/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Ксю:

Ксю:
А вот просто за некачественное выполнение работы и даже за ее невыполнение - ужасно тяжело.

Элементарно Но дело это не быстрое и требующее точного соблюдения некоторых чисто бюрократических формальностей

Ответ для Ксю:

Ксю:
Тут инвалид вроде как защищен законом.

Тут Вы правы на все 100%: именно "вроде как"

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Элементарно. Но дело это не быстрое и требующее точного соблюдения некоторых чисто бюрократических формальностей

Так все-таки элементарно или гемор с небыстрым увольнением и соблюдением бюрократических формальностей?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Так все-таки элементарно или гемор с небыстрым увольнением и соблюдением бюрократических формальностей?

Так бюрократические процедуры - дело в принципе небыстрое но верное

А если хочется уволить "по-быстрому" и без строгого соблюдения всех формальностей, то восстановление по суду и выплата соотв. компенсации - практически гарантировано А вот это и будет не только, как вы выражаетесь "гимор", но и прямой ущерб экономике организации

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Но дело это не быстрое и требующее точного соблюдения некоторых чисто бюрократических формальностей

Возможно, но в том то и дело, что большинство работадателей эти самые формальности соблюдать ленятся или не умеют, плохо знают закон. А потом, при некачественном выполнении инвалидом возложенных на него обязанностей ему должны предложить более легкий труд за меньшие деньги.

Ответ для Ксю:

Ксю:
большинство работадателей эти самые формальности соблюдать ленятся или не умеют, плохо знают закон.

Именно. А если интересы инвалида еще будут защищать юристы из какой-нить организации типа "Перспективы", то работодателю вообще одно беспокойство и никакой прибыли.

Соответвенно, возвращаемся к первому вопросу - и зачем этот цирк работодателю нужен?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Возможно, но в том то и дело, что большинство работадателей эти самые формальности соблюдать ленятся или не умеют, плохо знают закон.

Всё зависит от того, как в организации поставлена культура внутреннего, в том числе и кадрового, делопроизводства

Ксю:
А потом, при некачественном выполнении инвалидом возложенных на него обязанностей ему должны предложить более легкий труд за меньшие деньги.

Обязаны конечно Но ... Но "предложить"-то можно разное и по разному
Всё зависит от навыков конкретного кадровика по корректному "выживанию" неугодного, по тем или иным причинам, сотрудника

Ответ для Mucha:

Mucha:
Именно. А если интересы инвалида еще будут защищать юристы из какой-нить организации типа "Перспективы",

А "если" к этому подключатся ещё и выпускники "прЫстижных провинциально-местечковых университетов, то "работодатель" - может "спать спокойно"

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
"прЫстижных провинциально-местечковых университетов

Мдааа, а потом удивляются почему Москвичей не любят... Интересно почему...

К сожалению, на сегодняшний день ситуация такова, что работодателю просто экономически невыгодно принимать на работу инвалидов.

Я решил начать свое дело. Было желание кому-то помочь, принять на работу инвалида.
Узнал сколько дополнительных условий для работы мне придется сделать для этого человека.
Там много пунктов, и практически каждый пункт требует достаточно больших денежных вложений.
При этом если что-то не будет соответствовать, меня же еще будут наказывать проверяющие по охране труда.

С учетом, что по состоянию здоровья у такого сотрудника будут частые больничные, что его квалификация низкая, по причине здоровья производительность труда низкая, плюс затраты на организацию рабочего места, получается, что при прочих равных это равносильно как просто платить "за так" кому-то зарплату.

Да еще при этом получать проблемы от проверяющих по охране труда - у них есть "план сбора штрафов", и при наличии в штате инвалида простор для придирок у них намного шире.

Люди разные бывают, и есть такие которые увидев, что можно безнаказанно халтурить, обязательно этим воспользуются. Как правильно уже тут говорили, инвалида практически невозможно уволить и в таком случае он превратится для фирмы в бесполезный груз, от которого не избавиться.

А зачем мне все эти проблемы?
Я же фирму создаю. чтобы что-то заработать, а не создавать себе же дополнительные сложности без какой-то экономической отдачи.

В итоге могу сказать свое мнение - только если будут какие-то экономические льготы, делающими выгодным принятие на работу инвалида, несмотря на все минусы, их станут принимать на работу.

