/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Zavit:

Zavit:
хоть Вы увидели эту разницу, хоть и не являетесь

Ещё не увидел. Тольо "услышал" от Вас. Подробности бы не помешали.

Ответ для Anger:

Anger:
Страховой стаж не является трудовым?

Страховой стаж, как я его понимаю, это по сути сумма страховых взносов, выплаченных работодателем за каждого работающего, в ПФР. В данном случае за лицо, осуществляющего уход, взносы платит государство.
Я же цитировал цитату из статьи ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" выше, там указан целый список лиц, которые не работают, но им начисляются страховые взносы от государства.
А трудовой стаж это фактические периоды работы, за за которые работодатель уплатил пенсионные взносы без учета тех периодов, за которые пенсионные взносы выплачивются государством. Лицам перечисленным, в цитируемой мною статьи ФЗ, указанные периоды не включаются в трудовой стаж. Как соотносятся страховой и трудовой стаж при назначении пенсии, мне не ведомо, т. к. никогда с этим не сталкивался.
Вам это понятно? Может я сложно выразился? vpch это касается тоже.
Спрашивайте, если что не понятно

Ответ для Zavit:

Zavit:
Страховой стаж, как я его понимаю, это по сути сумма страховых взносов, выплаченных работодателем за каждого работающего, в ПФР. В данном случае за лицо, осуществляющего уход, взносы платит государство.

Zavit:
А трудовой стаж это фактические периоды работы, за за которые работодатель уплатил пенсионные взносы без учета тех периодов, за которые пенсионные взносы выплачивются государством.

Никаких противоречий в своих словах не находите?

Ответ для Anger:

Anger:
Никаких противоречий в своих словах не находите?

Пока нет. Поясните

Ответ для Zavit:

Общий (в настоящее время-страховой)трудовой стаж определяется как суммарная продолжительность работы по трудовому договору, иной общественно-полезной деятельности и других периодов, указанных в законе, независимо от перерывов. При этом общий трудовой стаж является юридически значимым обстоятельством в сложном составе, порождающем возникновение или изменение правоотношений в связи с назначением трудовых пенсий по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца, а также некоторых других правоотношений в социальном обеспечении. С 1 января 2002 года действует Федеральный Закон «О трудовых пенсиях в РФ» , установивший новый порядок пенсионного обеспечения. В данном акте не фигурирует понятие общего трудового стажа, но вводится новое понятие – «страховой стаж – это учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались взносы в Пенсионный фонд РФ, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж» (ст.2 Закона «О трудовых пенсиях»). Более короткое определение страхового стажа дается в Законе «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного законодательства», где под страховым стажем понимается суммарная продолжительность периодов трудовой деятельности застрахованного лица в течение его жизни, за которые уплачивались страховые взносы;

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Zavit:

Zavit:
! Но о качестве Вашей юридической подговки могут узнать Ваши клиенты и коллеги.

Улыбнуло
Хорошо, что Господь бережет меня от клиентов и коллег наподобие вас. Мои коллеги и клиенты - люди адекватные.
Мое впечатление, что вы завели эту тему не для того, чтобы получить помощь в решении конкретной проблемы, а для того, чтобы скоротать осенние деньки в непонятных дискуссиях, когда в целом, вопрос вам разъяснен, - окрепло.
Кстати, что-то подозрительно скан ответа ПФР у вас не выложился, и вы его напечатали (труда-то сколько!) ...
Оставайтесь при своем, одному вам понятном мнении, Zavit! Чао!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Юль, мне данная тема интересна в основном возможностью получать на халяву трудовой стаж для "ухожОра".

Виталий, да, наверно это интересно. Но я б не хотела, чтобы мой сын получил такой "халявный" стаж. Когда войдет в возраст,я помогу получить ему нормальную работу, с нормальным стажем, пусть он лучше работает, а не получает доплаты за несуществующий уход за инвалидами и престарелыми.

