/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Baloo:

Baloo:
но могу с уверенностью сказать, что в Москве, метро перевозит больше пассажиров, чем наземный общественный транспорт.

И с такой же "уверенностью" Вы можете сказать про другие города? Даже в которых метро нет?

Baloo:
В специально созданных условиях труда.

У меня, в "розовой справке" написано:"Нетрудоспособен в обычных производственных условиях".
Однако же, это не помешало мне устроиться на работу , сначала в Государственную организацию, а потом, в частную.
И самое удивительное, что мне, никто не искал работу. Я сам её нашёл.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Вы можете сказать про другие города? Даже в которых метро нет?

На нет, и суда нет.

AleVic:
---
У меня, в "розовой справке" написано:"Нетрудоспособен в обычных производственных условиях".

И, что? Если вы не "светили" этой справкой - тогда, кем угодно и где угодно! Хоть альпинистом в шахте!
Как Вы думаете - если я, однолапый, буду устраиваться на работу, работодатель примет меня с распростёртыми объятиями?
Есть инвалидность, которую можно скрыть. Когда я был двуногий, а инвалидность была "по сердцу", людям и в голову не приходило, что я на инвалидности.
Тогда я работал в конторе "Агей 7", и мы делали освещение для библиотеки МГУ, за месяц до Нового Года, руководство, предложило нам - если сделаем ВСЁ освещение до 31 декабря - получим премию, по 50 тыс. Так мы работали, до 11-12 часов, без выходных. В конторе и ночевали. Сделали. А если бы я стал выступать - создайте мне специально созданные условия труда - мне бы, не только премии, но и работы не видать!

Ответ для Baloo:

Baloo:
если я, однолапый, буду устраиваться на работу, работодатель примет меня с распростёртыми объятиями?

Если Вы,"однолапый", сможете справляться со служебными обязанностями, то почему он Вас не возьмёт?

Baloo:
а инвалидность была "по сердцу", людям и в голову не приходило, что я на инвалидности.

Людям, может и не приходит, но есть запись у трудовой книжке. А в ней указана причина увольнения с предыдущего места работы.

Baloo:
Если вы не "светили" этой справкой - тогда, кем угодно и где угодно!

Я её предъявлял при устройстве на работу.

Baloo:
Хоть альпинистом в шахте!

Вот Вы и сами написали, что если человек может работать, то он сам найдёт работу. Хоть "альпинистом в шахте".

Ответ для Baloo:

Baloo:
Не, если шахтёру, сталевару и пр. создадут специальные условия труда, тогда и будут заявки от работодателя - принимаем на работу в забой безногих инвалидов, требуются безрукие токари, предприятие возьмёт на работу глухонемого диспетчера на телефоне.

Работодателю нужны услуги диспетчера, токаря или ему чисто цирк хочется устроить - "принимаем безногих, безруких и глухонемых"?

Baloo:
Я никогда не работал в сфере общественного транспорта, но могу с уверенностью сказать, что в Москве, метро перевозит больше пассажиров, чем наземный общественный транспорт.

Не поторопились со своей уверенностью?
Сеть метро в Москве очень разреженная и большинство добирается до метро (и от метро) каким-нибудь видом наземного транспорта (а то и не одним), а многим вообще удается обходиться без метро.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
да вот как то и не всем))

А что тут непонятного? Ну нафига работадателю создавать кому-либо какаие особые условия? Просто и возможность их создать чисто физически не всегда есть. К примеру, на нашем прежприятии народу работает много, а условий для этого "много" нет. Сотрудникам не хватает помещений: рабочих кабинетов, мест, компьютеров. А еще если под особенности каждого это рабочее место подгонять, ну там высоту стола, стула, и прочие детали - это просто, как нам говорит директор не реально уэе. У нее на все индивидуальные требования ответ один: "Пришли на работу, работайте как все. А не можете сидите дома".
Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
кроме того, структура занятости инвалидов во многом зависит от:
- Возраста получения инвалидности
- Профессии, которая была у человека
- Образовательного ценза
- Семейного положения
- общественного и социального статуса
И еще много и многого ...