В качестве почти что пустого разговора (потому что не уверен, что подобное сделают у нас в стране...):

Например, лично меня устроил бы вариант снижения налогов.
В моем случае я плачу налоги 15% от разности доходы - расходы.

Скажем, если за то что у меня был бы работник - инвалид, и мне при этом снизили налог например на 5% за каждого работающего инвалида, то у меня был бы стимул для того чтобы искать себе такого работника.

А например, если налог сняли бы совсем, то я мог бы рассматривать вариант "трудоустройства" человека, не предполагающего выполнения им фактически работы. Его "работа" будет заключаться в принесении фирме налоговых льгот. И в таком случае я вполне могу представить ситуацию, когда работодатель подаст запрос о том, что ему нужен такой человек в штат фирмы.

При этом он числится в штате, и получает оговоренную зарплату. За счет налоговых льгот это может иметь смысл для работодателя.
Кстати, при этом появляется возможность получения дохода для людей с ЛЮБЫМИ группами инвалидности и ЛЮБЫМИ ограничениями по здоровью.
И оплата - это может быть не минимальная заработная плата, а например, средняя по отрасли в которой работает фирма.
И, конечно, не бесконечное количество таких работников, а например, для того, чтобы иметь освобождение от налогов, нужно, чтобы на каждые 10 человек штата фирмы был такой неработающий сотрудник-инвалид. Если количество меньше - соответственно меньше доля налоговой льготы. Например, если в фирме 23 человека и только один такой неработающий сотрудник-инвалид, то не полностью отменяются налоги, а становятся в 2 раза меньше.

PS
Так как желание кому-то сделать жизнь немного легче осталось, выбрал как одно из направлений деятельности фирмы создание товаров - альтернативных средств ввода для компьютера вместо традиционных мышки и клавиатуры для тех, кто не может пользоваться обычными. Конечно, мне бесплатно никто не даст материалы для изготовления, не сделает бесплатно работу по изготовлению этих товаров. И фирму я создавал для получения дохода. Поэтому эти изделия все-таки продаются.
Но, считаю, если человек заперт дома и не может пользоваться компьютером, а благодаря покупке моих изделий он получит возможность пользоваться компьютером, если не для работы, то хотя бы для общения с другими людьми, то эта покупка для него не будет бесполезной.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Всё зависит от того, как в организации поставлена культура внутреннего, в том числе и кадрового, делопроизводства

- “КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ” И.В.Сталин

от такой темы можно в запой уйти.

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
А например, если налог сняли бы совсем, то я мог бы рассматривать вариант "трудоустройства" человека, не предполагающего выполнения им фактически работы. Его "работа" будет заключаться в принесении фирме налоговых льгот. И в таком случае я вполне могу представить ситуацию, когда работодатель подаст запрос о том, что ему нужен такой человек в штат фирмы.

И оплата - это может быть не минимальная заработная плата, а например, средняя по отрасли в которой работает фирма.

Не будет работодатель подавать никакого запроса. Найдет этих "сотрудников" самостоятельно. Будет платить им копейки, чтобы рот не раскрывали, "средние по отрасли зарплаты", естественно, класть себе в карман и при этом иметь еще льготы по налогу.
Гениально просто.
И главное, свежо.

Ответ для Mucha:

Mucha:
и при этом иметь еще льготы по налогу.

- не могли бы сказать по какому налогу?

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
Mucha:
и при этом иметь еще льготы по налогу.

- не могли бы сказать по какому налогу?

В фантазиях нашего визави - по налогу на прибыль.

Ответ для Mucha:
Жаль визави,льготы по налогу на прибыль давно отменили.

Ответ для Лопаткин:

Так он мечтает, чтобы восстановили. И не только восстановили, но еще и узаконили криминальную часть схемы - легализовали безделье "сотрудников" с инвалидностью.

Ответ для Mucha:
Я не собираюсь вступать в полемику.
Просто высказал свое мнение с позиции работодателя.

И я не мечтаю ни о чем, я просто когда нужно будет, найду здорового сотрудника. У меня было желание принять на работу инвалида. Но узнав, что мне это принесет одни убытки от этой идеи пришлось отказаться.
И думаю я не один так рассуждаю.

