/ Форум / Закон и право / Инвалидность, полученная на военной службе

Ответ для Алевтина: Уважаемая Алевтина! Юриспруденция не допускает вольного обращения. Если вы хотите решить юридический вопрос, необходимо очень точно, конкретно формулировать, не допуская двоякого толкования смысла, а то можно получить противоположный ответ! Пример:

для чиновников от которых зависит назначение пенсий и в каких размерах(

Назначение пенсий происходит на основании законов и др.нормативных актов и никоим образом не зависит от воли чиновника.

Происходит подмена формулировок.Почему?

В моей работе на стр.46, при вдумчивом прочтении, есть ответ на этот вопрос, но видимо нужно более подробно раскрыть тему.
По Вашему делу: нужно изучить Ваше дело, а не аналогию. Офицер и солдат срочной службы по законодательству- Это не "один в один".

Ответ для zan:

zan:
Назначение пенсий происходит на основании законов и др.нормативных актов и никоим образом не зависит от воли чиновника.

На основании законов матери срочника было положено получать две пенсии,трудовую и по случаю потери кормильца, но на протяжении семи лет она получала только одну пенсию(7 лет доказывала ) и не по тому,что она ей была не положена, а только по вине чиновников пенсионного фонда так как данную формулировку "Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы"сделанную ВВК,МСЭ(розовая справка),Экспертное решение причинно следственной связи смерти с заболевание ,не считали,что данная формулировка не дает понятия исполнения обязанностей военной службы т.е.не соответствует ныне действующей формулировки "Военная травма".В этом кто виноват закон? или воля чиновников. Еще хочу отметить неграмотность пенсионного фонда. Наверное защищали свои права юридические лица пенсионного фонда и не знали,что при рассмотрении данных дел,нет срока исковой давности.Физические лица могут этого не знать,но юридические знать обязаны. Получив (розовую справку) МСЭ с формулировкой "Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы" военкомат назначает пенсию офицеру по ст.21б в размере 75%,в этой формулировке отсутствует слово"ПРОХОЖДЕНИЕ"это слово главное для данной формулировки,а надо назначать по 21а в размере 85%.Что тоже виноват закон,а не чиновники.Допустим офицер получал пенсию по выслуге лет 50%,а с наступлением инвалидности увеличили на 25%,ой как здорово,а нужно на 35%, а в подробности многие и не вникают.Многие офицеры не знают как расчитать свою пенсию.Вместо ст.21а назначают 21б вот в этом и заключается подмена формулировок.

Ответ для Алевтина:

7 лет доказывала

Извините, но я не верю, в это. Если бы она обратилась к юристу- это же как "божий день". Всё дело в том, что сложившаяся правоприменительная практика в стране противоположна Конституции. Если по конституционно- правовому смыслу надо сказать "да", чиновник извертится на пупе, чтобы сказать "нет", как было в деле, которое Вы опубликовали.Потому что они рассматривают ЗАКОН не как благо для людей, а как дубинку в своих руках, со всеми вытекающими...
Они прекрасно знают, что народ не просто юридически безграмотен, но даже и не хочет изучать и знать законы, поэтому и чувствуют своё превосходство и могут вешать лапшу.А чтобы такого бардака не было, необходимо повышать своё образование, или иметь личного юриста. Далее: никак не возьму в толк причём слово "прохождение", есть оно, или нет, это не изменит ситуацию в существующем законодательстве. Читайте мой пост на стр.46 там ответ.

Ответ для zan:

zan:
Извините, но я не верю, в это

Надо верить.Все написано в решении и определении суда с 01.07. 1997 года выплаты прекратили,в суд обратилась 16 сентября 2004г,не выплачивали 7 лет.Она 1932 года рождения,проживает в селе,чиновник приказал прекратить,а бедная мать доказывала,взялся за это дело Воронежский активист Канашевский В.Ф вопрос решился. Проживая в селе 1932 года рождения и иметь личного юриста...

Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы- это главная тема нашего разговора, а сово "прожождение" -есть главное,что нам нужно доказывать.Исполнять служебные обязанности и является прохождением военной службы. Есть положительные решения суда,от сюда надо и "плясать" т.е помагать тем бывшим военнослужащим и членам их семей каму ранее сделали такую формулировку,но военкоматы не предоставляют пенсии и социальные гарантии согласно выше сказанной формулировке.

