/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Zavit:

Zavit:
Теперь поговорим о сроках обжалования неправомерных действий должностных лиц,

Zavit:
Ответ на этот запрос я получил (согласно почтовому штемпелю на конверте + сутки на доставку адресату) 22 июля, вот с этого срока и нужно считать начало срока обжалования, но обжаловать то я, если что, буду не этот документ

А вот и зря.

Zavit:
Неправомерное решение начальника Отдела пенсионного обслуживания Центра финансового обеспечения Управления МВД РФ по Калининградской области 20 октября 2011 г. мною было обжаловано в вышестоящий орган - Департамент по финансово-экономической политике и обеспечению социальных гарантий МВД России

Вот этот ответ и надо посмотреть, а ваши письма-размышления никому не интересны.

Zavit:
Жаль, что Вы не увидели этого, поэтому я, к своему сожалению, вправе усомниться в качестве Вашей юридической подготовки

Сомневайтесь на здоровье. Какое это может иметь для меня значение? Вы - дилетант, моим клиентом не являетесь, а на каждый роток, как говорится, не накинешь платок.

Ответ для tryvitalij:
Направляю для Вашего внимательного прочтения и всех участников обсуждения часть диалого, который состоялся на одном из форумов по данному вопросу. Здесь наиболее полно и ясновыражена моя позиция

Василина: А что обжаловать? Противоречие в ваших утверждения есть.. Либо вы получаете надбавку к пенсии , как имеющий на иждивении нетрудоспособного (т.е не работающего) члена семьи (дочь), либо она признается трудоспособной(в России это может быть с 16 лет) и тогда вам останавливают выплату надбавки 32% , оформляют на дочь трудовой договор и выплачивают компенсацию по уходу за вами. Это уже считается работой, за нее идет стаж. Думаю, вам более выгоден первый вариант. Если ваша дочь устроится официально на любую другую работу , выплата надбавки будет остановлена. Они правы. Эти выплаты взаимоисключающие.Одновременно быть трудоспособным и нетрудоспособным нельзя.
« Последнее редактирование: Вчера в 19:25:14 от Василина »

Zavit82: Уважаемая Василина! Благодарю Вас, что Вы первой высказали свое мнение на форуме по этой теме. Но попытаюсь все же убедить Вас пересмотреть своё мнение. Не все так просто как Вам, наверное, показалось на первый взгляд.
Во-первых (обсудим надбавку к пенсии за иждивение нетрудоспособного члена семьи), никакого выбора (либо надбавка к пенсии, либо компенсация за уход) нет (к сведению: надбавка к пенсии за иждивение составляет в настоящее время 1037, 34 руб, а компенсационная выплата за уход - 1200 руб., так что нужно еще подумать, что тут выгоднее, но это так, к слову, никакого отношения к данному вопросу это не имеет).
Я получаю надбавку к пенсии по инвалидности как неработающий инвалид 1-й группы (получивший инвалидность вследствие заболевания, полученного в период прохождения службы (п."б" ч.1 ст. 21 нижеуказанного Закона), имеющего на иждивении нетрудоспособного члена семьи в соответствии со ст. 24 Федерального Закона № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц. проходивших… службу в органах внутренних дел…, и их семей» (согласно п."а" ч.3 ст. 29 этого Закона нетрудоспособными членами семьи считаются, в т.ч., и дети, не достигшие 18 лет, а проходящие обучение в образовательном учреждении с отрывом от производства - до окончания обучения, но не долее чем до достижения ими 23-летнего возраста). Указанная надбавка к пенсии выплачивается мне в размере 32% не от суммы назначеной мне пенсии, а от, так называемого, "расчетного размера пенсии", которая, согласно ч.1 ст. 46 Закона №4468-1 равна социальной пенсии, предусмотренной п/п 1 п. 1 ст. 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", и пересматривается одновременно с изменением (индексацией) размера указанной социальной пенсии.
Эта надбавка к пенсии по инвалидности начисляется мне независимо от моего желания или хотения. Отменить её может только сам законодатель. Отказаться от неё невозможно!
Данная надбавка является неотъёмлемой частью военной пенсии по инвалидности и входит в её состав, она не выделяется, как, например, компенсационная выплата, отдельной строкой на моем счете. Именно этот размер пенсии учитывается в расчете средного дохода семьи на одного человека для предоставления, предусмотренных законодательством, различных льгот, субсидий и компенсаций.