Насчет криминальной части схемы - где Вы видите криминал, если в коммерческом предприятии будет официально числиться человек с инвалидностью по самой тяжелой группе? У которого вообще никаких шансов получить какой-либо доход? Предприятию есть выгода - оно имеет налоговые льготы. Инвалиду есть выгода - он имеет возможность получая деньги, получить какое-то лечение и вообще на что-то жить. Все довольны.

Вот говорят, что налоги идут в том числе и на инвалидов. Так почему бы не укоротить эту дорожку до прямой линии - от работодателя к инвалиду, вместо того, чтобы отдавать государству на прокорм дармоедов-чиновников, и от всей суммы налогов хорошо если кроха будет перепадать инвалидам?

С точки зрения контроля, что не будет там числиться здоровый человек вместо инвалида - проверить, думаю, очень просто. Наверняка инвалиды стоят на учете, проверяющие органы вполне имеют возможность узнать, существует ли такой человек, и является ли он инвалидом такой-то группы, и получает ли он выплаты. Насчет оплаты, что именно он получает эти деньги - налоговая инспекция запросто может проверить, переводилась ли сумма гонорара с банковского счета фирмы, например на сберкнижку вполне конкретного человека. Так что вариант "копейки платить и себе оставлять остальное" не пройдет. Да и какой смысл? Если и так предприятие получает выгоду, выплачивая меньше налогов, зачем ради каких-то 20-30 тысяч рублей рисковать этого лишиться? Это просто глупо.

А чтобы неповадно было подставных людей подсовывать - за обман, например, заставлять выплачивать всю сниженную сумму налогов в 10-кратном размере. Сразу у всех желание что-то придумывать пропадет.
Было бы желание продумать разумную систему контроля. Отменить-то проще всего, для этого много ума не надо.

Вот только кто-то тут уже писал - "работал, пока льготы фирмам не отменили. Отменили - и работы не стало." Ну и кому от этого стало лучше? Инвалидам, которые потеряли и так крохотный шанс иметь заработок?

В общем это просто мое мнение.
Я ни о чем не мечтаю таком, я сам же и написал, что не сильно верю, что в нашей стране сделают разумную схему, когда предпринимателям будет выгодно или давать работу тем инвалидам кто может работать, или фактически содержать тех, кто не может работать по причине здоровья.

А зря - проконтролировать, что ООО такое-то перечислило деньги в такой-то сумме гражданину такому-то, намного проще, чем когда со всех собрали налоги, потом львиная доля "осела" в карманах вороватых чиновников, которые потом скажут "ну не хватает денег чтобы больше пенсию сделать или оплатить покупку ТСР".

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
Насчет криминальной части схемы - где Вы видите криминал, если в коммерческом предприятии будет официально числиться человек с инвалидностью по самой тяжелой группе?

Зачем он будет числиться "сотрудником"?
Не проще тогда предприятию просто заниматься благотворительностью, помогая кому-то финансово?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Не проще тогда предприятию просто заниматься благотворительностью, помогая кому-то финансово?

В вышеописанной схеме фирма - ни разу не благотворитель (т.е бескорыстный жертвователь по-определению слова благотворительность). Оно получает вполне конкретную выгоду в форме налоговых льгот.

Ответ для Mucha:

Вы забываете, что в таком случае предприятие получает налоговые льготы - т.е. по другому говоря, имея такого работника в штате, он получает прибыль. Немного иначе - здоровые например делают товар и от продажи его прибыль окупает их зарплату и приносит доход. В случае не работающего работника-инвалида доход фирма получает за счет льгот по налогам. Но также получает доход.

Просто благотворительность - это просто отдавать деньги, не получая никакого дохода.

Может быть правильнее называть такого человека не работником, а находящимся на содержании в размере такой-то суммы в такой-то фирме. А за это фирма имеет льготы в налогах.

Мошенники были во все времена, но лучше создать разумную систему контроля от обманов, чем лишать людей возможности нормально жить, даже имея инвалидность, особенно серьезную.

Только такого не сделают - украсть деньги чиновникам намного проще когда их собрали в кучу в какие-то непонятные фонды, якобы на пенсионеров и инвалидов. А потом вдруг мы видим начальников этих самых фондов на новеньких дорогих автомобилях, которые им нужны "для выполнения работы".

А в случае прямого перехода выплат от фирмы к конкретному человеку, уже сложно сказать, что "деньги куда-то пропали и ну никак не можем найти куда они делись".