Ответ для Anger:

Anger:
В данном акте не фигурирует понятие общего трудового стажа, но вводится новое понятие – «страховой стаж – это учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались взносы в Пенсионный фонд РФ, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж»

Да. такого понятия сейчас нет в этом законе, но подразумевается, что:
Трудовой стаж — время (продолжительность) трудовой или другой общественно-полезной деятельности работника. Является основанием для возникновения права на пенсионное обеспечение, отпуск, получение пособия по временной нетрудоспособности, а также в ряде случаев - заработной платы. Основным документом, подтверждающим трудовой стаж является трудовая книжка.

Страховой стаж - это, учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж.

В страховой стаж, наряду с периодами трудовой деятельности, включаются следующие периоды:
· период службы в армии;
· период получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;
· период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;
· периоды получения пособия по безработице,
· период содержания под стражей под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания этими лицами наказания в местах лишения свободы и в ссылке;
· период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом 1 группы, ребенком- инвалидом или лицом, достигшим возраста 80 лет.
Периоды учебы не засчитываются в страховой стаж. Перечисленные периоды засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовала или за ними следовали периоды работы или иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации, при условии уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Кстати, что-то подозрительно скан ответа ПФР у вас не выложился, и вы его напечатали (труда-то сколько!) ...

Я же сказал, что получил его по e-mail, как я Вам его выложу? Это текстовой документ. Давайте своё мыло, я Вам перешлю, а скан выложу когда придёт официальный ответ обычной почтой
Вот мой e-mail: Amur57@mail.ru

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
вы завели эту тему не для того, чтобы получить помощь в решении конкретной проблемы, а для того, чтобы скоротать осенние деньки в непонятных дискуссиях, когда в целом, вопрос вам разъяснен, - окрепло.

Слава Богу, что я не воспользовался Вашей помощью и не прислушался к Вашим советам

Ответ для Zavit:

Zavit:
Я же сказал, что получил его по e-mail, как я Вам его выложу

Да, действительно, по e-mail, приношу извнинения. Просто Вы так много и не по делу пишете, что в Ваших сообщениях теряешься, еще раз извините.
Поскольку Вы пытаетесь:

Zavit:
Доказать свою правоту я хочу лишь с одной целью - убедить Вас и tryvitalij, что ваша точка зрения в этом вопросе не верна

При этом, в пылу своих сообщений не заметив, что у нас Виталием, мягко говоря, разные точки зрения...
Я до сих пор не услышала от вас ответа, в чем именно вы пытаетесь меня убедить? Пока что вы немотивирвоанно визжите, что разочаровались во мне как юристе и забавно предупреждаете, чтоб я была готова к разочарованиям моих коллег и клиентов
Искренне надеюсь, что Департамент отменит решение о прекращении выплат, и выплаты возобновятся. В противном случае, в суде вам будет очень тяжело, т.к. у вас есть два мнения - "свое" и "неправильное", а качество юр.подготовки судьи, скорее всего, вызовет у вас сомнение.
Прошу больше меня не беспокоить.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
При этом, в пылу своих сообщений не заметив, что у нас Виталием, мягко говоря, разные точки зрения...

Я прекрасно это заметил ещё с самого начала, поэтому и доказываю всем по отдельности

Yuliyanna:
Искренне надеюсь, что Департамент отменит решение о прекращении выплат, и выплаты возобновятся.

А что Вам еще остаётся делать? Только надеятся

Yuliyanna:
Прошу больше меня не беспокоить.

А как же я сообщу Вам решение Департамента МВД?

Ответ для Yuliyanna:
Юлль, дети взрослые. Образование получили. Работают.
В общем, мне отец еще в школьном возрасте завел трудовую книжку кочегара. Так случился со мною недуг и на момент назначения пенсии, трудовой стаж по максимуму уже был выработан. Отцу благодарен. Время дневного обучения нет нужды доказывать.
Мы с женою, до развода, ругались по поводу, “непрестижного”, начала трудовой карьеры детей, а теперь, она мне регулярно слова благодарности говорит. Вчера получили “письма счастья”, так все опять с благодарностью вспомнили мои “сантехнические” скандалы. Пирог с абрикосом принесли, чай пили …
Есть родственники, есть друзья без работы ...

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Я до сих пор не услышала от вас ответа, в чем именно вы пытаетесь меня убедить?