Рассмотрим основные возможные варианты выплаты данной надбавки к пенсии на примере моей дочери. Исходя из нормы Закона № 4468-1 надбавка будет выплачивается мне:
- до достижении дочери 18 лет, даже если дочь в 16 лет, в соответствии с трудовым законодательством, начнет свою трудовую деятельность и, представим, гипотетически, что её доходы от этой деятельности на порядок превысят мою пенсию и я фактически окажусь на её иждивении (как Вы прокоментируете, уважаемая Василина, это противоречие? В соответствии с Законом № 4468-1 она считается нетрудоспособном членом семьи, однако ни один работадатель не смеет отказать ей в приеме на работу по данному факту. Значит она, все таки, трудоспособна?);
- до достижении дочери 18 лет, если дочь нигде не работает и не учится на дневном (очном) отделении в образовательном учреждении (ну, тут все понятно и комментировать нечего);
- до достижении дочери 23 лет, если моя дочь после 18 лет продолжит обучение в общеобразовательном учреждении с отрывом от производства, или ранее, до окончания учебы (тут тоже все ясно);
- прекращенная, при достижении дочери 18 лет, выплата возобновляется, если она до 23-х лет поступит на учебу на дневное отделение общеобразовательного учреждения;
- выплата не прекращается, если дочь во время обучения выйдет замуж и, возможно, окажется на полном обеспечении (иждивении) у мужа, включая жильё, и даже если она живет и учится в другом регионе и никакую помощь мы ей не оказываем;
- выплата не прекращается и в том случае, если дочь, обучаясь на дневном отделении ВУЗа, в свободное от учебы время, будет подрабатывать на каком-либо предприятии, организации или учреждении.
Никаких ограничений в выплате надбавки к пенсии в вышеуказанных случаях Законом № 4468-1 не предусмотрены, тут главные критерии - возраст и обучение на дневном отделении общеобразовательного учреждения, незавимо от того работает моя дочь или нет, находится ли фактически на моем иждивении или нет, живет ли она со мной или в другом регионе, в России или за границей, гражданка России или иностранная поданная.
В настоящее время дочь поменяла статус с учащегося на студента, однако, никаких справок ЦПО УВД от нас не требует, ему, по большому счету, все равно чем занимается моя дочь в настоящее время до 16 лет, а вот после 18 лет, нужно будет, я полагаю, ежегодно подтверждать учебу в ВУЗе.

Вывод: во всех этих случаях моя дочь (при соблюдении соответствующих условий), до 23 лет, в соответствии с ФЗ № 4468-1 будет считаться "нетрудоспособным членом семьи", но не "нетрудоспособным лицом" в широком смысле этого термина.

Таким образом, можно предположить, что понятие «нетрудоспособный член семьи» в трактовке части третьей статьи 29 Закона № 4468-1 носит (имеет) локальный характер и может применяться только в отношении данного Закона, в отличии от общепринятого понятия «нетрудоспособный», которое широко используется в законодательной и гражданско-правовой практике.

Нетрудоспособным, в законодательной практике РФ, признаётся лицо, не имеющее возможности выполнять свои трудовые функции либо, вообще, не способное к трудовой деятельности в связи с возрастом, заболеванием, травмой и в других, предусмотренных законом случаях.
А кто установил нетрудоспособность моей дочери? Моя нетрудоспособность установлена, к примеру, учреждением МСЭ, что подтверждается выпиской из акта освидетельствования (справкой). Моей дочери никто никаких ограничений в осуществлении её трудовой деятельности не устанавливал, она вполне здорова и дееспособна.

Понятие «трудоспособное лицо», применяемый в части первой Указа Президента № 1455 «О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами» носит чисто юридический характер и его толкование не вызывает никаких сомнений и сложностей.
Согласно трудовому законодательству, право быть субъектами трудовых правоотношений признаётся за лицами, достигшими возраста шестнадцати лет. Именно в этом возрасте гражданин, в соответствии со ст. 63 Трудового Кодекса, имеет право заключать трудовой договор.
Таким образом, трудоспособным в нашем законодательстве, признаётся лицо, достигшее 16 лет и способное выполнять трудовые обязанности, определённые работодателем, в полном объёме.

