, раз в Америке признали и наградили, значит сущая правда и ничего, кроме правды? Что ж, тогда истинный провдолюб-книгоруб ну просто не может обойти вниманием вот эти строки, с которых начинается книга В.С. Бушина "Александр Солженицын. Гений первого плевка":
"Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в «Новом мире» новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман».

М. Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: «Какое это болезненное бесстыдство…» То же самое можно сказать и об отношении к нему Л. Леонова, К. Симонова…

Прочитав эту книгу, вы поймете, чем объяснить такую дружную и резкую перемену отношения к Солженицыну столь авторитетных писателей, да и многих читателей, конечно."

Ответ для Домовой:

Домовой:
странно как то компот доходил а утка нет

Завтраки, обеды и ужины мне приносила соседка по палате, а вот утку выносить она отказалась напрочь. Лежала с 8-месячным ребенком, "мамаша"...

Ответ для Яна:
Думала, рассказать или не нужно, но решила все же рассказать. А ко мне, когда мне не было и трех лет, не пустили маму в больницу. И я там лежала одна, и ухода никакого не было. Это при том, что я была в тяжелом состоянии! А мне при этом сказали, что мама меня бросила. Когда уже родители отнесли "подарок" в виде бутылки коньяка главврачу больницы, и маму после этого пустили ко мне, то я ей и говорю: "А мне сказали, что ты меня бросила..."
Всего этого я, конечно, не помню, но предполагаю, что ничего хорошего там со мной не было. И это не в лихие 90-е, а в процветающие 70-е! Когда страна была довольна, счастлива и строила коммунизм!

Поэтому у меня в душе уже изначально что-то выжжено и убито. Поэтому я люблю Америку, она хотя бы не убила во мне веру в людей.
И еще. Вот эти книги: "Кандидат на выбраковку" и "Белое на черном" нужно давать читать в обязательном порядке представителям организаций типа "Наши" и "Молодая гвардия". Для патриотического воспитания, таксказать...

Ответ для Lerika:

Поэтому у меня в душе уже изначально что-то выжжено и убито

А как может там что то расти если вы сами садовник своей души там ничего не посадили, заметьте при всем при этом эту слезливую историю с коньяком, вам рассказывали и о том как в Америке хорошо вам тоже рассказывали... Знаете, когда я был маленьким я какал в пеленки я это не помню но когда кто то мне это говорит , мне стыдно, но я же не ненавижу всех и вся... Вся разница в том что было тогда и сейчас, это то что вы были несмышленым беззащитным ребенком, которого любой мог обидеть, но сейчас то вы взрослый человек, а ненавидите государство о котором вам рассказывали и о котором вы сами может толком то ничего не знаете, и продолжаете вспоминать детские обиды и так же по детски ненавидеть... Может вам повзрослеть пора, заглянуть собственным страхам в глаза и отставить их в прошлом? А ненависть уйдет сама собой... Неужели вы до сих пор не поняли, что там где ненависть не растет ничего? В ней нет никакого смысла, а вы ее делаете смыслом своей жизни... Почему вы не можете простить даже то чего вы не помните? Мне правда это интересно...

Ответ для Домовой:

Неужели вы до сих пор не поняли, что там где ненависть не растет ничего? В ней нет никакого смысла, а вы ее делаете смыслом своей жизни... Почему вы не можете простить даже то чего вы не помните? Мне правда это интересно...

Я смыслом своей жизни это отнюдь не делаю. Я просто рассказала, как пример, что было в Великой Советской стране. И что тщательно замалчивалось. Сейчас хотя бы об этом так или иначе рассказывается - та же книга Гальего. А это уже относительный прогресс. Правдой нельзя никого оскорбить, оскорбляет ложь.
А насчет того, что прощать, а что не прощать.. Ну, знаете, это личное право каждого. Есть такое понятие, как свобода совести. Которое прописано даже в нашей Конституции.
И я перед Вами не собираюсь отчитываться в том, что я могу простить, а что не могу. Вы - не мой духовник

Ответ для Lerika:
Наташа, ну сколько можно про Америку?! Ну не все там так благополучно со здравоохранением, как Вы пытаетесь всем доказать! Пройдите по этой ссылке

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

а ещё лучше наберите в любом поисковике примерно сл.едующее: Предложения Барака Обамы по реформе здравоохранения, и почитайте как там всё "блоагополучно"...

