Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
если топикпастер пойдет в Суд, то, его дочь, так как является иждевенкой в указанный период времени, вернет Государству за последние три года еще и доплату
Виталь, ну ты совсем загнался. Какие три года? Доплата получалась с фераля 2010 по июль 2011. А ПФ и без обращения топикастера в суд может потребовать возврата излишне упоаченного, опять-же, в судебном порядке(правда, сомневаюсь в успешности взыскания - топикастер недостоверных сведений не предоставлял, нет оснований для взыскания). Топикастер спросил - правомерно ли, в данном случае, решение пенсионного органа о прекращении осуществления дальнейшей компенсационной выплаты. Лично я склоняюсь к тому что ПФ правильно прекратил выплату в данном случае. Только суд может дать окончательный ответ.
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для Anger:
Взносы увидеть можно, только, по прошествии года. А еще, точнее - не ранее июня месяца 2012 года.
Ссылками не богат, а информацию черпаю от сотрудников своего отделения ПФ. Так сказать устно общаюсь. Уже писал, что письменное общение будет не в пользу моего кармана, так же, как и у ДенчиКа
Yuliyanna:
Какие три года?
Доплата получалась с февраля 2010 по июль 2011.
Zavit 15 окт. 2011 16:18 :
Моей дочери сейчас 17 лет, ... к тому же осуществляет уход за моим престарелым отцом и получает компенсационную выплату, назначенную другим пенсионным органом.
Где они были 17 месяцев назад, когда назначали компенсационную выплату моей дочери?
Почему в моем случае мою дочь чиновники посчитали нетрудоспособной?
Если развернуто, от псевдо знающего юриспруденцию, то "пахнет" ст. 159 УК РФ. Во всяком случае, лично я, за таковую расписывался и в ПФ РФ, и в РУСЗН, сразу в теле заявлений на начисление/получение денежных средств. И неделей ранее за получение денежных средств по ОСАГО и КАСКО ... Это, на случай, если, возникнет желание обратиться через время в другую страховую компанию за денЮжкой.
tryvitalij 02 фев. 2011 00:59 :
Ответ для Денчик:
Расслабься!!!
И успокой родителей!!
Максимум, так это вычтут излишне уплаченную сумму из пенсии за последние три года. Но, так как, по Москве особые законы Лужкова действовали, то уверен, что ничего вычитать не будут.
Если, и, случится вычет, то он будет не более 20% в месяц от пенсии, но не от ЕДВ и Не ЖКУ ....
- Всё, более, ничего не будет!!!
tryvitalij 14 фев. 2011 14:35 :
Ответ для alhov:
Молчи в тряпочку, никого не трогай, и будет тебе счастье!!!
Наши, Волгоградские, из ПФ, откровенно глаза закрывают, если, сам не лезешь с жалобами и заявлениями ...
Все будет нормально. Никто, ничего с тебя не дернет
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
А если мы формально переоформим уход за мной на другое неработающее лицо, это так же, по Вашему, будет неправомерно, ведь, и в этом случае, я буду одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи, т.к. распоряжаться компенсационной выплатой имею право только я?
tryvitalij:
А сами, Вы - zavit82, абсурдность своих желаний в своем комментарии так и не увидели ?! Действия ПФ правомерны и законны. Именно в силу Вашего, НЕ правомерного, желания, одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи:
Это так Вам показалось, tryvitalij, на первый взгляд, что мои желания абсурдны Никаких абсурдных, а тем более неправомерных желаний в своем комментарии я и не увидел, а вот Ваши комментарии лишены логики.
Во-первых, ежемесячная компенсационная выплата за уход за нетрудоспособными гражданами (ребенком-инвалидом с детства до 18 лет, инвалидом 1-й группы и лицом старше 80-ти лет) это не социальная помощь нетрудоспособному гражданину, как Вы считаете, а СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ УХОД ЗА НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ ГРАЖДАНАМИ (см. Указ Президента Российской Федерации "О дополнительных мерах социальной поддержки лиц, осуществляющих уход за нетрудоспособными гражданами" № 774-2008 г.), т.е. формально это социальная поддержка моей дочери-студентки а не меня, как инвалида;
Во-вторых, укажите мне норму Закона или подзаконного акта, где прямо запрещено осуществлять уход за нетрудоспособным гражданином, лицу, находящемуся на иждивении этого самого гражданина за которым осуществляется уход?;
tryvitalij:
Определитесь, что больше ... ?!? ... доплата по иждевению Вам над дочерью или доплата в 1200 руб. дочере по уходу за Вами + трудовой стаж дочери с полным соц. пакетом от Государства ...
В-третьих, я пенсионер МВД, получаю надбавку к пенсии как неработающий инвалид 1-й группы, имеющий на иждивении нетрудоспособного члена семьи, в соответствии со ст. 24 Федерального Закона № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших… службу в органах внутренних дел…, и их семей». Указанная надбавка установлена в размере 32% от, так называемого, "расчетного размера пенсии", которая, согласно ч.1 ст. 46 Закона №4468-1 равна социальной пенсии, предусмотренной п/п 1 п. 1 ст. 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", и пересматривается одновременно с изменением (индексацией) размера указанной социальной пенсии (у гражданских пенсионеров, если я не ошибаюсь, это увеличение базовой части пенсии на этот же размер). В настоящее время эта надбавка составляет 1037, 34 руб. Данная надбавка является неотъёмлемой частью военной пенсии (входит в её состав как полный размер пенсии), она установлена Федеральным законом и отказ от неё Законом не предусмотрен, никакого выбора (или - или) здесь нет;
В-четвёртых, основанием отказа Пенсионного органа (в данном случае это Центр пенсионного обслуживания при УМВД) в дальнейшем осуществлении компенсационной выплаты за уход моей дочери послужило не "НЕправомерность одновременного получения ДВУХ форм социальной помощи", а то что дочь, находящаяся на моём иждивении, согласно Закону № 4468-1, считается нетрудоспособным ЧЛЕНОМ СЕМЬИ, а согласно Указу Президента № 1455 «О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами», ЛИЦО, осуществляющее уход, должно быть трудоспособным. Почувствуйте разницу: нетрудоспособный ЧЛЕН СЕМЬИ (моя дочь будет считаться нетрудоспособным членом семьи до 23-летнего возраста, если продолжит учёбу в ВУЗе) и трудоспособное ЛИЦО, осуществляюшее уход (моя дочь трудоспособна с 16 лет), Это совершенно разные понятия
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ строго по теме для Zavit:
ОФОРМЛЕНИЕ "ухажером" другого лица не влечет за собою, получения Вами чего либо незаконного или двух, Законом не предусмотренных, форм социальных ВЫПЛАТ.
Деньги + трудовой стаж получает ухаживающее лицо
Вы получаете денежную надбавку на содержание дочери. Все Законно, где в каком месте tryvitalij утверждал обратное? Ткните ссылкой.
А, далее, разрешите, отвечу эмоционально, резко и без соблюдения Вашей нумерации по пунктам:
Не мне Вам разъяснять о том, ЧТО, чувствуют,ГДЕ и в чем разница ...