Во-вторых (перейдем к ежемесячным компенсационным выплатам за уход за нетрудоспособными гражданами, предусмотренные Указом Президента РФ № 1455 «О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами»), назначение компенсационной выплаты за уход не является работой, никаких трудовых договоров с лицом, осуществляющим уход не оформляется и, соответственно, никаких записей в трудовой книжке не производится. Компенсационная выплата начисляется отдельной строкой на мой счет и только я в праве решать выплачивать ли эту сумму (или часть её) лицу, осуществляющему уход за мной.
Данная компенсационная выплата не является не чьим доходом (ни моим, ни дочери) и не учитывается в расчете среднедушевого дохода семьи.
При назначения компенсационной выплаты учитывается только три критерия: а) трудоспособность лица осуществляющего уход; б) отсутствие какого либо дохода в виде заработка, пенсии или пособия и проживание на территории Российской Федерации (независимо от регистрации и, даже, от гражданства). Никакие другие критерии и и дополнительные условия не берутся во мнимание и не рассматриваются.

Моя дочь в настоящее время обучается на дневном отделении ВУЗа, нигде не работает, пенсий и пособий не получает никаких других доходов у неё нет кроме стипендии, она вполне трудоспособна (в широком понимании этого термина) и мотивов отказа в осуществлении компенсационной выплаты моей дочери я не вижу.

Странно, что при начнечении данной компенсационной выплаты, при достижении дочери 16 лет, у работников ЦПО УВД никаких вопросов не возникало и она исправно выплачивалась 17 месяцев подряд. Интересно, что побудило чиновников отменить своё, ранее принятое, решение и отказать в назначении компенсационной выплаты моей дочери(?), о котором, кстати, согласно ч.2 ст. 7 "Правил осуществления ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами", установленных Правительством РФ должны были известить меня и мою дочь в течение 5 дней со дня вынесения соответствующего решения с указанием причины отказа и порядка обжалования вынесенного решения, однако никакого извещения об этом мы до сих пор не получили.

Дело тут, конечно, не в размере компенсации, она не улучшит моего мотериального положения, а в принципе. Хочется доказать чиновникам ошибочность их решения, мнение которых, примерно, соответствует Вашему.
Добавлю еще, что одновременно с марта 10 г. моей дочери отделением местного Пенсионного Фонда назначена ежемесячная компенсационная выплата за уход за моим престарелым отцом (её дедом) и никому в голову там не пришло её отменить на основании того, что она считается нетрудоспособным членом семьи.

Ответ для tryvitalij:
К сведению участников обсуждения и тем, кого интересует этот вопрос

Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 N 173-ФЗ
Статья 11. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:
...6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет;
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.

Согласно ст.11 Федерального закона №173-ФЗ от 17.12.2001г. «О трудовых пенсиях в РФ», периоды ухода трудоспособного лица за инвалидом 1 группы, ребенком-инвалидом и престарелым в возрасте 80 лет и старше включаются в страховой стаж при определении права на пенсию и в общий трудовой стаж при исчислении ее размера
при соответствующем подтверждении и в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы или иной деятельности (независимо от их продолжительности).
В трудовую книжку данный период не вписывается, а подтверждается справкой.

Ответ для Zavit:
Для начала определимся с понятием «иждивенец».

Иждивенцами признаются нетрудоспособные члены семьи, находящиеся на полном содержании работника или получающие от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию (ст. 179 ТК РФ).

Понятие «иждивенец» и «нетрудоспособный член семьи» используется также в Федеральном законе от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».

Нетрудоспособными членами семьи признается, в частности, супруга независимо от возраста и трудоспособности, если она занята уходом за детьми, не достигшими 14 лет, и не работает (подп. 2 п. 2 ст. 9 Закона № 173-ФЗ).
Для установления трудовой пенсии факт нахождения на иждивении нетрудоспособных членов семьи подтверждается справкой жилищных органов или органов местного самоуправления, справками о доходах всех членов семьи и иными документами, содержащими требуемые сведения, а в необходимых случаях — решением суда об установлении данного факта (п. 41 Постановления Минтруда России № 16, ПФ РФ от 27.02.2002 № 19па).