Я пытаюсь Вас убедить, что нет здесь никакой "коллизии права" и для её "разрешения" не требуется разбирательства в суде, обжаловать нужно конкретное неправомерное решение начальника ЦПО, а не "коллизию права"

Ответ для Zavit:
Миша, следующая информация, так, к размышлению:
РУКОВОДСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДОСТАВИЛО ПРАВО КОМАНДИРАМ ОПРЕДЕЛЯТЬ, КТО ОТНОСИТСЯ К ЧЛЕНАМ СЕМЕЙ ИХ ПОДЧИНЕННЫХ, ИЛИ СНОВА ОБ ИЖДИВЕНЦАХ
А.И. ТЮРИН
А.И. Тюрин, преподаватель кафедры военной администрации, административного и финансового права Военного университета, кандидат юридических наук, капитан юстиции.

Ряд публикаций в изданиях Общественного движения "За права военнослужащих" <*> был посвящен непосредственно правовым вопросам, связанным с установлением юридического факта нахождения лица на иждивении военнослужащего, однако ежемесячные многочисленные обращения читателей журнала, присланные в редакцию на купонах с вопросами о том, как правильно признать то или иное лицо находящимся на иждивении, свидетельствуют о том, что для таких читателей остаются неясными многие существенные детали.
----- ----- ----- ----- ---- ----
<*> См., например: Фатеев К.В. Для чего вписывают иждивенцев в личные дела? // Право в Вооруженных Силах. 1998. N 3; Новиков Н.А. Лица, находящиеся на иждивении военнослужащего: порядок оформления и юридические последствия // Там же. 2002. N 3; Кондратюк Б.А., Гаврюшенко П.И. Как правильно "поставить иждивенцев на довольствие" // Там же. 2004. N 4; Богуславец М.А. Учет жилищных прав иждивенцев в жилищных правоотношениях с участием военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы // Российский военно-правовой сборник. 2005. N 4.

В настоящей статье основное внимание будет уделено сущности понятия "состояние на иждивении" и полномочиям воинских должностных лиц, связанным с установлением факта нахождения на иждивении, при этом автор постарается не повторять информацию, изложенную в упомянутых публикациях по данной теме.
Изначально необходимо определиться с содержанием понятий.
В русском языке под иждивением понимается "обеспечение какого-либо лица средствами к существованию; содержание"; под иждивенством - "пребывание на чьем-либо иждивении"; под иждивенцем - "человек, находящийся на чьем-либо иждивении" <*>.
----- ----- ----- ----- ----- ---- ---
<*> См.: Словарь русского языка. В 4-х т. / Под ред. А.П. Евгеньевой. М., 1985. Т. IV. С. 633 - 634.