Zavit:
Почувствуйте разницу: нетрудоспособный ЧЛЕН СЕМЬИ (моя дочь будет считаться нетрудоспособным членом семьи до 23-летнего возраста, если продолжит учёбу в ВУЗе) и трудоспособное ЛИЦО, осуществляюшее уход (моя дочь трудоспособна с 16 лет), Это совершенно разные понятия
Ну, и, … “инвалид детства”, tryvitalij, тоже получает всяческие, Законом установленные, социальные денежные надбавки к основной пенсии ,
Zavit:
я пенсионер МВД,
... дальше что ... ?
Почитайте на форумах МВД, сколько, Вашего брата судили за одновременное незаконное получение всевозможных денежных надбавок. В прошлом году давали условные сроки, а в этом, уже ...
собственно, Ваша дочь - Вам и решать.
Zavit:
... ежемесячная компенсационная выплата за уход за нетрудоспособными гражданами ... это не социальная помощь нетрудоспособному гражданину, как Вы считаете, а СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ УХОД ЗА НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ ГРАЖДАНАМИ ... т.е. формально это социальная поддержка моей дочери-студентки а не меня, как инвалида;
... укажите мне норму Закона или подзаконного акта, где прямо запрещено осуществлять уход за нетрудоспособным гражданином, лицу, находящемуся на иждивении этого самого гражданина за которым осуществляется уход?;
Как то не понятно, Вы читали внимательно мои комментарии ? ... если, нет, то потрудитесь прочесть, хотя бы не все, но по своей теме.
Тогда возможно поймете, чем отличается ИЖДИВЕНЕЦ от НЕ ИЖДИВЕНЦА. Возможно, прочтете внимательно, самый первый мой пост и перестанете требовать от меня, указать Вам норму закона, где прямо запрещено … и, с какого момента Ваш ребенок стал взрослым дееспособным гражданином РФ, со всеми вытекающими.
Пенсионер МВД.
Вроде, до пенсии, людям мозг, по долгу службы, выносил - политически и юридически грамотным числился … ???
И не надо приписывать свои заблуждения и измышления другим (в частности мне):
Zavit:
А если мы формально переоформим уход за мной на другое неработающее лицо, это так же, по Вашему, будет неправомерно, ведь, и в этом случае, я буду одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи
К этому Вас и призывала Яна. tryvitalij призывал Вас сделать доброе дело для СВОЕЙ ДОЧЕРИ - заработать трудовой пенсионный стаж за весь период её обучения в институте. Достичь дочери халявного стажа можно только одним путем - перестать признавать ее ИЖДЕВЕНКОЙ, соответственно отказаться от данной доплаты и оформить её "ухажером".
Zavit:
... распоряжаться компенсационной выплатой имею право только я?
Вам, нимб, нигде не давит?!
По Закону деньги за уход перечисляются Вам к пенсии только формально, ВЫ, обязаны эти деньги передать "ухажеру".
Меня умиляет, работник МВД. Он не желает понять сути юридического положения собственной дочери, в которое загоняет своею жадностью. Де факто:
- в отделении пенсионного фонда отца, дочь числится ИЖДИВЕНКОЙ и на её кормление отец из Федерального бюджета получает доплату в размере 1037, 34 руб.;
- в отделении пенсионного фонда деда, дочь (внучка) числится УХАЖЕРОМ и за свою работу из Федерального бюджета получает зарплату в размере 1200 руб. + трудовой стаж;
- в отделении пенсионного фонда отца, дочь, путем введение в заблуждение сотрудников клиентской службы, пытается устроиться на работу по уходу за своим отцом, с целью получения из Федерального бюджета 1200 руб.;
Михаил, чем Вам не нравится квалификация, как экономическое преступление против Федерального бюджета совершенное группой лиц по предварительному сговору ( состоящих в родственных отношениях) … ?! … п. 2 ст. 159 УК РФ , пострадавшие ПФ РФ, и региональное УСЗН
Обратитесь в Суд, как, тут, большинство Вам советовали, и, если, Его Честь Судья не сочтет нужным пригласить к рассмотрению Ваших 17-ти месячных притязаний сотрудников ОБЭП, то, значит - благословит.
Вот, тут целый год спорили с “инвалидом детства” tryvitalij_ием. Каких только радикальных мер не применяли. Посты стирали/банили … Тока результат оказался, предреченным самым первым постом
ДенчиК 16 окт. 2011 15:01 :
Да. Теперь с меня будут учитывать по 680 рублей до полного погашения долга.
Денчик 02 фев. 2011 15:25:
Вот копирую квитанцию + ещё идёт доплата 846 рублей от соц. защиты. Итого вместе 3846 с копейками.
Вы Михаил, наверное, не верите злыдню tryvitalij , что приостановка выплаты денежных средств в Вашем отделении ПФ это еще не все, через время такую же процедуру проделают и в отделении ПФ Вашего отца (для дочери - дед) … ну а после этого, все излишне уплаченные сумму удержат из пенсий … Без суда. На то имеются законом предусмотренные полномочия у ПФ.
Однако, если, в ПФ провести процедуру добровольного отказа от денежной доплаты по иждивению в ползу зарплаты по уходу, то два раза по 1200 руб. + трудовой стаж ребенку (2400 руб.), однозначно, экономически целесообразнее, нежили 1037, 34 руб.
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
"правильным" - законным считается оформление, когда деньги доплаты за уход получает ухаживающий, а не ухажеваемый .
Так это Вы устанавливаете правильность и неправильность закона? Расскажите всем о законе "когда деньги доплаты за уход получает ухаживающий, а не ухажеваемый"? В указе Президента такая норма отсутствует.
Если Вы ссылаетесь на указанную Вами ссылку, то, наверное, имели в виду
вот это предложение: "Обращаем внимание на то, что компенсационная выплата выплачивается вместе с пенсией пенсионеру, но фактически полагается трудоспособному неработающему лицу, на которого она назначена".
Совершенно правильно! (это еще раз о получении одновременно ДВУХ форм социальной помощи). Но это совсем не говорит о том, что компенсационную выплату инвалид должен (обязан) отдавать лицу на которого оформлена эта выплата. Если компенсационная выплата оформлена, допустим, на трудоспособного подростка (которого инвалид может и знать не знает и знать не желает) и, естественно, не
осуществляет за ним никакого ухода, то что он должен отдавать эту выплату этому подростку? И мне кажется пенсионные органы относятся к этому (оформление учащихся и студентов для получения компенсационной выплаты за уход) весьма лояльно, а в иных случаях, и советуют гражданам как поступить в данном случае, ведь найти неработающее трудоспособное лицо кроме как среди учащихся и студентов весьма проблематично.
Компенсационная выплата перечисляется на счет инвалида и только он вправе решать отдавать её лицу на которого оформлена компенсационная выплата или нет, независимо от того ухаживает ли фактически это лицо за инвалидом или нет.
Да и как подтвердить целевое использование полученных за уход средств? Брать расписку от лица на которого оформлен уход?
Еще раз утверждаю: право распоряжаться компенсационной выплатой и расходовать её на любые свои потребности имеет только лицо, на счет которого перечисляются компенсационные выплаты за уход, точно так же как и с остальными вкладами на его счетах в банке. Иного не дано
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для Zavit:
Если, честно, то, устал, отвечать на постоянно извращаемые вопросы. tryvitalij не претендует на Ваше денежное довольствие. И не отбирает у Вас ПРАВА не выплачивать зарплату по уходу за Вами ухаживающему лицу. Тем более не вымогает зарплату в пользу Вашей дочери.
