/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
А сами, Вы - zavit82, абсурдность своих желаний в своем комментарии так и не увидели ?! Действия ПФ правомерны и законны. Именно в силу Вашего, НЕ правомерного, желания, одновременно получать ДВЕ формы социальной помощи: Zavit

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

: ... моя дочь находится на моём иждивении как нетрудоспособный член семьи за что я получаю надбавку к пенсии по инвалидности Определитесь, что больше ... ?!? ... доплата по иждевению Вам над дочерью или доплата в 1200 руб. дочере по уходу за Вами + трудовой стаж дочери с полным соц. пакетом от Государства ...

Возможно в Ваших туманнных изъяснений и есть какая-то толика истины и это совсем не чушь, но Вы свою мысль не довели до логического конца, а если бы стали дальше развивать её, то увидели бы, что там тупик.
Для этого надо было лишь внимательно ещё раз перечитать соответсткующие Указы двух наших Президентов 06 и 08 года и
особенно их названия.
Цитирую: 06 год "О КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТАХ ЛИЦАМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ УХОД ЗА НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ ГРАЖДАНАМИ"
и далее: "В целях усиления социальной защищенности нетрудоспособных граждан постановляю:" и 08 год "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ЛИЦ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ УХОД ЗА НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ ГРАЖДАНАМИ".
Выколете мне глаза, если кто увидел, что речь здесь идёт о социальной поддержке инвалидов 1-й группы, детей-инвалидов детства, и лиц старше 80 лет.
По такому пути, видимо, хотели пойти и чиновники от пенсионного органа, тихонько намекнув супруге при личной встрече. что пора бы и отказаться мне от добавки к пенсии за иждивение и в этом случае осуществление компенсационной выплаты будет возоблено. Но, видимо, позднее у них просветлело в голове и в официальном
письменном ответе это предложение уже не прозвучало, о чём я уже неоднократно писал

Ответ для Zavit:
Миша, я, не чиновник из ПФ РФ, посему у меня врядле

Zavit:
просветлелеет в голове и в официальном письменном ответе

не смогу предложить Вам желаемого чтения норм действующего права, кроме как ранее, мною, написанного

tryvitalij:
Миша, у твоей дочери всегда есть выбор. Оставаться не трудоустроенной или начать любую трудовую деятельность. Устраиваясь на любую работу, по собственному желанию и по своему письменному заявлению, она, утрачивает категорию граждан – иждивенецев. Следовательно, по её добровольному волеизъявлению Вы лишаетесь права доплаты на ребенка.
Ответ на Ваш вопрос Миша:
- ДА, Ваша дочь трудоспособна, и, она, вправе лишить Вас возможности получать доплату на свое иждивение.

Скажите, бредящему tryvitalij, при чем тут работа по уходу за Вами, если, любое трудоустройство Вашего взрослого ребенка лишает Вас права получать доплату на его иждивение ... ?! Вопрос реторический. Можно не отвечать.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Будет решение вопроса- большая просьба выложить, так как он действительно неоднозначный и многим будет интересен.

Зачем это напоминание? Это же само собой разумеется. Не буду же я постоянно голословно всё это утверждать. Я что - ИдиЁт? Не надо сердится. Прошу, наберитесь терпения

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Юль, аватарка у тебя шкодная и клевая

Спасибо. Да я по жизни такая - шкодная и клевая

tryvitalij:
Миша, когда кажется, лучше перекреститься или поспать

Хотела тоже написать, но подумала, что с такой манией - не поймет...
Вообще, тема бесполезная. Что сто раз все перелопачивать? Бумагу в студию!

Ответ для Yuliyanna:
Тогда напишу про аваторку, то, что хотел написать - сексуальная !!!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Скажите, бредящему tryvitalij, при чем тут работа по уходу за Вами, если, любое трудоустройство Вашего взрослого ребенка лишает Вас права получать доплату на его иждивение ... ?! Вопрос реторический. Можно не отвечать.