Вот-вот. Сколько здоровых женщин хотят найти обеспенного мужа и раз и навсегда поставить на своей карьере большой крест. У инвалидов конечно возникают сложности и с созданием семьи, но это не значит, что например многие женщины с инвалидностью не мечтают о том, чтобы рядом был надежный денежный муж. Ну а работать тогда будет просто совершенно незачем.

Ответ для Ксю:

Ксю:
А что тут непонятного? Ну нафига работадателю создавать кому-либо какаие особые условия? Просто и возможность их создать чисто физически не всегда есть. К примеру, на нашем прежприятии народу работает много, а условий для этого "много" нет. Сотрудникам не хватает помещений: рабочих кабинетов, мест, компьютеров. А еще если под особенности каждого это рабочее место подгонять, ну там высоту стола, стула, и прочие детали - это просто, как нам говорит директор не реально уэе. У нее на все индивидуальные требования ответ один: "Пришли на работу, работайте как все. А не можете сидите дома".

Привет Оксан!Я не знаю,то ль я в сказку попал,то ль ещё куда,но...
Мне вот создали на предприятии особые условия-это и транспорт с работы и обратно,это и сокращённый рабочий день,это и освещённость моей аппаратной(и это при том,что я ИПР на работе никогда не показывал),всё делается так.Я думаю Оксан это ещё и от людей зависит.И работаю я не из-за денег(моя зар.плата очень мала),а по двум причинам.Это интересная работа,которую я очень люблю и отношения ко мне наших сотрудников

Ответ для AleVic:

AleVic:
Если Вы,"однолапый", сможете справляться со служебными обязанностями, то почему он Вас не возьмёт?

Возьмёт. Во всяком случае, я так и работаю. Мне компьютеры и ноутбуки привозят на дом. Дома и "ковыряюсь". Но, это потому, что меня знают, и знают, что я умею. Однако, если на дом привозить не будут - работу придётся бросить. Я на своих двоих более часа добирался на работу. А на одной лапе, в коляске - не реально.
---

AleVic:
Людям, может и не приходит, но есть запись у трудовой книжке. А в ней указана причина увольнения с предыдущего места работы.

О как! Да не ставят там отметку, что инвалид!
---

AleVic:
Я её предъявлял при устройстве на работу.

Значит Вы попали в подходящую категорию производства.
Человек без ноги(ног) вполне может работать, ну, к примеру - на сборке часов или других изделий.
---

AleVic:
Вот Вы и сами написали, что если человек может работать, то он сам найдёт работу.

Не передёргивайте и не вытаскивайте отдельные фразы. "Хоть альпинистом в шахте!" -

Baloo:
Если вы не "светили" этой справкой - тогда, кем угодно и где угодно! Хоть альпинистом в шахте!

Ответ для Mucha:

Mucha:
Работодателю нужны услуги диспетчера, токаря или ему чисто цирк хочется устроить - "принимаем безногих, безруких и глухонемых"?

Работодателю нужен работник. Если человек без рук, будет работать НАРАВНЫХ с двуруким - возьмут.
А вообще - Вы всё ставите с головы на ноги. Вот мои слова -

Baloo:
Не, если шахтёру, сталевару и пр. создадут специальные условия труда, тогда и будут заявки от работодателя - принимаем на работу в забой безногих инвалидов, требуются безрукие токари, предприятие возьмёт на работу глухонемого диспетчера на телефоне.

---

Mucha:
Сеть метро в Москве очень разреженная и большинство добирается до метро (и от метро) каким-нибудь видом наземного транспорта (а то и не одним), а многим вообще удается обходиться без метро.

Метро.
Количество пассажиров, перевезенных метрополитеном (за 2011 год) - 2391,2 млн.пасс.
Максимальное количество пассажиров, перевозимых метрополитеном в сутки - 9270,0 тыс.пасс.(22.12.2011)
(

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)
Наземный транспорт.
Услугами городского наземного общественного транспорта столицы ежедневно пользуются около 4,5 миллионов человек, что составляет примерно 35 процентов общего объема пассажироперевозок, осуществляемых в городе общественным транспортом.
(

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Единственное,что меня всегда бесит,это то,что где то,кто то живет лучше за счет таких же как и он сам.