Ответ для зигзаг:
В сравнении с тем, что у нас, там все благополучно

Ответ для Домовой:
Ну что ж, давайте разбираться.

То что мама его бросила у меня сомнений не вызывает, а у вас?

А у меня вызывает. Ведь не только сам автор прямо говорит, что ему "объяснили", что мама его бросила, но и Юрьенен во вступлении описывает всю историю, так что заблуждаться насчет мамы вряд ли удастся. Но при чем тут мама, разве это как-то очерняет автора или говорит о том, что он лжет?

"Конечно, были и другие
взрослые."
Но о них автор предпочитает молчать, иначе жалостливой истории не получится и даже ползанье в туалет не поможет

Напрасно вы пытаетесь исказить факты, их легко проверить. Для тех, кто не знаком с произведением - не торопитесь заблуждаться, на самом деле цитата звучит так:

Те, кто объяснял, были большие и сильные, они были правы во всем, соответственно, они были правы и в такой мелочи. Конечно, были и другие взрослые.
Они были учителями.

И далее об этих учителях ведется повествование. Как видите, автор совершенно не умалчивает существование этих "других" взрослых, как вы пытаетесь ему приписать.

"Учителя рассказывали мне <...> Они всегда лгали.
Лгали во всем."
Лично меня тут ЛГАЛИ ВО ВСЕМ смущает и режет слух, ну разве это имеет какое то значение для героя книги? Учителя лгали просто потому, что он не видел того, что они рассказывали, земля плоская , а не круглая потому что я сам видел, что она плоская… Ну ладно ребенок все-таки…

Мне ничего не режет слух, благо, что автор не преминул пояснить что именно он имеет в виду, говоря о лжи учителей. И это вовсе не плоская Земля, а несоответствие излагаемых учителями идеалов реальной действительности. Вот о чем, в частности, идет речь:

Они рассказывали о звездах и материках, но не разрешали
выходить за ворота детдома. Они говорили о равенстве всех людей, но в цирк и в кино брали только ходячих.

Я не вижу здесь никакого нытья, скорее справедливое развенчивание слов учителей. Видите ли, я искренне полагаю, что ребенку не повредит визит в цирк или просмотр хорошего фильма. И тот факт, что кто-то может это осуществить, а кто-то не может потому, что сталкивается с барьерами не только в виде отсутствия пандуса, но и в виде запрета учителя, минуту до этого рассказывающего о всеобщем равенстве, этот факт печален, как я считаю. И вполне может явиться поводом для упрека учителю и во лжи, и в дискриминации. Я думаю, что какие-то грузчики не должны быть необходимостью для того, чтобы сводить ребенка в цирк. Он должен иметь возможность попасть туда своими силами и беспрепятственно, как все. А то, что ребенок голодный - это он воспринимает как норму жизни, я уже об этом говорил. Можно сказать: что же он мечтает о цирке, а не о куске хлеба - но ведь ему не рассказывают о том, как кушают люди, считающие себя обычными и нормальными. Ему говорят о космосе, о далеких странах, а то, что большинство ест картофель когда вздумается, а не по праздникам - это ребенку и невдомек.

Пушкину нянечка такого бы никогда не сказала

Я полагаю, что она и Рубену Гальего такого бы не сказала. К сожалению, нянечек не выводят в инкубаторах по единому образцу, а в дом инвалидов устраиваются нянечками не от хорошей жизни или любви к искусству, а потому, что кушать хочется и деньги нужны. При этом заботиться о своих подопечных или нет - это оставляется на совести самих нянечек. Кто-то утки выносит и пеленки меняет, а кто-то просто рот скотчем заклеивает, чтобы крики не мешали. Так что я не вижу повода осуждать здесь автора за что-то, благо, что он отзывается о нянечках как о единственно честных людях, которые помогают понять правду там, где это действительно автору необходимо.