Господи, да о чем это Вы? В первом Вашем комментарии речь идёт о незаконном получении инвалидом одновременно двух форм социальной помощи и больше не о чём (если это не так - докажите обратное) и всегда упорно следователи этой теме, отстаивая свою правоту. Что с Вами случилось, что Вы про это забыли? Вы же сами постоянно на него ссылаетесь как единственно правильное.
Я надел очки, раскрыл глаза, ещё раз внимательно прочитал Вашу стрепню, но ни слова о каком-то трудоустройстве там не увидел.
Возможно, Вы действительно бредите

Ответ для Zavit:
Миша, наверное мне действительно в нынешнем сегодняшнем физическом состоянии не хватает самооценки, посему, я, еще в этой теме.
Оденьте вторые очки и сходите по ссылочке

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

, собственно, Ваши способности, а точнее полное их отсутствие, анализировать информацию в целом, в сочетании с прошлой служебной деятельностью - наводят на мысль глубокой контузии/ранения/ и так далее ... так сказать бандиская пуля.
И, очень, не хочется думать, что это последствия обильной любви к спирто содержащим упаковкам ...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Я себя не позиционирую как юрист, я и есть юрист - с дипломом и практикой работы по специальности с 1997 года по настоящее время.

Вынужден с Вами согласиться. Не сердитесь. Моя, т.н. агрессия, конкретно против Вас не направлена

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Zavit: я пенсионер МВД, ... дальше что ... ?

Я указал, что я пенсионер МВД не потому, чтобы показать какой я крутой и всё знающий мент, а для того, чтобы обратить Ваше внимание, что пенсионное обслуживание военнослужащих осушествляется на основании Федерального закона "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и подчеркнуть, что никакого отношения военные пенсионеры к ПФР не имеют, так же как и они к ним.

И в этом есть существенные (и не очень) отличия от ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", который применяется в отношении гражданских лиц.
У военных пенсионерах нет ни страховой ни базовой части пенсии. Размер военной пенсии за выслугу лет устанавливается исходя из окладов денежного содержания (оклада по должности и оклада по воинскому званию) на момент увольнения и процентной надбавки за выслугу лет.
Исходя иэ этого, по иному применяются и различные надбавки к пенсии. В частности неработающим пенсионерам, у которых на иждивении находятся нетрудоспособные члены семьи при наличии одного такого члена семьи, - в размере 32% от размера минимальной социальной пенсии. Еще раз подчеркну: надбавка к пенсии за иждивенца является составной часть пенсии, входит в её состав, как общий размер пенсии и выплачивается одной строкой, без всяких разделения. Она не является какой-то отдельной формой социальной помощи , впрочем, вероятно, то же самое можно сказать и про гражданских пенсионеров, только речь у них идет о фиксированном повышении базовой части трудовой пенсии по старости. Еще раз перичитайте эту тему в ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ", может поймёте чего.
Выплата пенсий сотрудникам органов внутренних дел обеспечивается за счет средств федерального бюджета (из средств бюджета МВД РФ). Исходя из этого и пенсионным обеспечением сотрудников органов внутренних дел занимается МВД, а на местах - Центры Пенсионного обслуживания (ЦПО) при региональном УВД, недавно, в связи с реформой, переименованные в Отделы пенсионного обслуживания Центра финансового обеспечения Управления МВД РФ по региону (ОПО ЦФО УМВД)

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Меня умиляет, работник МВД. Он не желает понять сути юридического положения собственной дочери, в которое загоняет своею жадностью. Де факто: - в отделении пенсионного фонда отца, дочь числится ИЖДИВЕНКОЙ и на её кормление отец из Федерального бюджета получает доплату в размере 1037, 34 руб.; - в отделении пенсионного фонда деда, дочь (внучка) числится УХАЖЕРОМ и за свою работу из Федерального бюджета получает зарплату в размере 1200 руб. + трудовой стаж; - в отделении пенсионного фонда отца, дочь, путем введение в заблуждение сотрудников клиентской службы, пытается устроиться на работу по уходу за своим отцом, с целью получения из Федерального бюджета 1200 руб.; Михаил, чем Вам не нравится квалификация, как экономическое преступление против Федерального бюджета совершенное группой лиц по предварительному сговору ( состоящих в родственных отношениях) … ?! … п. 2 ст. 159 УК РФ , пострадавшие ПФ РФ, и региональное УСЗН Обратитесь в Суд, как, тут, большинство Вам советовали, и, если, Его Честь Судья не сочтет нужным пригласить к рассмотрению Ваших 17-ти месячных притязаний сотрудников ОБЭП, то, значит - благословит.