Что и требовалось доказать. А то

Piligrim:
НИ КТО
НИ КОМУ
НИ ЧЕГО
НЕ ДОЛЖЕН

Оказывается, мы все в долгу у дядьки Пилигрима.

Piligrim:
У меня была весьма неоднозначная..бурная молодость.Отсюда,в разговоре со мною некоторым приходиться особенно тщательно следить за своей речью

Я заметил одну особенность - у кого действительно была бурная молодость, к 40 годам перестают ею похваляться. А если на 6-ом десятке их еще "заводят" бурные и неоднозначные воспоминания молодости, то... "а был ли мальчик"?
Ответ для Baloo:

Baloo:
Точно! Если хоть один счастлив - с блогополучием в стране - всё нормально!

Ага, а если что, достаточно звонка другу

Baloo:
если шахтёру, сталевару и пр. создадут специальные условия труда, тогда и будут заявки от работодателя - принимаем на работу в забой безногих инвалидов, требуются безрукие токари, предприятие возьмёт на работу глухонемого диспетчера на телефоне.

Попросите у жены перечень вакансий, а то у Вас все сводится к шахтерам, сталеварам и водиителям-дальнобойщикам.

Ответ для Baloo:
По Вашей ссылке на мосметро - максимальное среднесуточное количество пассажиров. Среднее в полтора раза меньше.
А ссылка от мосгортранса не учитывает наземный железнодорожный транспорт - это еще больше мильона человек.
Так что очевидное не настолько очевидно.

Baloo:
А вообще - Вы всё ставите с головы на ноги. Вот мои слова -

Baloo:
Не, если шахтёру, сталевару и пр. создадут специальные условия труда, тогда и будут заявки от работодателя - принимаем на работу в забой безногих инвалидов, требуются безрукие токари, предприятие возьмёт на работу глухонемого диспетчера на телефоне.

Объясните, ЗАЧЕМ работодатель будет указывать, что ему на ставку токаря нужен инвалид?

Ответ для Mucha:

Mucha:
ЗАЧЕМ работодатель будет указывать, что ему на ставку токаря нужен инвалид?

Чтобы создать ему специальные условия труда!
Может ему деньги девать некуда?

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
- Свежо предание, а верится с трудом.

Это не предание, а мозгоблудие нашего многопрактикующего кадровика
Или - ссылку в студию! Отмазки типа "Заказные исследования рынка труда распространяемые исключительно на коммерческой основе" - выглядят, мягко говоря, наивно. Про перлы типа " 2-я гр. наполовину рабочая" я уж лучше вообще промолчу, тетялена - тетенька наверно взрослая, должна сама разобраться, где ляп допустила.
Или это таким нехитрым способом кадровик с завидным упрямством продолжает втюхивать идею, насчет нвалидов детства, правда сузив при этом свою "выборку" до 3-2 гр:

А вот с трудоустройством инвалидов детства 3-2 гр. - всё не так хорошо, как-ббы хотедось :
Устраивается на работу, примерно, каждый десятый.
Причин тому, на мой взгляд, несколько:
- Неконкурентный уровень образования, теоретических профессиональных знаний
- отсутствие практического опыта работы по выбранной специальности
- Чисто физические ограничения накладываемые заболеванием, послужившим причиной инвалидности
- Некоторые особенности характера, существенно затрудняющие адаптацию в трудовом коллективе
- Высокое конкурентное давление со стороны трудовых мигрантов, готовых, при сравнимом уровне образования, выполнять больший объём работ за те-же или меньшие деньги.

По первому пункту неплохо было бы кадровику привести перечень неконкурентных учебных заведений, готовящих инвалидов с детства к столь печальным перспективам трудовой деятельности. Я что-то не слышала о специализированных неконкуретных ВУЗах, возможно потому что опять же исхожу из своего бедного жизненного опыта т.к. окончила юрфак в ничем не примечательном Государственном универститете?