Легко, tryvitalij, доверяет пароль и свои банковские карты снохам/зятю/жене/детям/родственникам/даже, немногочисленным порядочным соседям/ … Михаил, Вы, все знаете. Все понимаете. Так, чего же, через Суд/прокуратуру/через своих коллег до сих пор не восстановили "справедливость" и не оформили доплату по уходу за собой на свою дочь?!?
Zavit:
Так это Вы устанавливаете правильность и неправильность закона?
Расскажите всем о законе "когда деньги доплаты за уход получает ухаживающий, а не ухажеваемый"?
В указе Президента такая норма отсутствует.
Иного не дано
, ,
3. Компенсационная выплата устанавливается лицу, осуществляющему уход, в отношении каждого нетрудоспособного гражданина на период осуществления ухода за ним.
Указанная выплата производится к назначенной нетрудоспособному гражданину пенсии и осуществляется в течение этого периода в порядке, установленном для выплаты соответствующей пенсии.
4. Компенсационная выплата назначается лицу, осуществляющему уход, независимо от родственных отношений и совместного проживания с нетрудоспособным гражданином.
... когда поймете формулировку - ВЫПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ К НАЗНАЧЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОМУ ГРАЖДАНИНУ ПЕНСИИ...
... когда увидите предлог " К ", тогда, и, продолжим общение.
Юридически, не взирая на то, отдали ли Вы деньги своему “ухажОру” или нет, считается, что он их получил, так как начисляются данные суммы денег на л/счет “ухажОра”, а вот транзакция происходит на Ваш л/счет.
PS: ... по прошлой осени лежал в палате на двоих с сотрудником МВД. Ватерполист. У него кулак, как моя голова. Без балды, весело и очень сытно лежали в ревматологии. Его выписали на 24 сутки под предлогом нарушение режима - загул/запой с пятницы по обед вторника. Естественно без таковой формулировки. Договорились - тем более подлечили. При этом, я ни одной ночи из 36 не ночевал в больничке. Федеральные льготы у нас с ним, примерно, равноценные были, да, в то время, в больничке лекарств/шприцов/систем не было. Желающие лечиться, все покупали в аптеке за свои, без последующей компенсации. Мне требовалось 7-8 пузырьков систем ежесуточно. Ему, полагаю - не меньше. Докторов он не навязчиво "строил" своими льготами. Доктора в свою очередь из кожи лезли. Все что из лекарств появлялось - ему. Как бы то нибыло к нам доктора относились очень хорошо, с той лишь разницей:
- Вам Виталий рекомендуем из собственных средств проколоть следующий список медикаментов, ну, а, сотрудник МВД получает достаточно по действующему федеральному обеспечению ...
(лечение унас одинаковое было и надо отдать должное врачам - все, что получал бесплатно сосед, получал бесплатно и я, за исключением одного дня. Врач зашел к нам в палату. Сообщил, что пузырек один, кому колоть !? Я ответил, что куплю. Сходил в аптеку и купил все пречендалы. Доволен, что лишних дырок в шкуре не делали. Все капали в один катетер, по часам и без перерывов в лечении.)
Мой сосед, несмотря на мои скандалы с ним, под предлогом, "ЕМУ ДОЛЖНЫ", терпеливо ждал бесплатной халявы от Государства. Ему кололи по одному-два пузырька в сутки. И, он, за трапезой (на фоне гормональных капельниц у нас с ним трапеза была постоянной) всегда смеялся надо мной – “нУ, видишь – нашли лекарства, а, ты, говорил, не найдут! И завтра найдут”.
Я его и уговаривал, и, "пугал",и, "орал", мол, не долечится - осложнением может случится почечная недостаточность или сахарный диабет. Безрезультатно. ОН был непоколебим. Сегодня встретил его в отделении эндокринологии. Как в те времена, угощал меня колбасой, чаем с последующей полировкой Hennessy. Поболтали, посмеялись + он пожаловался мне на меня - сахарный диабет у него подозревают. "Обещал", что, если, диагноз Эскулапы подтвердят, то, мне, разок, по свойски, в репу зарядит. “Боязно” как то. Мне 28.10. ложиться двумя этажами выше, а он 130 кг. живых мышц !!!
Михаил, когда Ваши притязания оправдаются или сбудутся предсказания злыдня, то, пожалуйста, о результатах не забудьте проинформировать портальцев.
В случае положительного исхода Вашего дела, tryvitalij, обязуется публично посыпать пеплом голову.
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
Господи, ну о чём это вы? Я Вам про Фому, Вы мне про Ёрему. Я пытаюсь доказать Вам, что независимо от того оформлен ли уход за мной на мою дочь или на другое лицо формально я всё равно буду, как Вы выразились, "одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи" (фраза юридически совершенно не корректна, сначала разберитесь что такое "социальная помощь"), а Вы мне опять про Ёрёму.
Да, Бог с ним, с этими "формами социальной помощи", мне кажется мы тут никогда не поймём друг друга, оставайтесь при своём мнениии мне от этого не холодно - не жарко (так же как и Вам), это спор не о чём, да и не это главное...
Ну а к чему это Ваше лирическое отступление? Поговорить не с кем?
А ссылки не по теме?
А главное в моём вопросе не количество получаемой одновременно "форм социальной помощи", а вот эта фраза, цитирую: "По мнению чиновников моя дочь не может быть одновременно нетрудоспособным членом семьи и трудоспособным лицом, осуществляющим уход(?)". Речь здесь идёт только о трудоспособности дочери и о её нетрудоспособности как члена семьи, находящегося на моем иждивении .
Вот дословная выдержка из письма ЦПО при УМВД с обоснованим своего решения о прекращении компенсационной выплаты моей дочери, полученную после моего к ним письменного обращения: "Согласно п.1 "Правил осуществления ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами", утверждённые Постановлением
Правительства Российской Федерации от 4 июня 2007 №343 одним из условий выплаты компенсации является то, что ухаживающее лицо должно быть трудоспособным (выделено автором письма).
На основании выше сказанного, Ваша дочь Карина, не может быть одновременно и нетрудоспособным членом Вашей семьи и трудоспособным лицом, осуществляющим уход".
Как видите мотив отказа совсем не в том, что я не могу получать "одновременно ДВЕ формы социальной помощи", а в том, что НЕТРУДОСПОСОБНЫЙ ЧЛЕН СЕМЬИ не может быть одновременно ТРУДОСПОСОБНЫМ ЛИЦОМ, осуществляющим уход.
Так может или не может? Вот в чём вопрос!
Вот и давайте обсуждать эту тему, а не лезть в сферу социальной помощи инвалидам и членам их семей, страховых и пенсионных взносов, трудового и страхового стажа, компетенцию судов и Пенсионного фонда а, т.б., в Уголовный кодекс, экономические статьи которого я, в отличии от Вас, применял на практике.
И без лирических отступлений и всяких ссылок не по теме. Не загружайте мне мозги своими проблемами. Выражайтесь более внятно и конкретно, без многоточий - я что за Вас должен додумываться, что у Вас в голове?