В праве социального обеспечения лицами, находящимися на иждивении субъекта, в соответствии с п. 1 ст. 9 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ, могут быть признаны лишь члены семьи умершего гражданина ("право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умершего кормильца, состоявшие на его иждивении"). Аналогичным образом трактуется соотношение данных понятий в Законе Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…".

В Федеральном законе "О статусе военнослужащих" использован другой подход. Как следует из смысла п. 5 ст. 2 указанного Закона, лица, находящиеся на иждивении военнослужащих, фактически уравниваются в правах на социальные гарантии с членами его семьи, но с оговоркой: "если иное не предусмотрено федеральным законом".
Законодательное определение рассматриваемого понятия содержится в ст. 31 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…", где сказано, что члены семьи военнослужащего считаются состоящими на его иждивении, если они находятся на его полном содержании или получают от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию.

В сформулированном определении данного понятия указаны два различных условия, при наличии которых члены семьи военнослужащего, а также пенсионера из числа граждан, уволенных с военной службы, считаются состоящими на их иждивении:
а) первое условие: полное содержание военнослужащим членов семьи. Под полным содержанием понимаются действия военнослужащего, направленные на обеспечение членов семьи всеми необходимыми жизненными благами (жилье, одежда, обувь, питание и другие предметы жизненной необходимости). Члены семьи в данном случае получают содержание только от военнослужащего, т.е. они не получают материальной поддержки от других лиц, а доходы, имущество военнослужащего являются единственным источником средств для их существования;

б) второе условие: помощь военнослужащего членам семьи является для них постоянным и основным источником средств к существованию. Под постоянным и основным источником средств к существованию понимается помощь военнослужащего членам семьи, осуществляемая систематически в течение определенного периода времени, т.е. эта помощь является не разовой (единовременной, от случая к случаю), а именно регулярной. Из действий военнослужащего должна прослеживаться его воля, свидетельствующая о намерении оказывать постоянную помощь членам семьи.

Ответ для Yuliyanna:
Привожу в подтверждении своей позиции мнения юристов и соответствующих специалистов по данной (пока в текстовой форме - так мне удобнее (да, наверное, и Вам - не отвлекаетесь на чтение ссылок), если кто попросит - выложу все ссылки позднее)

Ответ юриста из Екатеринбурга:
"Законом о трудовой пенсии к нетрудоспособным членам семьи отнесены дети, не достигшие 18-летнего возраста(учащиеся до 23 лет). Данная норма применяется только в отношении данного закона к трудовым отношениям она не относится.
Следовательно ваша дочь, достигшая 16 лет, согласно Трудовому кодексу РФ является трудоспособным лицом, но не работает.Таким образом ей может быть назначена компенсационная выплата в связи с осуществлением ухода, каких либо ограничений Указ Президента РФ № 1455 и Постановление Правительства РФ № 343 для отказа в выплате не содержат".

Ответ специалиста из Москвы:

"Странно, задаёте вопрос конкретному эксперту, но почему-то не в почту, а на форум. На этом основании считаю себя вправе ответить. На мой взгляд, как работника территориального органа Пенсионного фонда РФ, специалисты пенсионного отдела Вашего УВД, мягко говоря, несколько перемудрили, необосновано смешав понятия лица, находящегося на Вашем иждивении и нетрудоспособного лица. Ваши ссылки на нормы Трудового кодекса РФ в части определения трудоспособоности совершенно правомерны. В контексе Постановления Правительства РФ от 04.06.2007г. № 343 «Об осуществлении ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами» (ред. от 15.07.2010г.) не может осуществлять уход за нетрудоспособным получатель пенсии по случаю потери кормильца, пролучение которой и является критерием нетрудоспособности. Из собственной же практики же добавлю, что при оформлении компенсационной выплаты мы проверяем лицо, которое будет осуществлять уход только на предмет достижения им 16-ти лет, отсутствия работы, получения пенсии и статуса предпринимателя, но никак ни получения надбавки за него, как иждивенца, членов его семьи. В данной ситуации полагаю уместным получить официальный отказ в выплате компенсационной выплате по уходу за нетрудоспособным гражданином и обжаловать его либо в вышестоящий орган, либо сразу в суд. При обращении в суд считаю возможным пригласить работников Вашего регионального отделения Пенсионного фонда РФ, поскольку их правоприменительныя практика гораздо обширнее, чем в УВД, да к тому, нормы, определяющие условия и порядок назначения данной выплаты, применяются те же".