Все остальные "причины" одинаково применимы ко всем инвалидам.

На мой взгляд, спор по теме невозможен, так как предмет не определен. Выдвигаемые тезисы относятся к различным проблемам, лежащим в совершенно различных плоскостях.
1. Массового трудоустройства инвалидов в нашей стране нет и в ближайшее время не будет.
С этим поспорить сложно. У нас действительно отсутствует налаженная система, позволяющая свободно трудоустраиваться всем инвалидам, способным работать (не путать с желающими работать!). А что у нас в стране вообще хорошо налажено? Куда ни ткнись, в любую отрасль, везде все не слава Богу.
Можно перенять опыт экономически развитых стран, той же Германии. Доступность получения профессионального образования/переквалификации инвалидами вкупе с налоговыми льготами для предприятий, принимающих инвалидов на работу, обеспечивает высокий процент занятостости инвалидов.
Добавьте к этому развитую инфраструктуру вообще. Ведь здесь даже не важно, сколько по времени добираться до работы - важно как добираться. Моя работа находится в двух остановках от дома. Но я не могу доехать туда общественным транспортом, потому что наш общественный транспорт для "опорника" не реален. Проблему решает только автомашина.
Между тем, в Германии общественный транспорт - удобен для людей с ограниченными возможностями, и там необязательно иметь собственный автомобиль, чтобы добираться в нужное место. Плюс к этому - широкое использование дистанционного труда.
При наличии неразвитой экономики вообще сложно представить, что государство кинется решать проблему трудоустройства инвалидов. Да, есть "точечные" проекты и меры, но они, как правило, носят местный и недолговременный характер.

2. "Инвалидный эгоизм". Дайте-подайте-мало-мне все должны. А на фига вообще работать, если плотют пенсию?
Это уже совсем другой предмет спора, другие тезисы И здесь можно говоорить и спорить бесконечно, все зависит от личной жизненной позиции. И если говорить о занятости инвалидов именно в ключе "желания работать", то лично я выдвигаю тезис:
Желающие и могущие работать - работают. Слова "работают" - в широком смысле. Это может быть и официальное трудоустройство по трудовому договору, и неофициальное, и самозанятость. Если говорить о работе по найму,повышение уровня профессонализма - повышает ценность работника для работодателя, и тогда инвалидность отходит на второй план, поскольку работодателю интересен специалист. Специалист, в свою очередь, имеет право послать лесом работодателя, явно эксплуатирующего его труд, и найти работу получше. Неспециалист будет сидеть на отведенном ему необрудованном рабочем коврике, получать копейки и молчать в тряпочку.
Или не будет работать вообще и сетовать, что инвалидов нигде не берут на работу.

Это лишь один из предметов для спора. А их здесь тьма тьмучая, но предлагаю все же не сваливать все в одну кучу.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
что из счастья одиночек строится общее благополучее

Дормидонт:
Baloo:
Точно! Если хоть один счастлив - с блогополучием в стране - всё нормально!
Ага, а если что, достаточно звонка другу

Если для счастья достаточно звонка другу - тогда в стране всё благополучно!
---

Дормидонт:
Попросите у жены перечень вакансий, а то у Вас все сводится к шахтерам, сталеварам и водиителям-дальнобойщикам.

Перечень вакансий не у жены, а в базе данных департамента по занятости населения. А жена с базой данных, давно не работает - для этого есть другие сотрудники.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А ссылка от мосгортранса не учитывает наземный железнодорожный транспорт - это еще больше мильона человек.

Ежедневно на столичной магистрали электричками в среднем пользуется полтора миллиона человек.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Услугами городского наземного общественного транспорта столицы ежедневно пользуются около 4,5 миллионов человек.
Всё это вместе - 6 миллионов, или - 2190,0 млн.
Метро - 2391,2 млн. в год, или 6,5 млн. в день.

Ответ для Baloo:
Браво.
Разница - 8%. Невооруженным статистикой взглядом не может быть видна.

Однако, полагаю, когда Вы делали первое утверждение, Вы были уверены, что она гораздо больше?