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
Почитайте на форумах МВД, сколько, Вашего брата судили за одновременное незаконное получение всевозможных денежных надбавок. В прошлом году давали условные сроки, а в этом, уже ...
Ох как страшно! Спасибо за совет. Я и без всяких форумов знаю кого, а гланое ЗА ЧТО судили "нашего брата". Осужденных конкретно за, аналогичные моему случаю деяния, я не встречал, да и, уверен, не встречу никогда. А Вам советую не лезть в эту сферу и не пугать всех статьями из Уголовного кодекса. Поверте, всё не так просто как написано в Уголовном Кодексе, доказать любое преступление очень сложно
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для Zavit:
В Вашем случае столкнулись две отрасли права - трудовое право и право социального обеспечения.
По ТК РФ по общему правилу трудоспособным является лицо, достигшее 16 лет, следовательно, Ваша дочь трудоспособна.
А если расссматривать с точки зрения права соц.обеспечения, Ваша дочь является Вашим иждивенцем, и Вы вправе получать доплату к пенсии до достижения ею возраста 18 (23) лет.
Конечно, ни о какакой уголовной отвественности речь идти не может.
Если хотите докопаться до истины - в суд!
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для Zavit: Идите ВЫ в Суд ... Миша!
tryvitalij 17 окт. 2011 22:03 :
ОФОРМЛЕНИЕ "ухажером" другого лица не влечет за собою, получения Вами чего либо незаконного или двух, Законом не предусмотренных, форм социальных ВЫПЛАТ.
Вы такой буквоед? Приношу свои извинения. Наивно, посчитал Вас разумным человеком.
Ан, вОно, как вышло!
Сократил, я, в своем первом комментарии формулировку - социальных денежных выплат. Думал, поймете и сможете разобраться, в каком месте применительно к понятию - ВАША СЕМЬЯ. Уж, если, быть буквоедом, тогда нужно употреблять формулировку – МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ. С помощью недостоверно представленной информации, семнадцать месяцев подряд:
- ваша дочь в одном отделение ПФ получает меры социальной поддержки как ИЖДЕВЕКА;
(Тока, попрошу, “не учить меня жизни”, вроде того, что данные меры социальной поддержки фактически получали Вы. )
- в этом же отделение ПФ, она, получает меры социальной поддержки как РАБОТАЮЩАЯ по уходу за отцом;
- в другом, отделение ПФ, она, получает меры социальной поддержки как РАБОТАЮЩАЯ по уходу за дедом,
( “… чем не группа лиц, по предварительному сговору, путем недостоверно представленной информации, с целью неправомерного обогащения, длительное время …?!? … ” – ЭТО вопрос к сотруднику МВД, а не страшилка! Не утверждение это. Фома и Ерема - ЭТО.)
при этом при написании заявления Ваша дочь расписалась в подтверждении достоверности представленных данных о себе и о своем социальном статусе (социально-бытовая категория), также она расписалась, что обязуется не позднее 10 дней, в случае изменения своего социального статуса (категории) сообщать в ПФ РФ и региональный УСЗН.
Аналогичные ВАШИ подписи имеются в Вашем пенсионном деле и региональном УСЗН. Дед в идентичных бумагах расписывался.
Zavit:
Так может или не может? Вот в чём вопрос!
НЕТ НЕ МОЖЕТ.
Где, Вас, таких в МВД набирают?! Жаждущих все и вся. Мотив однако!!! ... у дочери Вашей.
Кто же Вас пугал ?
Всего лишь вопрошал – чем не нравится !? И ранее в комментарии, слово “пахнет” взято в кавычки.
Неоднократно уже писал, что в соответствии с действующим законодательством, без Суда, ПФ РФ удерживает переплату из пенсии инвалида. Читайте внимательно по ссылкам, а не по диагонали комментарии tryvitalij.
Zavit:
А Вам советую не лезть в эту сферу и не пугать всех статьями из Уголовного кодекса.
Поверте, всё не так просто как написано в Уголовном Кодексе, доказать любое преступление очень сложно
ВЕРЮ - ПЛАВАЛИ.
Zavit:
Уголовный кодекс, экономические статьи которого я, в отличии от Вас, применял на практике.
tryvitalij рассказал бы Вам, как, ОН, в отличие от Вас, НАСПОР, с похожим на Вас сотрудником МВД, в своей жизни, успешно, практически применял к нему ст. 286 УК РФ, в части лишения права занимать определенные должности. Да Вы просили более не допускать лирических отступлений.
Собственно, сам смысл лирических отступлений, Вам не доступен к пониманию.
Вашему пониманию доступны алчность и жадность, как и большинству Ваших коллег - это краткий смыл лирического отступления tryvitalij в предшествующем посту.
Интересуетесь допустимыми доказательствами ?! Так, если, не помните где, под каким текстом, подписи оставляли Вы, Ваша дочь и Ваш отец – более, ничем помочь не могу:
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
Опять "дважды-два"! Я же написал выше, что законность назначения различных " социальных денежных выплат" пенсионным органом не ставится под сомнение, речь идет о трудоспособности (сколько можно выделять жирным шрифтом) моей дочери и её праве осуществлять уход.
Всё остальное полная чушь. Прокомментирую эту чушь чуть позднее. Пока же я начну с коментариев других Ваши перлов в других, более ранних, Ваших посланиях и сделаю это, в основном, не для Вас, а для других
участников и гостей форума, так как это может пригодится им в жизни.
А если Вы такой желающий заключать со всеми пари "НАСПОР", то предлагаю вам ставку 1 к 100, что всё решится в мою пользу, скорее всего полюбовно, но уж во, всяком случае, не возбуждением уголовного дела в отношении организованной группы лиц, незаконно, мошенническим путём овладевших денежными средствами Пенсионного фонда, путем не предоставления (скрытия) достоверных данных о себе и своей семье.
Я ставлю 1 рубль (мог бы и больше, но боюсь, что оставлю Вас без куска черного хлеба)
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
Вы читали внимательно мои комментарии ? ... если, нет, то потрудитесь прочесть, хотя бы не все, но по своей теме.
Вы о них так важно говорите, как будто это комментарии Верховного суда по конкретному уголовному делу.
Потрудился. Прочел..., о чем очень потом пожалел, что время зря потратил.
Я узнал только то, что Вы, оказывается, самый умный на этом форуме и главный здесь консультант. А все остальные быдлы или идиЁты. Однако, не много я увидел действительно дельных и полезных советов от Вас. Всё как то зло, мрачно, пессимистично и... страшно.
Примите сто грамм, может просветлеет в голове, потеплеет в душе и к людям, Вашим опонентам на форуме, может помягче будете относиться.