А вот есть ещё ответ, который поступил, по моему, из Департамента молодёжной политики г. Москвы (есть такая ссылка на этом сайте):

"Здравствуйте, Михаил Юрьевич! В соответствии с пунктом 1 Указа Президента РФ от 26.12.2006 N 1455 "О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами" ежемесячные компенсационные выплаты установлены неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за престарелым, нуждающимся по заключению лечебного учреждения в постоянном постороннем уходе либо достигшим возраста 80 лет. Из содержания приведенной нормы Указа следует, что право на получение компенсационных выплат имеют не все лица, осуществляющие уход за нетрудоспособными гражданами, а только те из них, которые являются неработающими и трудоспособными. При этом по смыслу Указа под "неработающими трудоспособными лицами" понимаются граждане, способные к труду, но оставившие работу (не поступившие на работу) ввиду необходимости осуществления ухода за нетрудоспособными лицами и не имеющие вследствие этого какого-либо дохода в виде заработка либо пенсии (пособия). Так как Ваша дочь не достигла возраста 18 лет и обучается по очной форме в образовательном учреждении, ей не должны были назначать данную компенсационную выплату. Для выяснения обстоятельства, по какой причине ей все-таки данную выплату назначили, необходимо обратиться за разъяснениями непосредственно в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации, который назначил выплату. При несогласии, Вы можете обжаловать решение территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации в вышестоящую организацию или в судебном порядке", что вызвало моё недоумение?
Видимо, на том конце сидят студентки-практиканты из юридического института, практикующиеся в правовой трактовке статей законов. Ну надо же до этого додуматься?!

Есть и другие ответы, советы и мнения но нет времени на их поиск - эти же давно были скопированы в Блокнот

Ответ для tryvitalij:
Возможно Вы правы. Сейчас посмотрю

Ответ для Zavit:

Zavit:
Есть и другие ответы, советы и мнения но нет времени на их поиск - эти же давно были скопированы в Блокнот

Zavit, вы с какой целью приводите ответы юристов с форумов, повторяющих мою позицию, озвученную много страниц назад?
Тем более, если сомневаетесь в качестве моей юр.подготовки?
Повторю, если до вас тяжело доходит - мне интересно мнение вышестоящего пенсионного органа или суда. У меня складывается впечатление, что вам просто нечего делать, вы и выкладываете собственные опусы и ответы на них юристов с форумов, смакуя то, что требует решеняи компетентного органа. Тратить на вас свое время далее считаю бессмысленным.

Ответ для tryvitalij:
ФЗ "О пенсионном обеспечении военнослужащих..." :
Статья 31. Члены семьи умершего, считающиеся иждивенцами

Члены семьи умершего считаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Членам семьи умершего, для которых его помощь была постоянным и основным источником средств к существованию, но которые сами получали какую-либо пенсию, может быть назначена пенсия по случаю потери
кормильца.

Но я же еще не умер.
Хотя, не исключаю, что эта формулировка указывает статус "лица, находящегося на иждивении", которое применяется во всём пенсионном законодательстве, как военном, так и гражданским.

Возможно, статус лица находящегося на иждивении военнослужащего или военного пенсионера определён в ФЗ "О статусе военнослужащих" - завтра посмотрю этот закон, а также ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" и определюсь

Ответ для tryvitalij:что замысловатого в том, что "ухажор" не имеет права работать? уже почти все это знают и мы с тобой с самого начала знаем. Но тот же "ухажор" в то же время может ухаживать ещё за кем-то, значит уход не есть работа "в полном смысле слова". Ну неужели не видно противоречия?

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
[q]Yuliyanna:
Повторю, если до вас тяжело доходит - мне интересно мнение вышестоящего пенсионного органа или суда.

Ну почему Вы такая упёртая и нетерпеливая. Я же просил Вас набраться терпения.

Yuliyanna:
У меня складывается впечатление, что вам просто нечего делать, вы и выкладываете собственные опусы и ответы на них юристов с форумов, смакуя то, что требует решеняи компетентного органа.