Ответ для Алевтина:

Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы- это главная тема нашего разговора, а сово "прожождение" -есть главное,что нам нужно доказывать

Желаемое пытаетесь выдать за действительное. На сегодня этот вопрос не решаем по действующему законодательству. Читайте внимательно стр. 1-47 нашей темы и там найдёте все ответы на данный вопрос.

Я уволился из ВС СССР в 1987 году с формулировкой в свидетельстве болезни: "Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы". Открыл тему на сайте, в которой публикую это сообщение. Решение по поднятому Алевтиной вопросу ---ТУПИКОВОЕ. Этот путь не решаем. Надо искать другие формы решения вопроса.
Считаю, только доведение информации до Президента РФ о бедственном и плачевном состоянии инвалидов по заболеванию о дискриминации в материальном и социальном плане сможет решить наш вопрос.

Все остальные пути---не решаемы и ведут в тупик.

Ответ для Алевтина:
Уважаемая Алевтина!Мать погибшего солдата или её представитель обратились в суд с иском по поводу незаконного прекращения выплаты пенсии,но никак не оспаривали формулировку,по которой её сын был комиссован из армии,а затем через несколько месяцев скончался.По поводу выплат финансовым отделом военкомата по потери кормильца:до тех пор пока ВВК не исправит формулировку у офицера,прапорщика или контракника с "заболевания..." на "военная травма",независимо от того как там написано "прохождение" или "период военной службы" выплаты будут производить в размере 30 процентов от 75%.Положительных прецендентов в судах практически нет,некоторым родителям через правозащитные организации удается доказать,что их сыновья умерли в результате исполнения ими обязанностей военной службы,но это срочники.В отношении кадровых офицеров такового не наблюдается.Года 2 назад в российской газете была статья о судьбе питерских стариков,которым отказали в получении пенсии по потери кормильца,сын был офицер с формулировкой "заболевание",в дело вмешался омбусмен по ленинградской области,но что произошло далее не известно.Уполномоченный там заявил:"Мы будем следить за этим делом и постараемся помочь супругам Викентьевым. Рассчитывать на успех позволяет то, что медицинская комиссия выдала заключение с рекомендацией об изменении формулировки".Представитель президента видимо даже не в курсе,что все эти рекомендации для ВВК не имеют никакого значения.

Ответ для Алевтина:

с 01.07. 1997 года выплаты прекратили,в суд обратилась 16 сентября 2004г,не выплачивали 7 лет.

Вот и ответ на Ваш вопрос, если бы она обратилась в суд сразу, то не было бы этих 7 лет.

сово "прожождение" -есть главное,что нам нужно доказывать

Здесь я с Вами полностью согласен, но это не главное. А Военкоматы здесь не причём, я же уже объяснял, что они действуют в рамках правового поля. Вы же судились с военкоматом и как я представляю, суд не нашел в действиях военкомата нарушения законодательства. Нужно изменять законодательство, т.е. через суд закрепить, чтоПрохождение военной службы - это процесс практического служения государству в пределах которого военнослужащим осуществляется профессиональная деятельность (исполнение обязанностей), направленная на решение задач безопасности и обороны Российской Федерации. Следовательно, исполнение обязанностей военной службы является имманентной (неотъемлемой) сущностью прохождения военной службы, т.е. «присущее ему по самой его природе» и не может рассматриваться вне взаимосвязи с прохождением военной службы, также как и прохождение военной службы не может рассматриваться вне исполнения обязанностей военной службы!
Конституция Российской Федерации закрепляет, что права и свободы человека и гражданина признаются и гарантируются в Российской Федерации, в том числе согласно общепризнанным принципам и нормам международного права (статья 17, часть 1), являются непосредственно действующими, определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием (статья 18).
Однако в реальной жизни между провозглашением Российской Федерации демократическим правовым государством и действительностью- огромная пропасть. Нужно даже не доказать, потому что это уже доказано, а показать, что согласно общепризнанным принципам и нормам международного права "Особые мероприятия по защите или помощи, другие особые меры, направленные на удовлетворение нужд лиц, которые признаются нуждающимися в особой защите или помощи, не будут считаться дискриминацией», т.е. в правовом поле инвалидов любые различия, исключения или предпочтения- есть ДИСКРИМИНАЦИЯ!!! Вот КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО. Здесь и только здесь залог успеха!