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для Zavit:
Уважаемый Миша, о каком пари 1:100 Вы речь ведете, если, о полюбовке в положении ИЛИ-ИЛИ мною было черти когда написано
tryvitalij 15 окт. 2011 18:51 :
Определитесь, что больше ... ?!? ... доплата по иждевению Вам над дочерью или доплата в 1200 руб. дочере по уходу за Вами + трудовой стаж дочери с полным соц. пакетом от Государства ...
tryvitalij 17 окт. 2011 22:03 :
tryvitalij призывал Вас сделать доброе дело для СВОЕЙ ДОЧЕРИ - заработать трудовой пенсионный стаж за весь период её обучения в институте. Достичь дочери халявного стажа можно только одним путем - перестать признавать ее ИЖДЕВЕНКОЙ, соответственно отказаться от данной доплаты и оформить её "ухажером".
tryvitalij 17 окт. 2011 22:03 :
Однако, если, в ПФ провести процедуру добровольного отказа от денежной доплаты по иждивению в ползу зарплаты по уходу, то два раза по 1200 руб. + трудовой стаж ребенку (2400 руб.), однозначно, экономически целесообразнее, нежили 1037, 34 руб.
Сами, Миша, своею головой дошли ...
"ВЕРЮ"
Писсимизм Вам писал с одной лишь целью, что бы Вы в своих ХОТЕЛКАХ тормознули и определились.
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
Вам, нимб, нигде не давит?!
Мне нет! А вот Вас, видимо, задавил...
Иначе не было бы такого поучительного, самоуверенного и безаппеляционного тона.
Без всякой тени сомнений и стыда.
Новый Гуру нашелся!
И говорите о себе в третьем лице, ну прямо как Сталин
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
Под словом "полюбовно" я имею в виду, что пенсионный орган добровольно отменит своё неправомерное решение и выплатит компенсационную выплату за уход, начиная с даты её прекращения без всяких "или-или" и без разбирательства в суде, а если даже и через суд, то всё равно в мою пользу
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для Zavit:
Хоть и "дохлое" предложене, cогласен
Zavit 21 окт. 2011 15:29 :
предлагаю вам ставку 1 к 100, что всё решится в мою пользу ...
Я ставлю 1 рубль (мог бы и больше, но боюсь, что оставлю Вас без куска черного хлеба)
Zavit 21 окт. 2011 17:14 :
Ответ для tryvitalij:
Под словом "полюбовно" я имею в виду, что пенсионный орган добровольно отменит своё неправомерное решение и выплатит компенсационную выплату за уход, начиная с даты её прекращения без всяких "или-или" и без разбирательства в суде, а если даже и через суд, то всё равно в мою пользу
Миша, не переживайте пожалуйста, за мой хлеб
Zavit 21 окт. 2011 17:24 :
Моя ХОТЕЛКА лишь в одном, чтобы Вы тормознули в своих бредовых комментариях
НЕ вопрос.
НЕ забудьте сообщить о результатах.
Zavit 21 окт. 2011 17:31 :
А это что и к чему? Что до меня дошло? И в чём я определился? Моя позиция, начиная с июля 2011, остаётся неизменной
Уже не к чему. Просто ошибся.
Июль => август => сентябрь => октябрь - "круто"
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении гражд
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
рад, что через две недели до Вас "дошло" о необходимости определиться
А это что и к чему? Что до меня дошло? И в чём я определился? Моя позиция, начиная с июля 2011, остаётся неизменной во всех форумах, вопросах и запросах
Yuliyanna
16 окт. 2011 14:15
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждВиталь, ну ты совсем загнался. Какие три года? Доплата получалась с фераля 2010 по июль 2011. А ПФ и без обращения топикастера в суд может потребовать возврата излишне упоаченного, опять-же, в судебном порядке(правда, сомневаюсь в успешности взыскания - топикастер недостоверных сведений не предоставлял, нет оснований для взыскания). Топикастер спросил - правомерно ли, в данном случае, решение пенсионного органа о прекращении осуществления дальнейшей компенсационной выплаты. Лично я склоняюсь к тому что ПФ правильно прекратил выплату в данном случае. Только суд может дать окончательный ответ.
Anger
16 окт. 2011 16:22
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждХотелось бы более развернутого ответа.
В соседней теме пытался разобраться но увы. Планировал ПФ задать вопрос, но так и не собрался...
tryvitalij
16 окт. 2011 16:57
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждВзносы увидеть можно, только, по прошествии года. А еще, точнее - не ранее июня месяца 2012 года.
Ссылками не богат, а информацию черпаю от сотрудников своего отделения ПФ. Так сказать устно общаюсь. Уже писал, что письменное общение будет не в пользу моего кармана, так же, как и у ДенчиКа
Если развернуто, от псевдо знающего юриспруденцию, то "пахнет" ст. 159 УК РФ. Во всяком случае, лично я, за таковую расписывался и в ПФ РФ, и в РУСЗН, сразу в теле заявлений на начисление/получение денежных средств. И неделей ранее за получение денежных средств по ОСАГО и КАСКО ... Это, на случай, если, возникнет желание обратиться через время в другую страховую компанию за денЮжкой.
Zavit
17 окт. 2011 21:04
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждА если мы формально переоформим уход за мной на другое неработающее лицо, это так же, по Вашему, будет неправомерно, ведь, и в этом случае, я буду одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи, т.к. распоряжаться компенсационной выплатой имею право только я?
Это так Вам показалось, tryvitalij, на первый взгляд, что мои желания абсурдны Никаких абсурдных, а тем более неправомерных желаний в своем комментарии я и не увидел, а вот Ваши комментарии лишены логики.
Во-первых, ежемесячная компенсационная выплата за уход за нетрудоспособными гражданами (ребенком-инвалидом с детства до 18 лет, инвалидом 1-й группы и лицом старше 80-ти лет) это не социальная помощь нетрудоспособному гражданину, как Вы считаете, а СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ УХОД ЗА НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ ГРАЖДАНАМИ (см. Указ Президента Российской Федерации "О дополнительных мерах социальной поддержки лиц, осуществляющих уход за нетрудоспособными гражданами" № 774-2008 г.), т.е. формально это социальная поддержка моей дочери-студентки а не меня, как инвалида;
Во-вторых, укажите мне норму Закона или подзаконного акта, где прямо запрещено осуществлять уход за нетрудоспособным гражданином, лицу, находящемуся на иждивении этого самого гражданина за которым осуществляется уход?;
В-третьих, я пенсионер МВД, получаю надбавку к пенсии как неработающий инвалид 1-й группы, имеющий на иждивении нетрудоспособного члена семьи, в соответствии со ст. 24 Федерального Закона № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших… службу в органах внутренних дел…, и их семей». Указанная надбавка установлена в размере 32% от, так называемого, "расчетного размера пенсии", которая, согласно ч.1 ст. 46 Закона №4468-1 равна социальной пенсии, предусмотренной п/п 1 п. 1 ст. 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", и пересматривается одновременно с изменением (индексацией) размера указанной социальной пенсии (у гражданских пенсионеров, если я не ошибаюсь, это увеличение базовой части пенсии на этот же размер). В настоящее время эта надбавка составляет 1037, 34 руб. Данная надбавка является неотъёмлемой частью военной пенсии (входит в её состав как полный размер пенсии), она установлена Федеральным законом и отказ от неё Законом не предусмотрен, никакого выбора (или - или) здесь нет;
В-четвёртых, основанием отказа Пенсионного органа (в данном случае это Центр пенсионного обслуживания при УМВД) в дальнейшем осуществлении компенсационной выплаты за уход моей дочери послужило не "НЕправомерность одновременного получения ДВУХ форм социальной помощи", а то что дочь, находящаяся на моём иждивении, согласно Закону № 4468-1, считается нетрудоспособным ЧЛЕНОМ СЕМЬИ, а согласно Указу Президента № 1455 «О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами», ЛИЦО, осуществляющее уход, должно быть трудоспособным. Почувствуйте разницу: нетрудоспособный ЧЛЕН СЕМЬИ (моя дочь будет считаться нетрудоспособным членом семьи до 23-летнего возраста, если продолжит учёбу в ВУЗе) и трудоспособное ЛИЦО, осуществляюшее уход (моя дочь трудоспособна с 16 лет), Это совершенно разные понятия
tryvitalij
17 окт. 2011 22:03
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждОФОРМЛЕНИЕ "ухажером" другого лица не влечет за собою, получения Вами чего либо незаконного или двух, Законом не предусмотренных, форм социальных ВЫПЛАТ.