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Я заметил одну особенность

Да ни хрена ты не заметил.
Чаше смотрись в зеркало и все тебе станет ясно..годам к 40..

Дормидонт:
"а был ли мальчик"?

Вот это тебе виднее кто там у тебя,или ты у кого был..

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
но предлагаю все же не сваливать все в одну кучу.

Юлия!
УРА!
Вам это удалось!
Вы абстрагировались от общего))
Теперь осталось разбить тему на отдельные под темы.
1.Проблема трудоустройства сегодня в принципе не решаема.Значит трудоустраиваться инвалиду,желающему работать,следует более активно самостоятельно,а не проявлять эгоизм и не требовать от государства или работодателя чего то эксклюзивного по отношению к нему-инвалиду.
2.Да же высокая профессиональная подготовка инвалида не гарантирует ему трудоустройства.При всех равных условиях работодатель возьмет здорового человека.Причина-отсутствие экономической мотивации у работодателя.И дополнительные проблемы с трудоустройством инвалида материально не компенсируемые работодателю.
3.В массе своей отсутствие самой возможность инвалида,особенно не имеющего склонности к гуманитарным дисциплинам переквалифицироваться,является причиной невозможности трудоустроиться.
4.Различие мотивации у различных категорий инвалидов к трудоустройству и принципу поиска работы.Что бы тут не говорилось,но инвалиды с детства менее адаптированы к сурой реальности сегодняшнего общества.В отличие от тех кто уже имел опыт работы до инвалидности,они психологически менее "жизнеспособны" при встречи с трудностями реального общения в рабочем коллективе.

Yuliyanna:
работодателю интересен специалист. Специалист, в свою очередь, имеет право послать лесом работодателя, явно эксплуатирующего его труд, и найти работу получше

Право то он имеет,только вот ....
Это пожалуй самое спорное в ваших утверждениях.Ибо да же не всякий здоровый специалист сегодня решиться на это.Но это возможно уже ваши ЛИЧНЫЕ ощущения реальности)))

Ответ для ДенчиК:

ДенчиК:
это ещё и от людей зависит

Безусловно именно зависит от человечности работадателя. Я рада, что Вам вобщем повезло и Вашему работадателю небезразлично в каких условиях Вы трудитесь. Но так вот добропорядочных работадателей, идущих на встречу, а не встающих в позу, мне кажется, единицы.
Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Если говорить о работе по найму,повышение уровня профессонализма - повышает ценность работника для работодателя, и тогда инвалидность отходит на второй план, поскольку работодателю интересен специалист. Специалист, в свою очередь, имеет право послать лесом работодателя, явно эксплуатирующего его труд, и найти работу получше.

А как это по Вашему определить: эксплуатирует/не эксплуатирует труд инвалида. Какие на то критерии? Размер заработной платы, объем выполняемой работы, рабочий график?
Ведь зарплата вообще очень отличается у одних и тех же профессий в зависимости от места проживания.

Ответ для Ксю:

Ксю:
А как это по Вашему определить: эксплуатирует/не эксплуатирует труд инвалида. Какие на то критерии? Размер заработной платы, объем выполняемой работы, рабочий график?

Судя по Вашим постам, Ксю, работодатель Вас не просто эксплуатирует, а зверски насилует... Вот таких работодателей я и имела ввиду. Вы же сами пишете, что Вам платят копейки, а условий никаких.

Ксю:
Ведь зарплата вообще очень отличается у одних и тех же профессий в зависимости от места проживания.

Естественно различается. Но если средний уровень зарплаты по специальности в месте проживания, например, 20-25 тыс., а работодатель платит гарантированный государством МРОТ, при одинаковом объеме работы и высоких требованиях к качеству ее выполнения, то есть повод задуматься о смене работы. Если конечно, нет иных причин работать именно у данного работодателя.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Да ни хрена ты не заметил.
Чаше смотрись в зеркало и все тебе станет ясно..годам к 40..

Пейте валерьянку, у Вас нервы ни к черту
Говорят, она и потентность повышает (умственную).