Ответ для Baloo:
К сожалению,скорее всего и эти 15% сильно преувеличены,как и многое другое в устах президента по отношению к инвалидам.
Yuliyanna04 янв. 2012 16:04
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Привет! Что это у тебя?
- Да вот несу разные вещи.
- Чем же они несуразные?
- Сам ты не-суразный! Разные вещи я несу, разные! Вот, например, несу мел.
- Чего ты не сумел?
Да нет, не офтоп. Все верно Вами подмечено.
тетяЛена04 янв. 2012 19:14
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
К сожалению,скорее всего и эти 15% сильно преувеличены,
Да нет, скорее всего "сильно" приуменьшены
Гляньте на, хотя-бы, Россстатовскую офф. данные о причинах инвалидности, и вы увидите, что 3-я гр. составляет ок. 35-40%, а она - вся рабочая. 2-я гр. наполовину рабочая. Пусть из этой половины работаеи треть - это ещё 6-10% от общего числа инвалидов. итого получается, что работает, по самым скромным подсчетам, не менее половины инвалидов, а уж никак не "менее 15%"
тетяЛена04 янв. 2012 19:18
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
как и многое другое в устах президента по отношению к инвалидам.
Что ему в уста вкладывают, то он и озвучивает
Piligrim04 янв. 2012 19:27
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
что работает
А работает ли?
Могущие работать и работающие...
тетяЛена04 янв. 2012 19:37
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
Структура занятости инвалидов очень зависит от причины инвалидности:
Максимальная занятость, максимальная реабилитация, отмечается у инвалидов 3-2 гр., чья инвалидность связана со стойкими ортопедическими заболеваниями ( ампутации, заболевания отдельных суставов, сложные и сочетанные травмы, требующие длительного лечения. Минимальная занятость - отмечается у инвалидов 3-2 гр. с поражением ЦНС.
кроме того, структура занятости инвалидов во многом зависит от:
- Возраста получения инвалидности
- Профессии, которая была у человека
- Образовательного ценза
- Семейного положения
- общественного и социального статуса
И еще много и многого ...
Лопаткин04 янв. 2012 22:30
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Структура занятости инвалидов очень зависит от
.....
- источником не поделитесь?
Исправлено: Лопаткин 04 янв. 2012 22:35
тетяЛена04 янв. 2012 22:59
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Лопаткин:
Лопаткин:
тетяЛена:
Структура занятости инвалидов очень зависит от
.....
- источником не поделитесь?
Заказные исследования рынка труда распространяемые исключительно на коммерческой основе, а по тому, увы, но только краткое резюме
Впрочем, те из работ, с которыми мне удалось ознакомиться, хорошо коррелируют не только с моим частным опытом практикующей "кадровички", но и с опытом моих коллег, таких-же как и я практикующих тёток "кадровичек"
Лопаткин04 янв. 2012 23:17
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена: Заказные исследования рынка труда распространяемые исключительно на коммерческой основе
- Свежо предание, а верится с трудом.
тетяЛена:
Впрочем, те из работ, с которыми мне удалось ознакомиться
- тогда,хотя бы, назовите тему Вашей кандидатской или докторской,если не секрет.
тетяЛена04 янв. 2012 23:36
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
Ответ для тетяЛена:
Наблюдения из опыта (не только моего, но и опыта моих коллег тёток-"кадровичек":
Если человек состоявшийся как специалист-профессионал, получает инвалидность 2-3 гр., то, как правило, если конечно это позволяет заболевание, послужившее причиной инвалидности, трудоустраивается в той-же организации, в которой работал до получения инвалидности. Иногда на аналогичную должность, но с меньшим объёмом и интенсивности работы. В случае необходимости - переучивается на смежную специальность.
тетяЛена04 янв. 2012 23:43
Все работы хороши, а вот зарплаты
Ответ для тетяЛена:
Одной из частых причин увольнения является необходимость добираться до работы 1-1.5 часа, что для многих инвалидов становится очень затруднительным. А Устройство на работу недалеко от дома связано, во многих случаях, со значительной, в два и более раз, потерей в з/п
Лопаткин04 янв. 2012 23:52
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Наблюдения из опыта (не только моего, но и опыта моих коллег тёток-"кадровичек":
- я не думаю,что у "тёток-кадровичек" имеется большая выборка для установления такой корреляционной зависимости,как связь между инвалидностью и трудоустройством,да ещё причин инвалидности.
Скорее,это плоды Вашей фантазии.Не более.
тетяЛена04 янв. 2012 23:56
Все работы хороши, а вот зарплаты
Ответ для тетяЛена:
А вот с трудоустройством инвалидов детства 3-2 гр. - всё не так хорошо, как-ббы хотедось :
Устраивается на работу, примерно, каждый десятый.