Деньги + трудовой стаж получает ухаживающее лицо
Вы получаете денежную надбавку на содержание дочери. Все Законно, где в каком месте tryvitalij утверждал обратное? Ткните ссылкой.
А, далее, разрешите, отвечу эмоционально, резко и без соблюдения Вашей нумерации по пунктам:
Не мне Вам разъяснять о том, ЧТО, чувствуют,ГДЕ и в чем разница ...
Ну, и, … “инвалид детства”, tryvitalij, тоже получает всяческие, Законом установленные, социальные денежные надбавки к основной пенсии , ... дальше что ... ?
Почитайте на форумах МВД, сколько, Вашего брата судили за одновременное незаконное получение всевозможных денежных надбавок. В прошлом году давали условные сроки, а в этом, уже ...
собственно, Ваша дочь - Вам и решать.
Как то не понятно, Вы читали внимательно мои комментарии ? ... если, нет, то потрудитесь прочесть, хотя бы не все, но по своей теме.
Тогда возможно поймете, чем отличается ИЖДИВЕНЕЦ от НЕ ИЖДИВЕНЦА. Возможно, прочтете внимательно, самый первый мой пост и перестанете требовать от меня, указать Вам норму закона, где прямо запрещено … и, с какого момента Ваш ребенок стал взрослым дееспособным гражданином РФ, со всеми вытекающими.
Пенсионер МВД.
Вроде, до пенсии, людям мозг, по долгу службы, выносил - политически и юридически грамотным числился … ???
И не надо приписывать свои заблуждения и измышления другим (в частности мне):
К этому Вас и призывала Яна. tryvitalij призывал Вас сделать доброе дело для СВОЕЙ ДОЧЕРИ - заработать трудовой пенсионный стаж за весь период её обучения в институте. Достичь дочери халявного стажа можно только одним путем - перестать признавать ее ИЖДЕВЕНКОЙ, соответственно отказаться от данной доплаты и оформить её "ухажером".
Вам, нимб, нигде не давит?!
По Закону деньги за уход перечисляются Вам к пенсии только формально, ВЫ, обязаны эти деньги передать "ухажеру".
Меня умиляет, работник МВД. Он не желает понять сути юридического положения собственной дочери, в которое загоняет своею жадностью. Де факто:
- в отделении пенсионного фонда отца, дочь числится ИЖДИВЕНКОЙ и на её кормление отец из Федерального бюджета получает доплату в размере 1037, 34 руб.;
- в отделении пенсионного фонда деда, дочь (внучка) числится УХАЖЕРОМ и за свою работу из Федерального бюджета получает зарплату в размере 1200 руб. + трудовой стаж;
- в отделении пенсионного фонда отца, дочь, путем введение в заблуждение сотрудников клиентской службы, пытается устроиться на работу по уходу за своим отцом, с целью получения из Федерального бюджета 1200 руб.;
Михаил, чем Вам не нравится квалификация, как экономическое преступление против Федерального бюджета совершенное группой лиц по предварительному сговору ( состоящих в родственных отношениях) … ?!
… п. 2 ст. 159 УК РФ , пострадавшие ПФ РФ, и региональное УСЗН
Обратитесь в Суд, как, тут, большинство Вам советовали, и, если, Его Честь Судья не сочтет нужным пригласить к рассмотрению Ваших 17-ти месячных притязаний сотрудников ОБЭП, то, значит - благословит.
Вот, тут целый год спорили с “инвалидом детства” tryvitalij_ием. Каких только радикальных мер не применяли. Посты стирали/банили … Тока результат оказался, предреченным самым первым постом
Вы Михаил, наверное, не верите злыдню tryvitalij , что приостановка выплаты денежных средств в Вашем отделении ПФ это еще не все, через время такую же процедуру проделают и в отделении ПФ Вашего отца (для дочери - дед) … ну а после этого, все излишне уплаченные сумму удержат из пенсий … Без суда. На то имеются законом предусмотренные полномочия у ПФ.
Однако, если, в ПФ провести процедуру добровольного отказа от денежной доплаты по иждивению в ползу зарплаты по уходу, то два раза по 1200 руб. + трудовой стаж ребенку (2400 руб.), однозначно, экономически целесообразнее, нежили 1037, 34 руб.
Zavit
18 окт. 2011 20:05
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждТак это Вы устанавливаете правильность и неправильность закона? Расскажите всем о законе "когда деньги доплаты за уход получает ухаживающий, а не ухажеваемый"? В указе Президента такая норма отсутствует.
Если Вы ссылаетесь на указанную Вами ссылку, то, наверное, имели в виду
вот это предложение: "Обращаем внимание на то, что компенсационная выплата выплачивается вместе с пенсией пенсионеру, но фактически полагается трудоспособному неработающему лицу, на которого она назначена".
Совершенно правильно! (это еще раз о получении одновременно ДВУХ форм социальной помощи). Но это совсем не говорит о том, что компенсационную выплату инвалид должен (обязан) отдавать лицу на которого оформлена эта выплата. Если компенсационная выплата оформлена, допустим, на трудоспособного подростка (которого инвалид может и знать не знает и знать не желает) и, естественно, не
осуществляет за ним никакого ухода, то что он должен отдавать эту выплату этому подростку? И мне кажется пенсионные органы относятся к этому (оформление учащихся и студентов для получения компенсационной выплаты за уход) весьма лояльно, а в иных случаях, и советуют гражданам как поступить в данном случае, ведь найти неработающее трудоспособное лицо кроме как среди учащихся и студентов весьма проблематично.
Компенсационная выплата перечисляется на счет инвалида и только он вправе решать отдавать её лицу на которого оформлена компенсационная выплата или нет, независимо от того ухаживает ли фактически это лицо за инвалидом или нет.
Да и как подтвердить целевое использование полученных за уход средств? Брать расписку от лица на которого оформлен уход?
Еще раз утверждаю: право распоряжаться компенсационной выплатой и расходовать её на любые свои потребности имеет только лицо, на счет которого перечисляются компенсационные выплаты за уход, точно так же как и с остальными вкладами на его счетах в банке. Иного не дано
tryvitalij
18 окт. 2011 21:43
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждЕсли, честно, то, устал, отвечать на постоянно извращаемые вопросы.
tryvitalij не претендует на Ваше денежное довольствие. И не отбирает у Вас ПРАВА не выплачивать зарплату по уходу за Вами ухаживающему лицу. Тем более не вымогает зарплату в пользу Вашей дочери.