"Какого рожна я должен был выслушивать
их хвастливую болтовню, если я и так знаю, что нужно делать после того, как станешь ходячим? Как стать ходячим, никто не рассказывал."
Гений, ну просто гений … этого не все ходячие знают , а он ГЕРОЙ знает)))…

Действительно, не исключено, что это знают не все ходячие. И я поясню почему - дело в том, что все ходячие ходят. Когда ходячие перестают ходить, они очень часто начинают сожалеть о том, чего не сделали, или о том, что хотят бы сделать, а не могут. Они тоже начинают понимать что делать, если ты ходячий. Для человека, который работает, скажем, на трех работах и получает за это гроши, тоже нет вопросов что делать, если вдруг ты выиграл в лотерею миллион долларов. И это вполне нормально.
Я также не согласен с вами в том, что надо становиться уродом и жить им всю жизнь, если тебя кто-то там уродом считает. Очевидно, что автор разделяет мое мнение.

я в восемь уже прекрасно понимал как стать нужным, долго же ему негодяи учителя мозги пудрили… Но опять же скинем все это на ограничение возможностей мозга ввиду ограниченных возможностей.

Поделитесь с нами своим опытом, что надо делать, чтобы стать нужным, как быть нужным и кому. Лично я в восемь читал "Тайну рыжего кота", и это все, что я помню о том возрасте. У меня в детстве не возникало необходимости понимать то, как стать нужным, я видел вокруг успешных и уверенных в себе взрослых и твердо знал, что когда вырасту, буду работать на заводе или в конструкторском бюро, и стану таким же как они. Нужным своей стране, это было тогда чем-то само собой разумеющемся и неизбежным.
Однако, надо сказать, что у меня не было инвалидности, тем более такой, как у Гальего, а жил я с мамой и учился в обычной школе с хорошими учителями и в дружном классе. Мои возможности не были ограничены и поводов сомневаться в них у меня не было. Гальего же, судя по всему, пишет о том, что у него нет близкого, родного человека, которому бы он был нужен. Это следует из того, что он говорит дальше:

Конечно, я знал, что где-то на другой планете существуют мамы, папы и дедушки с бабушками. Но это было так далеко и неубедительно, что я отнес все эти бредни к области звезд и материков.

Он не говорит о том, что все должны думать о нем. Он имеет в виду, что у него нет ни мамы, ни папы, ни дедушки с бабушкой, которые есть у других детей, и которые думают о других детях. Вполне себе нормальная потребность для любого нормального человека, я считаю, ничего дурного в таком желании нет.
То, что мамы нет, еще не означает недовольство мамой. И уж наверное автор не стал бы переживать о ее отсутствии, если бы считал ее плохой и желал как-то осудить. Напротив, он был бы счастлив, если бы мама была, потому что сам факт ее существования - уже недостижимая мечта для него, которой не суждено осуществиться, как он тогда полагал. Где же тут несостыковки.

Вот вам мой взгляд на книгу. А вот взгляд на мнение людей.
Я не считаю, что люди начнут вместо Донцовой читать Гальего в большом количестве. Именно потому, что его книги мрачные, не давят на жалость, именно мрачные. В них нет проституток, описания групповухи в подробностях, нет красивой и правильной жизни бандитов, нет крутого сыщика, который всех выводит на чистую воду без особенного напряжения. Книги Гаельго людям неинтересны.
Еще больше людям неинтересны инвалиды. Большинство людей искренне считают инвалидов забавными зверюшками, но никогда не будут воспринимать их как равных. Если инвалид работает - это очень мило, прелестно, но ни в какое сравнение не идет с тем, что работает здоровый человек. Вот здоровый работает - это да, серьезно, так и надо, он ведь нормальный мужик. А инвалид - ну пусть играется, ну да, парень цепляется за жизнь, не сидит дома - но то, что это нормальный мужик, намного нормальнее многих - подумать так в голову никому не придет. Ведь разве можно сравнивать этих людей?