Я потратил своё личное время лишь для того, чтобы доказать, что Ваша позиция ошибочна, и Вы признаете это, жаль, что мне это не удалось. И потраченного своего времени жалко

Ответ для vpch:
Моя дочь собирается еще оформить уход за бабушкой её подружки, о чём её попросили родители этой подружки. И никаких сомнений у нас нет, что ни каких препятствий при при её оформлении не будет. Да, она может оформить уход за любым количеством граждан, нуждающихся в уходе

Ответ для Zavit:

Zavit:
Я потратил своё личное время лишь для того, чтобы доказать, что Ваша позиция ошибочна, и Вы признаете это, жаль, что мне это не удалось.

Зачем вам доказывать что-то юристу (кстати, не понятно что именно вы пытаетесь доказать- у вас такой сумбур в сообщениях ), качество юр.подготовки которого вызывает у вас сомнение? Вы лучше пенсионный орган убеждайте, полезнее для вас и вашего времени будет.

Ответ для vpch:
Пусть ухаживает, кто не велит. Ссылки на данный момент мною приведены еще на первой странице.
Валер, извини, в контексте данного обсуждения, не понимаю твоей мысли совсем.

vpch 27 окт. 2011 22:25 :

Ну неужели не видно противоречия?
Но тот же "ухажор" в то же время может ухаживать ещё за кем-то, значит уход не есть работа "в полном смысле слова".

Разве, обычному человеку запрещено работать на нескольких работах ?!

Речь об иждивенце, который не может одновременно работать и не может получать никакого другого дохода.
С самого начала, свою мысль о несовместимости одновременного социального статуса у дочери топикпастера, я, навязываю не от понятия "ухажОр", а от понятия иждивенец.

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Вы, все знаете. Все понимаете. Так, чего же, через Суд/прокуратуру/через своих коллег до сих пор не восстановили "справедливость" и не оформили доплату по уходу за собой на свою дочь?!?

Если бы всё знал, то давно бы оформил. Да, не всё так быстро получается как мне бы хотелось. Я живу в этом городке, в 30 км от Калининграда, с 09 г. и никого здесь не знаю, и город видел лишь из окна автомобиля. А до этого прожил 26 лет на Дальнем Востоке, где около 20 лет прослужил в органах внутренних дел на должностях среднего и старшего начальствующего состава, из них 13 лет в подразделении БХСС-БЭП, подполковник милиции, образование высшее экономическое - экономист торговли, юридического образования не имею (не хотел об этом говорить, но уж коли Yuliyanna представилась передо мной, то и я обязан ей представиться).
Ну а чем я занимался всё это время я уже написал выше

Ответ для Yuliyanna:
Я дважды пытался отправить ответ Отделения ПФР по Калининградской области, поступившее по e-mail, как вложение в своем последнем ответе Вам, но коли он не отражается на странице, привожу его в текстовом виде:

"Уважаемый Михаил Юрьевич!
Отделение Пенсионного фонда Российской Федерации (государственное учреждение) по Калининградской области рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования, по вопросу установления по линии Пенсионного фонда Российской Федерации компенсационной выплаты за уход, осуществляемый за инвалидом 1 группы. Сообщаем следующее.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 26.12.2006 № 1455 «О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами» неработающему трудоспособному лицу, осуществляющему уход за инвалидом 1 группы, ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, а также за престарелым, нуждающимся по заключению лечебного учреждения в постоянном постороннем уходе либо достигшим возраста 80 лет, устанавливаются ежемесячные компенсационные выплаты в размере 1200 руб.
Порядок назначения и осуществления указанных компенсационных выплат определен Правилами осуществления ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 04.06.2007 № 343 (далее — Правила).
Указанная выплата производится к назначенной нетрудоспособному гражданину пенсии и полагается ухаживающему лицу в течение периода осуществления им ухода в порядке, установленном для выплаты соответствующей пенсии.
В соответствии с Правилами условиями предоставления компенсации лицу, осуществляющему уход, является его трудоспособность и отсутствие факта работы, а также неполучение им пенсии и пособия по безработице.
Согласно положениям Трудового кодекса Российской Федерации право быть субъектами трудовых правоотношений признается за лицами, достигшими возраста 16 лет, а с согласия законных представителей и органа местного самоуправления допускается заключение трудового договора с лицами, достигшими возраста 15 лет. При этом Трудовым кодексом Российской Федерации не ограничивается право лиц, обучающихся по очной форме в образовательных учреждениях, на заключение трудового договора.
В соответствии с Федеральным законом от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» лицам, на иждивении которых находятся нетрудоспособные члены семьи, к числу которых относятся в том числе дети, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, или дети старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами (пункт 2 статьи 9 Федерального закона № 173-ФЗ), устанавливается повышенный фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости (трудовой пенсии по инвалидности).
При определении права на установление повышенного фиксированного базового размера не требуется подтверждения факта нахождения на иждивении пенсионера ребенка в возрасте до 18 лет.
Факт нахождения на иждивении нетрудоспособного члена семьи старше 18 лет, обучающегося по очной форме в образовательном учреждении, подтверждается справкой жилищных органов или органов местного самоуправления, справками о доходах всех членов семьи и иными документами, содержащими требуемые сведения, а в необходимых случаях — решением суда об установлении данного факта.
С учетом изложенного, в случае представления всех необходимых документов, дети в возрасте до 18 лет или старше указанного возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях, и не работающие, в период осуществления ухода за нетрудоспособными гражданами могут реализовать право на установление компенсационной выплаты, независимо от того, что в соответствии с положениями Федерального закона №173-ФЗ их родителям установлен повышенный фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости в связи с тем, что на их иждивении находятся указанные дети, признанные нетрудоспособными в рамках данного Федерального закона. (выделено мной)
Вместе с тем обращаем Ваше внимание, что вопросы пенсионного обеспечения военнослужащих не относятся к компетенции Пенсионного фонда Российской Федерации.

Зам.управляющего М.В. Колчанова

Исп. Шах Е.А.
99 83 22
вх. №А-980 от 26.09.2011"

Какие Вам доказательства еще нужны? Ответ Департамента по финансовой политике и социальных гарантий МВД России на моё обжалование? Вот его и будем обжаловать, если они будут такие же упертые.
Обещали, что вышлют официальный ответ (с подписью) на мой почтовый адрес

Ответ для Zavit:

Zavit:
"Уважаемый Михаил Юрьевич!
...
Зам.управляющего М.В. Колчанова

Zavit, вы глумитесь что-ли? Вам 500 раз все объяснили, оказывается, и ПФ тоже. Что вам не понятно? Что именно вы хотите здесь доказать? Зачем Вы вообще развели здесь опусы? Ждите теперь ответа из своего пенсионного органа.

Ответ для Zavit:
Миша, не то чтобы я вредный или упертый, но, имея, выше приведенный четырехлетний опыт получения льгот однозначно прописанных в законе, буду ждать от Вас скана ответа из ПФ РФ.
И, судя, по Вами изложенному тексту, получается, что Валерий-vpch прав в своем утверждении, что уход не является работой, хотя, официальный сайт ПФ РФ в разделе ответов на вопросы граждан, утверждает обратное.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Сейчас много молодых людей, которые не могут трудоустроиться, и они выбирают работу по уходу за престарелыми или инвалидами I группы. При официальном оформлении период ухода включается в страховой стаж; кроме того, выплачиваются деньги. Эта компенсация предназначена не пенсионеру; она просто выдается ему, чтобы он сам рассчитывался с человеком со своим помощником за уход.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Zavit: Но "коллизия" эта осталась в головах чиновников моего пенсионного органа.

Тогда о чем вообще спор? Покажите нам документ, где эта коллизия разрешена, а не осталась у кого-то там в голове.

Вы же сами просили, вот я и показал и еще раз повторю, что эта коллизия права давно решена в ПФР

Ответ для tryvitalij:
Завтра попробую еще раз, если не получится выложить его здесь, то отправлю его Вам на Ваш e-mail, а Вы уж, будьте добры, выставите его на всеобщее обозрение. А, всё, понял - я отправил текстовой документ, а нужен скан. Что ж, будем ждать официального ответа

Ответ для Zavit:

Zavit:
если не получится выложить его здесь, то отправлю его Вам на Ваш e-mail, а Вы уж, будьте добры, выставите его на всеобщее обозрение.

Не вопрос, мой e-mail отправлю Вам в личку, через 5 минут, как система позволит.
Пример ответа на официальном сайте ПФ РФ об употреблении понятия работа привел, но, и, 1 к 100 помню - как только, так сразу.