Легко, tryvitalij, доверяет пароль и свои банковские карты снохам/зятю/жене/детям/родственникам/даже, немногочисленным порядочным соседям/ …
Михаил, Вы, все знаете. Все понимаете. Так, чего же, через Суд/прокуратуру/через своих коллег до сих пор не восстановили "справедливость" и не оформили доплату по уходу за собой на свою дочь?!?
, ,
... когда поймете формулировку - ВЫПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ К НАЗНАЧЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОМУ ГРАЖДАНИНУ ПЕНСИИ ...
... когда увидите предлог " К ", тогда, и, продолжим общение.
Юридически, не взирая на то, отдали ли Вы деньги своему “ухажОру” или нет, считается, что он их получил, так как начисляются данные суммы денег на л/счет “ухажОра”, а вот транзакция происходит на Ваш л/счет.
PS: ... по прошлой осени лежал в палате на двоих с сотрудником МВД. Ватерполист. У него кулак, как моя голова. Без балды, весело и очень сытно лежали в ревматологии. Его выписали на 24 сутки под предлогом нарушение режима - загул/запой с пятницы по обед вторника. Естественно без таковой формулировки. Договорились - тем более подлечили. При этом, я ни одной ночи из 36 не ночевал в больничке. Федеральные льготы у нас с ним, примерно, равноценные были, да, в то время, в больничке лекарств/шприцов/систем не было. Желающие лечиться, все покупали в аптеке за свои, без последующей компенсации. Мне требовалось 7-8 пузырьков систем ежесуточно. Ему, полагаю - не меньше. Докторов он не навязчиво "строил" своими льготами. Доктора в свою очередь из кожи лезли. Все что из лекарств появлялось - ему. Как бы то нибыло к нам доктора относились очень хорошо, с той лишь разницей:
- Вам Виталий рекомендуем из собственных средств проколоть следующий список медикаментов, ну, а, сотрудник МВД получает достаточно по действующему федеральному обеспечению ...
(лечение унас одинаковое было и надо отдать должное врачам - все, что получал бесплатно сосед, получал бесплатно и я, за исключением одного дня. Врач зашел к нам в палату. Сообщил, что пузырек один, кому колоть !? Я ответил, что куплю. Сходил в аптеку и купил все пречендалы. Доволен, что лишних дырок в шкуре не делали. Все капали в один катетер, по часам и без перерывов в лечении.)
Мой сосед, несмотря на мои скандалы с ним, под предлогом, "ЕМУ ДОЛЖНЫ", терпеливо ждал бесплатной халявы от Государства. Ему кололи по одному-два пузырька в сутки. И, он, за трапезой (на фоне гормональных капельниц у нас с ним трапеза была постоянной) всегда смеялся надо мной – “нУ, видишь – нашли лекарства, а, ты, говорил, не найдут! И завтра найдут”.
Я его и уговаривал, и, "пугал",и, "орал", мол, не долечится - осложнением может случится почечная недостаточность или сахарный диабет. Безрезультатно. ОН был непоколебим. Сегодня встретил его в отделении эндокринологии. Как в те времена, угощал меня колбасой, чаем с последующей полировкой Hennessy. Поболтали, посмеялись + он пожаловался мне на меня - сахарный диабет у него подозревают. "Обещал", что, если, диагноз Эскулапы подтвердят, то, мне, разок, по свойски, в репу зарядит. “Боязно” как то. Мне 28.10. ложиться двумя этажами выше, а он 130 кг. живых мышц !!!
Михаил, когда Ваши притязания оправдаются или сбудутся предсказания злыдня, то, пожалуйста, о результатах не забудьте проинформировать портальцев.
В случае положительного исхода Вашего дела, tryvitalij, обязуется публично посыпать пеплом голову.
Zavit
20 окт. 2011 19:33
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждГосподи, ну о чём это вы? Я Вам про Фому, Вы мне про Ёрему. Я пытаюсь доказать Вам, что независимо от того оформлен ли уход за мной на мою дочь или на другое лицо формально я всё равно буду, как Вы выразились, "одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи" (фраза юридически совершенно не корректна, сначала разберитесь что такое "социальная помощь"), а Вы мне опять про Ёрёму.
Да, Бог с ним, с этими "формами социальной помощи", мне кажется мы тут никогда не поймём друг друга, оставайтесь при своём мнениии мне от этого не холодно - не жарко (так же как и Вам), это спор не о чём, да и не это главное...
Ну а к чему это Ваше лирическое отступление? Поговорить не с кем?
А ссылки не по теме?
А главное в моём вопросе не количество получаемой одновременно "форм социальной помощи", а вот эта фраза, цитирую: "По мнению чиновников моя дочь не может быть одновременно нетрудоспособным членом семьи и трудоспособным лицом, осуществляющим уход(?)". Речь здесь идёт только о трудоспособности дочери и о её нетрудоспособности как члена семьи, находящегося на моем иждивении .
Вот дословная выдержка из письма ЦПО при УМВД с обоснованим своего решения о прекращении компенсационной выплаты моей дочери, полученную после моего к ним письменного обращения:
"Согласно п.1 "Правил осуществления ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами", утверждённые Постановлением
Правительства Российской Федерации от 4 июня 2007 №343 одним из условий выплаты компенсации является то, что ухаживающее лицо должно быть трудоспособным (выделено автором письма).
На основании выше сказанного, Ваша дочь Карина, не может быть одновременно и нетрудоспособным членом Вашей семьи и трудоспособным лицом, осуществляющим уход".
Как видите мотив отказа совсем не в том, что я не могу получать "одновременно ДВЕ формы социальной помощи", а в том, что НЕТРУДОСПОСОБНЫЙ ЧЛЕН СЕМЬИ не может быть одновременно ТРУДОСПОСОБНЫМ ЛИЦОМ, осуществляющим уход.
Так может или не может? Вот в чём вопрос!
Вот и давайте обсуждать эту тему, а не лезть в сферу социальной помощи инвалидам и членам их семей, страховых и пенсионных взносов, трудового и страхового стажа, компетенцию судов и Пенсионного фонда а, т.б., в Уголовный кодекс, экономические статьи которого я, в отличии от Вас, применял на практике.
И без лирических отступлений и всяких ссылок не по теме. Не загружайте мне мозги своими проблемами. Выражайтесь более внятно и конкретно, без многоточий - я что за Вас должен додумываться, что у Вас в голове?
Zavit
20 окт. 2011 20:24
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждОх как страшно! Спасибо за совет. Я и без всяких форумов знаю кого, а гланое ЗА ЧТО судили "нашего брата". Осужденных конкретно за, аналогичные моему случаю деяния, я не встречал, да и, уверен, не встречу никогда. А Вам советую не лезть в эту сферу и не пугать всех статьями из Уголовного кодекса. Поверте, всё не так просто как написано в Уголовном Кодексе, доказать любое преступление очень сложно
Yuliyanna
20 окт. 2011 20:42
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждВ Вашем случае столкнулись две отрасли права - трудовое право и право социального обеспечения.