Надо включить ещё в эту преступною"групу лиц" мою супругу, это ведь она лично представила все документы как в ЦПО для получения денежной компенсации по уходу за мной, так и в ОПФ для получения компенсации по уходу за дедом, ясно осознавая при этом, что некоторые сведения представленные ею о членах семьи либо отсутствуют, либо являются недостовеными.


А что же Вы не включили в эту группу инспектора ЦПО, у которой на обслуживании находится моё пенсионное дело? Это она напомнила моей супруге при личной встрече, еще за месяц до достижения дочери 16 лет, что пора начинать уже собирать документы для назначения дочери компенсационной выплаты по уходу за мной. чтобы уже с марта начать их осуществление и выдала список необходимых документов для её назначения.

Сотрудники ЦПО прекрасно осведомлены о том кто из пенсионеров какую надбавку получает и за что, все данные хранятся в личном деле пенсионера и на бумажных и электронных носителях.
Вам ли это не знать?
А в отделении ПФ отца и знать не знают (и, главное не хотят!), что у него есть сын, у которого, оказывается, на иждивении находится нетрудоспособный член семьи.
К чему им это?

Ваша квалификация, "как экономическое преступление против Федерального бюджета совершенное группой лиц по предварительному сговору ( состоящих в родственных отношениях) … ?!
… п. 2 ст. 159 УК РФ , пострадавшие ПФ РФ, и региональное УСЗН" мне очень нравится!
Я даже уже подготовил Постановление о возбуждении уголовного для, внезапно нагрянувших ко мне, сотрудников ОБЭП, чтобы освободить их от столь утомительного занятия, вот примерный текст такого Постановления:
"Я, оперуполномоченный ОБЭП УВД по городу N., ст. лейтенант полиции S., расмотрев предоставленные из городского суда документы и материалы предварительно проведённой проверки -
УСТАНОВИЛ:
"Zavit, его супруга А. и дочь К. по предварительному сговору, с корыстной целью и иной личной заинтересованности, путём обмана (предоставления недостоверных сведений о себе, незаконно приобрели право на назначение компенсационной выплаты за уход за Zavit, являющий инвалидом 1-й группы, осознавая при этом, что он получает надбавку к пенсии за, находящегося на его иждивении, нетрудоспособного члена семьи и в период с марта 10 г. по июнь 11 г. ежемесячно получали 1200 руб., которые расходовали для своих личных нужд, чем нанесли прямой материальный ущерб Федеральному Бюджету в размере 19 200 руб. 00 коп. и опосредованный, в виде незаконно начисленных пенсионных взносов, дочери Zavit К. в размере ... руб.
Своими преступными действиями Zavit, его супруга А. и дочь К. совершили действия, предусмотренные ч. 2 ст. 159 УК РФ - мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
На основании вышеизложенного -
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Возбудить уголовное дело в отношении Zavit, А., и К. уголовное дело по ч. 2 статьи 159 УК РФ - мошенничество;
2. О принятом решении уведомить прокурора города N. и всех заинтересованных лиц
Оперуполномоченный отделения БЭП Управления ВД по городу N.
ст. лейтенант полиции S. "
Устраивает Вас такой текст Постановления? Решение суда вышлю Вам для ознакомления сразу, как только получу его на руки.

А угроза возможности уголовного преследования моего отца, супруги и дочери за предоставление в ОПФ недостоверных сведений о себе и семье, это просто, мягко говоря, бред пьяной сивой кобылы. Кащенко плачет!

Многие, наверное, здесь не знают о чём идет речь и Уголовный Кодекс в глаза не видели, поэтому я привожу полный текст части первой и второй статьи 159 УК РФ, для ознакомления и чтобы все посетители сами определиться какое наказание грозит каждому участнику преступной группы:
"Статья 159 Уголовного кодекса РФ. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет."