Причин тому, на мой взгляд, несколько:
- Неконкурентный уровень образования, теоретических профессиональных знаний
- отсутствие практического опыта работы по выбранной специальности
- Чисто физические ограничения накладываемые заболеванием, послужившим причиной инвалидности
- Некоторые особенности характера, существенно затрудняющие адаптацию в трудовом коллективе
- Высокое конкурентное давление со стороны трудовых мигрантов, готовых, при сравнимом уровне образования, выполнять больший объём работ за те-же или меньшие деньги.
Да, всё что я написала - имеет отношение только к московскому региону
тетяЛена05 янв. 2012 00:00
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Лопаткин:
Лопаткин:
- тогда,хотя бы, назовите тему Вашей кандидатской или докторской,если не секрет.
повторяю еще раз: Я ПРАКТИК, сугубый практик, у меня специальность есть, к учёному мозгоблудию отношения не имеющая
Исправлено: тетяЛена 05 янв. 2012 00:18
тетяЛена05 янв. 2012 00:09
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Лопаткин:
Лопаткин:
- я не думаю,что
Разница между думаю - "не думаю" и знаю основываясь на практическом опыте - для вас значима?
Если - да, то продолжим нашу беседу
Если - нет, то не тратьте своё время и силы на чтение моих сообщений
Mucha05 янв. 2012 00:41
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Заказные исследования рынка труда распространяемые исключительно на коммерческой основе, а по тому, увы, но только краткое резюме
Вообще-то большой беды не будет, если Вы дадите точную цитату и ссылку на труд. Чего боитесь? - Вы давали подписку о неразглашении, а Ваш работодатель читает форум?
тетяЛена:
Да, всё что я написала - имеет отношение только к московскому региону
Прогресс.
Baloo05 янв. 2012 00:48
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Лопаткин:
Лопаткин:
назовите тему Вашей кандидатской или докторской,если не секрет.
А, что, наличие научной степени обязательно для наличия знания(знаний) или компетенции?
Моя жена не имеет научную степень. Точнее не имеет, ту, что связана с её работой на сегодняшний день. Но она 11 лет работает начальником отдела по трудоустройству населения. В Москве. Какого округа - значение не имеет. И она прекрасно ЗНАЕТ, что трудоустройство инвалида - практически, бесполезное занятие. По официальным каналам. В базу данных, практически, не поступает заявок от работодателей, на трудоустройство инвалидов. Трудоустройство инвалида, через отдел по занятости населения - исключение, а не правило.
Mucha05 янв. 2012 00:59
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Baloo:
Baloo:
В базу данных, практически, не поступает заявок от работодателей, на трудоустройство инвалидов.
Не поняла. А "инвалид" - это профессия такая, что от работодателя должна быть заявка на "инвалида"?
Baloo:
А, что, наличие научной степени обязательно для наличия знания(знаний) или компетенции?
Если человек берется делать смелые обобщения, то предполагается, что за его знаниями стоит определенная научная теоретическая работа с объемами информации большими, чем дает опыт рядового сотрудника.
Исправлено: Mucha 05 янв. 2012 01:22
Piligrim05 янв. 2012 04:27
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
И еще много и многого ...
так ведь именно..
И все эти данные "скачут" по разным регионам в "разы"
Baloo05 янв. 2012 06:57
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
Mucha:
А "инвалид" - это профессия такая, что от работодателя должна быть заявка на "инвалида"?
А это Вы спросите у тех, у кого в ИПР есть запись в "Рекомендации о противопоказанных и доступных условиях и видах труда" - В специально созданных условиях труда.
Не, если шахтёру, сталевару и пр. создадут специальные условия труда, тогда и будут заявки от работодателя - принимаем на работу в забой безногих инвалидов, требуются безрукие токари, предприятие возьмёт на работу глухонемого диспетчера на телефоне.
---
Mucha:
Если человек берется делать смелые обобщения, то предполагается, что за его знаниями стоит определенная научная теоретическая работа с объемами информации большими, чем дает опыт рядового сотрудника.
Я никогда не работал в сфере общественного транспорта, но могу с уверенностью сказать, что в Москве, метро перевозит больше пассажиров, чем наземный общественный транспорт.
К сожалению,скорее всего и эти 15% сильно преувеличены,как и многое другое в устах президента по отношению к инвалидам.
Да нет, не офтоп. Все верно Вами подмечено.
Да нет, скорее всего "сильно" приуменьшены
Гляньте на, хотя-бы, Россстатовскую офф. данные о причинах инвалидности, и вы увидите, что 3-я гр. составляет ок. 35-40%, а она - вся рабочая. 2-я гр. наполовину рабочая. Пусть из этой половины работаеи треть - это ещё 6-10% от общего числа инвалидов. итого получается, что работает, по самым скромным подсчетам, не менее половины инвалидов, а уж никак не "менее 15%"
Что ему в уста вкладывают, то он и озвучивает
А работает ли?
Могущие работать и работающие...