По ТК РФ по общему правилу трудоспособным является лицо, достигшее 16 лет, следовательно, Ваша дочь трудоспособна.
А если расссматривать с точки зрения права соц.обеспечения, Ваша дочь является Вашим иждивенцем, и Вы вправе получать доплату к пенсии до достижения ею возраста 18 (23) лет.
Конечно, ни о какакой уголовной отвественности речь идти не может.
Если хотите докопаться до истины - в суд!
tryvitalij
20 окт. 2011 22:02
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждИдите ВЫ в Суд ... Миша!
Вы такой буквоед? Приношу свои извинения. Наивно, посчитал Вас разумным человеком.
Ан, вОно, как вышло!
Сократил, я, в своем первом комментарии формулировку - социальных денежных выплат. Думал, поймете и сможете разобраться, в каком месте применительно к понятию - ВАША СЕМЬЯ. Уж, если, быть буквоедом, тогда нужно употреблять формулировку – МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ.
С помощью недостоверно представленной информации, семнадцать месяцев подряд:
- ваша дочь в одном отделение ПФ получает меры социальной поддержки как ИЖДЕВЕКА;
(Тока, попрошу, “не учить меня жизни”, вроде того, что данные меры социальной поддержки фактически получали Вы. )
- в этом же отделение ПФ, она, получает меры социальной поддержки как РАБОТАЮЩАЯ по уходу за отцом;
- в другом, отделение ПФ, она, получает меры социальной поддержки как РАБОТАЮЩАЯ по уходу за дедом,
( “… чем не группа лиц, по предварительному сговору, путем недостоверно представленной информации, с целью неправомерного обогащения, длительное время …?!? … ” – ЭТО вопрос к сотруднику МВД, а не страшилка! Не утверждение это. Фома и Ерема - ЭТО.)
при этом при написании заявления Ваша дочь расписалась в подтверждении достоверности представленных данных о себе и о своем социальном статусе (социально-бытовая категория), также она расписалась, что обязуется не позднее 10 дней, в случае изменения своего социального статуса (категории) сообщать в ПФ РФ и региональный УСЗН.
Аналогичные ВАШИ подписи имеются в Вашем пенсионном деле и региональном УСЗН. Дед в идентичных бумагах расписывался.
НЕТ НЕ МОЖЕТ.
Где, Вас, таких в МВД набирают?! Жаждущих все и вся. Мотив однако!!! ... у дочери Вашей.
Кто же Вас пугал ?
Всего лишь вопрошал – чем не нравится !? И ранее в комментарии, слово “пахнет” взято в кавычки.
Неоднократно уже писал, что в соответствии с действующим законодательством, без Суда, ПФ РФ удерживает переплату из пенсии инвалида. Читайте внимательно по ссылкам, а не по диагонали комментарии tryvitalij.
ВЕРЮ - ПЛАВАЛИ.
tryvitalij рассказал бы Вам, как, ОН, в отличие от Вас, НАСПОР , с похожим на Вас сотрудником МВД, в своей жизни, успешно, практически применял к нему ст. 286 УК РФ, в части лишения права занимать определенные должности. Да Вы просили более не допускать лирических отступлений.
Собственно, сам смысл лирических отступлений, Вам не доступен к пониманию.
Вашему пониманию доступны алчность и жадность, как и большинству Ваших коллег - это краткий смыл лирического отступления tryvitalij в предшествующем посту.
Интересуетесь допустимыми доказательствами ?! Так, если, не помните где, под каким текстом, подписи оставляли Вы, Ваша дочь и Ваш отец – более, ничем помочь не могу:
Zavit
21 окт. 2011 15:29
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждОпять "дважды-два"! Я же написал выше, что законность назначения различных " социальных денежных выплат" пенсионным органом не ставится под сомнение, речь идет о трудоспособности (сколько можно выделять жирным шрифтом) моей дочери и её праве осуществлять уход.
Всё остальное полная чушь. Прокомментирую эту чушь чуть позднее. Пока же я начну с коментариев других Ваши перлов в других, более ранних, Ваших посланиях и сделаю это, в основном, не для Вас, а для других
участников и гостей форума, так как это может пригодится им в жизни.
А если Вы такой желающий заключать со всеми пари "НАСПОР", то предлагаю вам ставку 1 к 100, что всё решится в мою пользу, скорее всего полюбовно, но уж во, всяком случае, не возбуждением уголовного дела в отношении организованной группы лиц, незаконно, мошенническим путём овладевших денежными средствами Пенсионного фонда, путем не предоставления (скрытия) достоверных данных о себе и своей семье.
Я ставлю 1 рубль (мог бы и больше, но боюсь, что оставлю Вас без куска черного хлеба)
Zavit
21 окт. 2011 16:27
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждВы о них так важно говорите, как будто это комментарии Верховного суда по конкретному уголовному делу.
Потрудился. Прочел..., о чем очень потом пожалел, что время зря потратил.
Я узнал только то, что Вы, оказывается, самый умный на этом форуме и главный здесь консультант. А все остальные быдлы или идиЁты. Однако, не много я увидел действительно дельных и полезных советов от Вас. Всё как то зло, мрачно, пессимистично и... страшно.
Примите сто грамм, может просветлеет в голове, потеплеет в душе и к людям, Вашим опонентам на форуме, может помягче будете относиться.
tryvitalij
21 окт. 2011 16:57
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждУважаемый Миша, о каком пари 1:100 Вы речь ведете, если, о полюбовке в положении ИЛИ-ИЛИ мною было черти когда написано
Сами, Миша, своею головой дошли ...
"ВЕРЮ"
Писсимизм Вам писал с одной лишь целью, что бы Вы в своих ХОТЕЛКАХ тормознули и определились.
Zavit
21 окт. 2011 17:02
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждМне нет! А вот Вас, видимо, задавил...
Иначе не было бы такого поучительного, самоуверенного и безаппеляционного тона.
Без всякой тени сомнений и стыда.
Новый Гуру нашелся!
И говорите о себе в третьем лице, ну прямо как Сталин
tryvitalij
21 окт. 2011 17:07
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждМиша, рад, что через две недели до Вас "дошло" о необходимости определиться
Zavit
21 окт. 2011 17:14
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждПод словом "полюбовно" я имею в виду, что пенсионный орган добровольно отменит своё неправомерное решение и выплатит компенсационную выплату за уход, начиная с даты её прекращения без всяких "или-или" и без разбирательства в суде, а если даже и через суд, то всё равно в мою пользу
Zavit
21 окт. 2011 17:24
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждМоя ХОТЕЛКА лишь в одном, чтобы Вы тормознули в своих бредовых комментариях
tryvitalij
21 окт. 2011 17:28
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждХоть и "дохлое" предложене, cогласен
Миша, не переживайте пожалуйста, за мой хлеб
НЕ вопрос.
НЕ забудьте сообщить о результатах.
Уже не к чему. Просто ошибся.
Июль => август => сентябрь => октябрь - "круто"
Zavit
21 окт. 2011 17:31
Назначение компенсационной выплаты за уход лицу, находящемуся на иждивении граждА это что и к чему? Что до меня дошло? И в чём я определился? Моя позиция, начиная с июля 2011, остаётся неизменной во всех форумах, вопросах и запросах