Понятие "лицо, находящееся на иждивении" не имеет однозначного правового содержания. Иными словами, ни в одном нормативном правовом акте федерального уровня не содержится легального определения данного понятия.
Рассмотрим, как понимается сущность состояния на иждивении в различных отраслях права.
В жилищном праве понятие "иждивенец" не тождественно понятиям "родственник" и "член семьи": "...другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи" (п. 1 ст. 31 ЖК РФ). Таким же образом данные понятия соотносятся и в трудовом праве: "... заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти" (ст. 141 ТК РФ).
Налоговое право вообще не рассматривает соотношение указанных понятий и использует понятие "лица, находящиеся на иждивении работников" (п. 7 ст. 255 НК РФ).
В уголовном процессе отдельные правовые нормы отделяют иждивенцев от родственников (п. 2 ст. 134 УПК РФ), однако другие нормы отождествляют иждивенцев с некоторыми родственниками (п. 1 ст. 160, п. 1 ст. 313 УПК РФ).
Семейное право упоминает лишь о нахождении детей на иждивении родителей (ст. 49 СК РФ).
В гражданском праве содержится понятие "содержание с иждивением", которое по общему правилу не имеет ничего общего с родственными отношениями и семейными обязанностями: "обязанность... по предоставлению содержания с иждивением может включать обеспечение потребностей в жилище, питании и одежде, а если этого требует состояние здоровья гражданина, также и уход за ним. Договором пожизненного содержания с иждивением может быть также предусмотрена оплата плательщиком ренты ритуальных услуг" (п. 1 ст. 602 ГК РФ). Данная отрасль права в указанном контексте регулирует исключительно имущественные отношения в рамках иждивения.
В праве социального обеспечения лицами, находящимися на иждивении субъекта, в соответствии с п. 1 ст. 9 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ могут быть признаны лишь члены семьи субъекта ("право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умершего кормильца, состоявшие на его иждивении"). Кроме того, "члены семьи умершего кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию" (п. 3 ст. 9 указанного Закона). Иными словами, для признания юридического факта нахождения на иждивении субъекта и как следствие статуса иждивенца изначально необходимо иметь статус члена семьи субъекта.
В военном праве ситуация иная. Следует особо отметить, что далеко не во всех случаях иждивенец военнослужащего, признанный таковым установленным ниже порядком, будет обладать статусом иждивенца в ранее приведенных случаях.
В соответствии с абз. 10 п. 5 ст. 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ к членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные в данном Законе социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено названным Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся лица, находящиеся на иждивении военнослужащих, т.е. для получения статуса члена семьи специального субъекта, указанного выше, необходимо изначально в ряде случаев установить факт его нахождения на иждивении данного субъекта.
Нормативные акты указанных выше отраслей права не определяют алгоритм действий при установлении юридического факта нахождения лица на иждивении субъекта. Исключением является гл. 28 ГПК РФ, которая предусматривает судебный порядок установления юридических фактов в рамках особого производства, в том числе и факта нахождения на иждивении (подп. 2 п. 2 ст. 264). В рамках детализации порядка применения данной процессуальной нормы продолжает действовать п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда СССР "О судебной практике по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение" от 21 июня 1985 г. N 9, в соответствии с которым при установлении данного юридического факта необходимо выяснять, была ли помощь со стороны лица, предоставлявшего содержание, постоянным и основным источником средств к существованию лица, иждивенство которого предполагается установить.
В Министерстве обороны СССР, а впоследствии - в Министерстве обороны Российской Федерации - ранее действовала норма подп. "р" п. 5 приложения N 5 к Наставлению по учету личного состава Советской Армии и Военно-Морского Флота, введенного в действие секретным приказом Министра обороны СССР. Приведенная норма устанавливала перечень лиц, относящихся к членам семьи и находящихся на иждивении военнослужащего, и при этом давала полномочия командиру принимать решение (во внесудебном порядке) об установлении факта нахождении лица на иждивении подчиненного военнослужащего только в том случае, если не было сомнения в близком родстве военнослужащего и данного лица и обязанности военнослужащего заботиться о нем. В отношении остальных лиц в соответствии с указанной нормой командиру не предоставлялось право принимать решение о нахождении их на иждивении военнослужащего.
Особенность правового смысла нормы указанного Наставления состояла также и в том, что она устанавливала порядок записи членов семьи (включая иждивенцев) в личное дело военнослужащего, что порождало все правовые последствия, связанные с включением лица в состав членов семьи военнослужащего.
Следует отметить, что УВС ВС РФ в гл. 3 не предусматривает такого полномочия командира, как установление факта нахождения лица на иждивении подчиненного военнослужащего.
Определением Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 28 ноября 2002 г. N КАС02-593 четко разграничено соотношение понятий "иждивенец" и "член семьи": норма подп. "р" п. 5 приложения N 5 к Наставлению 1982 г., по мнению Верховного Суда Российской Федерации, ограничивает круг иждивенцев, которые могут быть внесены в личное дело военнослужащего, и, следовательно, противоречит п. 5 ст. 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих", согласно которому к членам семьи военнослужащего, на которых распространяются льготы, гарантии и компенсации, отнесены лица, находящиеся на иждивении военнослужащего, без каких-либо иных условий и ограничений, кроме нахождения на иждивении.
В развитие указанного судебного постановления Министром обороны Российской Федерации был издан Приказ от 17 марта 2003 г. N 92, в соответствии с которым в Вооруженных Силах Российской Федерации признан недействующим подп. "р" п. 5 приложения N 5 к Наставлению по учету личного состава в части перечня иждивенцев.
С данного момента у военнослужащих юридически остался лишь один способ установить в отношении лиц, совместно с ними проживающих, факт их нахождения на иждивении - судебный.
Однако обращения военнослужащих в районные суды не всегда влекли за собой положительные решения данных органов. В практике даже встречались случаи, когда суды отказывали военнослужащим в установлении факта нахождения лица на их иждивении, мотивируя отказы тем, что заявителями в таких случаях должны быть не военнослужащие, а лица, факт иждивенства которых предполагалось установить.
В целях упорядочения деятельности должностных лиц Министерства обороны Российской Федерации по вопросам определения круга лиц, относящихся к членам семьи военнослужащих, начальник Главного управления кадров - заместитель Министра обороны Российской Федерации по кадрам издал указание от 9 декабря 2003 г. N 173/2/2830, в соответствии с которым установлено следующее.
Для решения вопроса о записи иждивенцев военнослужащий должен подать рапорт по команде с приложением к нему соответствующих документов, подтверждающих нетрудоспособность иждивенцев (справку о возрасте или инвалидности), и документов, подтверждающих то, что основным источником средств к существованию иждивенцев является материальная помощь военнослужащего (справки о размере получаемой пенсии, наличии детей, характере и размере оказываемой материальной помощи и др.).
Командир (начальник) для принятия решения может дополнительно запросить по данному вопросу сведения из органа социальной защиты населения, военного комиссариата.
Запись сведений о лицах, находящихся на иждивении военнослужащего, производится в графе 21 послужного списка личного дела военнослужащего на основании приказов по строевой части <*>.
----- ----- ----- ----- ---- --- ----
<*> Примерная форма параграфа приказа командира по строевой части приведена в упомянутой выше статье Б.А. Кондратюка и П.И. Гаврюшенко. Однако в качестве приказа следует указывать в данном случае рапорт военнослужащего и приложенные к нему документы, о которых автором говорилось выше.