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
С помощью недостоверно представленной информации, семнадцать месяцев подряд: - ваша дочь в одном отделение ПФ получает меры социальной поддержки как ИЖДЕВЕКА; (Тока, попрошу, “не учить меня жизни”, вроде того, что данные меры социальной поддержки фактически получали Вы. ) - в этом же отделение ПФ, она, получает меры социальной поддержки как РАБОТАЮЩАЯ по уходу за отцом; - в другом, отделение ПФ, она, получает меры социальной поддержки как РАБОТАЮЩАЯ по уходу за дедом, ( “… чем не группа лиц, по предварительному сговору, путем недостоверно представленной информации, с целью неправомерного обогащения, длительное время …?!? … ” – ЭТО вопрос к сотруднику МВД, а не страшилка! Не утверждение это. Фома и Ерема - ЭТО.) при этом при написании заявления Ваша дочь расписалась в подтверждении достоверности представленных данных о себе и о своем социальном статусе (социально-бытовая категория), также она расписалась, что обязуется не позднее 10 дней, в случае изменения своего социального статуса (категории) сообщать в ПФ РФ и региональный УСЗН. Аналогичные ВАШИ подписи имеются в Вашем пенсионном деле и региональном УСЗН. Дед в идентичных бумагах расписывался.

Все мои комментарии к этому бреду см. выше

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Не нужна никому группа лиц. Так что смело обращайтесь в ВС РФ и Strasbourg_ский Суд, а дочь потом, после окончания института, сама себе трудовой стаж и пенсионный капитал заработает. ПФ РФ у Деда-отеца Вашего удержит излишне уплаченное за 17 месяцев. Естественно удержат и с июля по октябрь месяц. Главное, Миша, не отказывайте себе в удовольствии, получать доплату на ребенка.

Подтверждаю предыдущий комментарий!!!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
один злыдень tryvitalij, путем навязывания своей точки зрения, более многих, заботился о будущем трудовом стаже/пенсионном капитале Вашей дочери, о сегодняшней доплате по уходу Вашему отцу, и о Вашей жене, которой бегать по всем Вашим ХОТЕЛКАМ Делал это сознательно, так как знаю, что даже, если, Вы, отстоите свою точку зрения в ВС РФ/КС РФ или Strasbourg_ском Суде, то, задним числом трудовой стаж Вашей дочери узаконить, еще, потребуются суды.

tryvitalij:
у твоей дочери всегда есть выбор. Оставаться не трудоустроенной или начать любую трудовую деятельность. Устраиваясь на любую работу, по собственному желанию и по своему письменному заявлению, она, утрачивает категорию граждан – иждивенец. Следовательно, по её добровольному волеизъявлению Вы лишаетесь права доплаты на ребенка. попрыгун Ответ на Ваш вопрос Миша: - ДА, Ваша дочь трудоспособна, и, она, вправе лишить Вас возможности получать доплату на свое иждивение. тост Ну, и, так, к теме, для водителя ментавского УАЗА: - процессуальный срок для обжалований = 10 дням с момента извещения о принятом решении. Привыкай, Миша, более не Вы, а к Вам будут применять Zavit 20 окт. 2011 19:33 :

Уголовный кодекс, экономические статьи которого я, в отличии от Вас, применял на практике.

Полнейшая чушь!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Вы Михаил, наверное, не верите злыдню tryvitalij , что приостановка выплаты денежных средств в Вашем отделении ПФ это еще не все, через время такую же процедуру проделают и в отделении ПФ Вашего отца (для дочери - дед) … ну а после этого, все излишне уплаченные сумму удержат из пенсий … Без суда. На то имеются законом предусмотренные полномочия у ПФ.

Даже странно, почему они до сих пор это не сделали. Надо им, пожалуй напомнить и послать комментарии tryvitalij, пусть немного отдохнут и посмеются от души - забавное чтиво для обеденного ланча
Просто нет слов - одни слёзы!

Ответ для Zavit:
Миша, а это ничего, что tryvitalij ГОД НАЗАД написал, что сотрудники ПФ РФ всячески финансово помогают НЕ ЖАЛОБЩИКАМ пенсионерам и на второй странице Вашей темы давал ссылки

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

tryvitalij 14 фев. 2011 14:35

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

:
Ответ для alhov:
Молчи в тряпочку, никого не трогай, и будет тебе счастье!!!
Наши, Волгоградские, из ПФ, откровенно глаза закрывают, если, сам не лезешь с жалобами и заявлениями ...
Все будет нормально. Никто, ничего с тебя не дернет

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

tryvitalij 02 фев. 2011 00:59

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

:
Ответ для Денчик:
Расслабься!!!
И успокой родителей!!