Какой-то обрубок, у которого нет ни рук, ни ног, который ни умыться, ни поссать самостоятельно не может, ни говоря уже о готовке еды, приравнивается к "полноценному гражданину"?

Вот как на нас смотрит большинство, и заметьте - дело не в том, что кто-то ноет. Большинство здоровых ноет гораздо чаще и трагичнее, чем инвалид. Дело просто в том, что у человека нет ног. Или рук. Или зрения. И все, он уже неполноценен, он уже недочеловек. Каким бы он ни был умным и сколько бы он ни зарабатывал, он все равно останется недочеловеком. Тут все дело в статусе. У нас нечто вроде кастовой системы, люди сами по себе никого не интересуют, было бы что с них взять. С инвалидов обычно взять нечего, поэтому инвалид - это очень низкий статус. Таков принцип современного общества, вот выпущу я сейчас какую-то сверхраскупаемую книгу, скажем, стану богатым и знаменитым - появится столько друзей и льстецов, что и во сне не увидишь. А насколько я при этом умный - неважно, дело не во мне, дело в моем статусе.
Я не согласен с вами насчет того, что жестокость к инвалидам проявляется из-за подавления в себе жалости. Жестокость появляется из-за дурного воспитания, низкой самооценки и общей духовной ущербности, зависти - да-да, когда инвалид зарабатывает больше, чем ты, здоровый, это очень завидно. Жестокость воспитывается современной дешевой литературой, ориентированным на прибыль кинематографом, СМИ, которые создают прецеденты поведения общества в отношении инвалидов. Жестокость НИКОГДА не вызывается жалостью. Жалость основана на несправедливости, она вызывает у человека желание исправить эту несправедливость, помочь тому, кого ты жалеешь. Человек, который помогает достойному, по его мнению, жалости - разрушает несправедливость, совершает добрый поступок, он утешается. Вот что такое жалость, а то, что вам рассказывают те, кто проявляет к вам агрессию - не более, чем отмазки, попытки оправдать чем-то собственную убогость и страх, что кто-то о них подумает плохо. Это второй и один из самых основополагающих принципов современного общества - не выделяться.
Для меня особый интерес представил ролик про Ника Вуджичича (Nick Vujicic), человека без рук и ног. В частности, в том ролике он говорит примерно следующее: "В Библии сказано - живите так, чтобы другие видели, что в вас есть Бог. Я могу пойти в какое-то общественное место, и знаю, что люди будут тронуты одной моей улыбкой". В комментариях к тому ролику люди неоднократно высказывались в том плане, что Ник - чрезвычайно сильный человек и его жизнь вдохновляет их и дает им силы не переживать из-за своих трудностей, а бороться с ними.
Все это в совокупности натолкнуло меня на неожиданную мысль - чаще выходить из дома. Потому что если всего лишь одна моя улыбка может дать столько сил людям, а для меня она не составит труда - почему бы не дать им эти силы. И вот смотрите:
Идет человек, счастливый такой, и тут я, не менее счастливый.
И этот человек смотрит на меня и понимает: если я так спокоен, столкнувшись с тяжелой, по мнению этого человека, бедой - то ему-то уж точно не стоит переживать из-за каких-то неурядиц на работе или в семье. Он сможет со всем справиться.
И он становится еще счастливее.

Вот мой вердикт - книги Гальего способны принести исключительно пользу. Все их читать не будут, а те, кто прочтет - поймут, что их проблемы вполне разрешимы. Мы же можем разрешить свои проблемы, в том числе, вызывать у людей гордость и желание подтянуться до нашего уровня, уровня людей, ежедневно сталкивающихся с экстремальными ситуациями, но не ломающимися.
А вот бандитские книжонки надо бы запретить.

Ответ для Lerika:

А это уже относительный прогресс. Правдой нельзя никого оскорбить, оскорбляет ложь.