Если представленные документы не позволяют командиру (начальнику) принять решение об удостоверении факта нахождения лица на иждивении военнослужащего, то данному должностному лицу целесообразно разъяснить военнослужащему, что он может разрешить данный вопрос в судебном порядке, предусмотренном гл. 28 ГПК РФ

Ответ для Zavit:
Миша, это, Вы, со своим так называемым, "расчетным размером пенсии" в сумме "с детскими" 3241,69 руб., мне лодырю по жизни рассказываете ... ?!

Zavit:
Да, успокойтесь Вы. Уход не является работой в полном смысле этого слова и моя дочь на этом свой трудовой стаж не заработает, а когда будет выходить на пенсию, то и не вспомнит, что когда-то ухаживала за своим отцом и нужно будет для этого обратиться в ПФ за справкой для учёта страхового стажа. Да она про это и знать не знает, если только в ОПФ подскажут. Эти суммы страховых взносов будут настолько малы, что не окажут какого-то существенного влияния на размер назначаемой пенсии

В ПФ обращаться за справкой не нужно. Нынче, эти данные ровно через год на СНИЛС Вашей дочери появляются, а начиная с 2012 года, месяц в месяц будут отражаться на л/счете ...

В споре рождается истина, но после него необходимо вмешательство
медицины. Уже тяжко!)))

Ответ для Лопаткин:
Поспал. Проснулся. Смотрю тема в завершении. Моего поста еще нет. Жалко инфу стало. Нарыл же много. Вот и выложил, а завтра, все - в тему не клавой ни мышкой.
Володь, но, если, Вы, настаиваете, то сегодня же обращусь к доХтору

Ответ для tryvitalij:
- Виталий,к доктору,нам надо всем,а не только тебе.

Ответ для Zavit:

Zavit:
Я пытаюсь Вас убедить, что нет здесь никакой "коллизии права" и для её "разрешения" не требуется разбирательства в суде, обжаловать нужно конкретное неправомерное решение начальника ЦПО, а не "коллизию права"

Все. К доктору, к доктору. Срочно!