Максимум, так это вычтут излишне уплаченную сумму из пенсии за последние три года. Но, так как, по Москве особые законы Лужкова действовали, то уверен, что ничего вычитать не будут.
Если, и, случится вычет, то он будет не более 20% в месяц от пенсии, но не от ЕДВ и НЕ ЖКУ ....
- Всё, более, ничего не будет!!!

... ???
Миша, не портите себе нервы. Пожалуйста. Успокойтесь. Никто ничего возбуждать не будет – законом предусмотрена процедура без судебного удержания излишне полученных сумм, по постановлению органа выплачивающего пенсионное обеспечение и ничего больше.
Специально в Законе прописано, что бы “Ваш брат МЕНТ” с ума не сходил.

PS: … уже сочувствую самому себе, что через неделю появления Вашей темы

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

решил таки ответить Вам на данном форуме.
Миша, НЕ стоит демонстрировать свой УМ, выражая его в пересказах статей, о коих было упомянуто в качестве ВОПРОСА к МЕНТУ, еще неделю назад. Те кому было интересно, ОНИ, уже прочитали содержание тех статей в консультанте, а, я, их содержание, знаю и без Вашего пересказа

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Интересуетесь допустимыми доказательствами ?! Так, если, не помните где, под каким текстом, подписи оставляли Вы, Ваша дочь и Ваш отец – более, ничем помочь не могу:

Да успокойтесь Вы. Не выдумываете не существующее.
Все представленные нами сведения абсолютно достоверны! И ничего от пенсионных органов мы не скрывали, да и скрывать нам нечего.
Прислушайтесь к комментарию Yuliyanna:
"Виталь, ну ты совсем загнался. Какие три года? Доплата получалась с фераля 2010 по июль 2011. А ПФ и без обращения топикастера в суд может потребовать возврата излишне упоаченного, опять-же, в судебном порядке(правда, сомневаюсь в успешности взыскания - топикастер недостоверных сведений не предоставлял, нет оснований для взыскания). Топикастер спросил - правомерно ли, в данном случае, решение пенсионного органа о прекращении осуществления дальнейшей компенсационной выплаты" и отвлекитесь от этой темы, Вам же Yuliyanna
прямо указала, что этот путь ложный

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Виталь, ну ты совсем загнался. Какие три года? Доплата получалась с фераля 2010 по июль 2011. А ПФ и без обращения топикастера в суд может потребовать возврата излишне упоаченного, опять-же, в судебном порядке(правда, сомневаюсь в успешности взыскания - топикастер недостоверных сведений не предоставлял, нет оснований для взыскания)

Ну хоть в этом Вы осторожно поправили tryvitalij, правда до него это не дошло и он продолжает гнуть свою линию, с еще большим упорством

Ответ для Zavit:
Миша, не забудь через полгодика рассказать и ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить нам всем о своих достижениях в области одновременного получения Вами доплаты на иждивение дочери и дочерью получения по уходу зв Вами и Вашим отцом.
Ну, и, расскажете нам, что ничего не удерживают (удержали) из пенсий Вашего отца и Вашей.
Хотя, допускаю, что жена Вам и не расскажет.
Да, Миша, вы правы tryvitalij дурак, дибил, сбежавший псих из Кащенко и на этом давайте закончим наше с Вами общение.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Вы перечитайте свои посты. Вы каждому через раз указываете - "не читайте", "не заходите", "ваши проблемы"

Странно... последовал вашему совету, но нигде не нашёл, чтобы я, кому-то еще "через раз" указывал подобное, кроме как только Вам

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Никто ничего возбуждать не будет – законом предусмотрена процедура без судебного удержания излишне полученных сумм, по постановлению органа выплачивающего пенсионное обеспечение и ничего больше.

Так для чего Вы неоднократно поднимали эту тему? Попугать захотелось?