А разве не полная правда это не ложь, или правда в вашем понимании это разоблачение, срыв покровов и тд? Неужели вы не заметели, что автор как раз умалчивает правды больше, чем рассказывает? Кострированная у него правда, как собственно у любого димссидента)))...

Ответ для Lerika:
Судя по оперативности ответа Вы не только не воспользовались поисковиком, но даже не соизволили пройти по ссылке и прочитать-что там!.. Тем не менее с поразительным упорством продолжаете отстаивать свою точку зрения, заметьте НИЧЕМ не подкрепленную! Ну что ж, спорить с таким оппонентом-себя не уважать! Успехов в Вашем нелёгком деле троллизма на этом форуме!

Ответ для зигзаг:
В США только 15% населения не охвачены страховкой. И они полностью не лишены медицинской помощи, так как предусмотрена бесплатная помощь для людей, не имеющих страховки. Конечно, ее качество ниже, чем у тех, кто со страховкой.
А для инвалидов там государственные системы страхования. Ну, я так смутно догадываюсь, что помощь по ней повыше будет, чем по нашему ОМС. У нас ОМС - это как у них для самых бедных.

Понимаете, живя в современном мире, уже бессмысленно спорить о таких вещах. Все всё давно знают и понимают.

Ответ для Nox:

А у меня вызывает. Ведь не только сам автор прямо говорит, что ему "объяснили", что мама его бросила, но и Юрьенен во вступлении описывает всю историю, так что заблуждаться насчет мамы вряд ли удастся.

Да чушь он пишет как можно просто сказать ваш ребенок умер, любой матери нормальной надо было бы тело предьявить, что за бразильский сериал?

Но при чем тут мама, разве это как-то очерняет автора или говорит о том, что он лжет?

Это вообще ни о чем не говорит)))

Я не вижу здесь никакого нытья, скорее справедливое развенчивание слов учителей.

Это просто обида и не более того вы не берете меня в цырк , я не верю вам...

Кто-то утки выносит и пеленки меняет, а кто-то просто рот скотчем заклеивает, чтобы крики не мешали.

Ну о тех кто выносит говорить не стоит, это кассу не соберет...

Поделитесь с нами своим опытом, что надо делать, чтобы стать нужным, как быть нужным и кому.

Легко,если упростит до короткой фразы, то проявляй интерес к людям, тогда будешь интересен им и они простят тебе любые недостатки... Фраза конечно не нова, но узналд я об этом потом, а до этого считал первооткрывателем себя...)))
Что касается отзывов, то они похожи за отзывы домохозяек, "бедный ребенок" - сказала домохозяйка и пошла щи варить...)))


За ваше виденье книги, спасибо , но если послушать вас, и почитать автора, выходит Гальего абстракционист))) Тока пишет картины он дерьмом)))... Есть люди пенисом пишут картины, а эту ложь схавают тем более... Повторюсь, ложь для меня это не вся правда... Хотя думаю вы и сами все это понимаете...

Ответ для Lerika:

Я просто рассказала, как пример, что было в Великой Советской стране.

А было в великой советской стране то, что ваши близкие не смогли отстаять ваше право на нармальный уход, или по вашему я в это время лежал с мамой в бальнице другой страны?

А это уже относительный прогресс. Правдой нельзя никого оскорбить, оскорбляет ложь.

Вот по этому меня и оскарбляют книги этого автора и твержу я пол темы о том что не все у кого ДЦП состоят из одного дерьма, есть среди них и нормальные люди...)))

А насчет того, что прощать, а что не прощать.. Ну, знаете, это личное право каждого. Есть такое понятие, как свобода совести. Которое прописано даже в нашей Конституции.

Ну прощение помогает не тому кого прощают , а тому кто прощает, думаю вы все равно не поймете, потому что живете по конституции, а не по совести...

И я перед Вами не собираюсь отчитываться в том, что я могу простить, а что не могу.

А я его не требую, потому что знаю на него ответ, когда то я был таким как вы, как Гальего, но нашел в себе силы стать человеком, по крайней мере в моем понимании этого слова...