Структура занятости инвалидов очень зависит от причины инвалидности:
Максимальная занятость, максимальная реабилитация, отмечается у инвалидов 3-2 гр., чья инвалидность связана со стойкими ортопедическими заболеваниями ( ампутации, заболевания отдельных суставов, сложные и сочетанные травмы, требующие длительного лечения. Минимальная занятость - отмечается у инвалидов 3-2 гр. с поражением ЦНС.
кроме того, структура занятости инвалидов во многом зависит от:
- Возраста получения инвалидности
- Профессии, которая была у человека
- Образовательного ценза
- Семейного положения
- общественного и социального статуса
И еще много и многого ...
.....
- источником не поделитесь?
Заказные исследования рынка труда распространяемые исключительно на коммерческой основе, а по тому, увы, но только краткое резюме
Впрочем, те из работ, с которыми мне удалось ознакомиться, хорошо коррелируют не только с моим частным опытом практикующей "кадровички", но и с опытом моих коллег, таких-же как и я практикующих тёток "кадровичек"
- Свежо предание, а верится с трудом.
- тогда,хотя бы, назовите тему Вашей кандидатской или докторской,если не секрет.
Ответ для тетяЛена:
Наблюдения из опыта (не только моего, но и опыта моих коллег тёток-"кадровичек":
Если человек состоявшийся как специалист-профессионал, получает инвалидность 2-3 гр., то, как правило, если конечно это позволяет заболевание, послужившее причиной инвалидности, трудоустраивается в той-же организации, в которой работал до получения инвалидности. Иногда на аналогичную должность, но с меньшим объёмом и интенсивности работы. В случае необходимости - переучивается на смежную специальность.
Одной из частых причин увольнения является необходимость добираться до работы 1-1.5 часа, что для многих инвалидов становится очень затруднительным. А Устройство на работу недалеко от дома связано, во многих случаях, со значительной, в два и более раз, потерей в з/п
- я не думаю,что у "тёток-кадровичек" имеется большая выборка для установления такой корреляционной зависимости,как связь между инвалидностью и трудоустройством,да ещё причин инвалидности.
Скорее,это плоды Вашей фантазии.Не более.
А вот с трудоустройством инвалидов детства 3-2 гр. - всё не так хорошо, как-ббы хотедось :
Устраивается на работу, примерно, каждый десятый.
Причин тому, на мой взгляд, несколько:
- Неконкурентный уровень образования, теоретических профессиональных знаний
- отсутствие практического опыта работы по выбранной специальности
- Чисто физические ограничения накладываемые заболеванием, послужившим причиной инвалидности
- Некоторые особенности характера, существенно затрудняющие адаптацию в трудовом коллективе
- Высокое конкурентное давление со стороны трудовых мигрантов, готовых, при сравнимом уровне образования, выполнять больший объём работ за те-же или меньшие деньги.
Да, всё что я написала - имеет отношение только к московскому региону
повторяю еще раз: Я ПРАКТИК, сугубый практик, у меня специальность есть, к учёному мозгоблудию отношения не имеющая
Разница между думаю - "не думаю" и знаю основываясь на практическом опыте - для вас значима?
Если - да, то продолжим нашу беседу
Если - нет, то не тратьте своё время и силы на чтение моих сообщений
Вообще-то большой беды не будет, если Вы дадите точную цитату и ссылку на труд. Чего боитесь? - Вы давали подписку о неразглашении, а Ваш работодатель читает форум?
Прогресс.
А, что, наличие научной степени обязательно для наличия знания(знаний) или компетенции?
Моя жена не имеет научную степень. Точнее не имеет, ту, что связана с её работой на сегодняшний день. Но она 11 лет работает начальником отдела по трудоустройству населения. В Москве. Какого округа - значение не имеет. И она прекрасно ЗНАЕТ, что трудоустройство инвалида - практически, бесполезное занятие. По официальным каналам. В базу данных, практически, не поступает заявок от работодателей, на трудоустройство инвалидов. Трудоустройство инвалида, через отдел по занятости населения - исключение, а не правило.
Не поняла. А "инвалид" - это профессия такая, что от работодателя должна быть заявка на "инвалида"?
Если человек берется делать смелые обобщения, то предполагается, что за его знаниями стоит определенная научная теоретическая работа с объемами информации большими, чем дает опыт рядового сотрудника.
так ведь именно..
И все эти данные "скачут" по разным регионам в "разы"
А это Вы спросите у тех, у кого в ИПР есть запись в "Рекомендации о противопоказанных и доступных условиях и видах труда" - В специально созданных условиях труда.
Не, если шахтёру, сталевару и пр. создадут специальные условия труда, тогда и будут заявки от работодателя - принимаем на работу в забой безногих инвалидов, требуются безрукие токари, предприятие возьмёт на работу глухонемого диспетчера на телефоне.
---
Я никогда не работал в сфере общественного транспорта, но могу с уверенностью сказать, что в Москве, метро перевозит больше пассажиров, чем наземный общественный транспорт.