Ответ для ракетчик:

ракетчик:
Решение по поднятому Алевтиной вопросу ---ТУПИКОВОЕ. Этот путь не решаем. Надо искать другие формы решения вопроса.

Только из-за того,что не понравилась формулировка пенсионному фонду,матери отказали во второй пенсии,не понравилась формулировка военкомату мне назначили пенсию в размере 30% вместо 40%,но суд признал формулировку "заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы" -исполнением обязанностей и поставил все на свои места.Это не желаемое,а действительное.Почему это принимается в штыки не понимаю.Формулировка в свидетельстве о болезни:" Заболевание получено в период прохождения военной службы" и если нет такой формулировки в( розовой справке),то инвалидность не считается связанной с прохождением военной службы, а если есть,то обязаны платить по 21а-85% от денежного довольствия.Если 28 лет выслуги,то вы и так получаите свои 75% без 1% за выслугу лет, а если 85%,то зачем менять формулировку.Да желаю,чтобы не только на основании судебных решений формулировку "Заболевание получено в период прохождения военной службы"признавли и считали при исполнении служебных обязанностей -перешедшей в стадию ныне действующей формулировки "военная травма" , но и чиновники военкоматов,пенсионных фондов,соц.защит.Этот путь как видите решаем.

Ответ для Алевтина:

Да желаю,чтобы не только на основании судебных решений формулировку "Заболевание получено в период прохождения военной службы"признавли и считали при исполнении служебных обязанностей -перешедшей в стадию ныне действующей формулировки "военная травма" , но и чиновники военкоматов,пенсионных фондов,соц.защит.Этот путь как видите решаем.

Меня убеждать не надо.

но и чиновники военкоматов,пенсионных фондов,соц.защит.Этот путь как видите решаем.

Это Ваш рабочий контингент, вот с ними и работайте. Появятся у Вас успехи, поделитесь с нами и выставите наработанные успехи (документы).

Разговор приобретает форму БЛА-БЛА-БЛА.
Алевтина сказала, Алевтина СДЕЛАЛА.

Ответ для ракетчик:

ракетчик:
Появятся у Вас успехи, поделитесь с нами и выставите наработанные успехи (документы).

Успехи как вижу никому не нужны, написала,что суд вынес положительное решение. А кто им заинтерисовался?Зачем делиться и выставлять, если это никого не интерисует,даже злит.Пишу вынесли положительное решение, в ответ ,что суд не нашел нарушений со стороны военкомата,зачем тогда суду выносить положительное решение истице. Мне например все равно,кто сказал,кто сделал, лишбы была польза.

Ответ для Алевтина:

Алевтина:
Заявительница обратилась в суд с заявлением "Об оспаривании действий должностного лица",просит суд признать действия начальникаОСЗН по Каширскому району Ижокиной А.И.по прекращению ей выплаты пенсии по случаю потери кормильца,незаконным,признать за нею право на получение такой пенсии,обязать Управление пенсионного фонда по Каширскому району назначить ей пенсию по случаю потери кормильца и выплатить ей суммы пенсий по случаю потери кормильца с момента прекрашения их выплаты.

Ну где здесь упоминается,что истец просила признать заболевание её сына "военной травмой"
Выслушав стороны,исследовав материалы дела суд установил:

Алевтина:
В соответствии с законом РФ от 21.05.1993 года № 5001-1"О пенсионном обеспечении родителей погибших военнослужащих,проходивших военную службу по призыву,погибших(умерших) в период прохождения военной службы или умерших вследствие военной травмы после уволнения (кроме случаев,когда смерть военнослужащего наступила в результате их противоправных действий) имеют право на пенсию по случаю потери кормильца. В соответствии со ст.7 Закона "О пенсионном обеспечении лиц,проходившмх военную службу,службу в органах внутренних дел и органах уголовно-исполнительной системы,и их семей"от 12 февраля 1993 года родители лиц,умерших вследствие причин,перечисленных в пункте "а"статьи 21 настоящего Закона,имеют право получать пенсию по старости и пенсию по случаю потери кормильца.

И не более того,имеет право на получение пенсии по потери кормильца,в которой ей было НЕЗАКОННО отказано 7 лет назад.Суд конечно согласился,что

Алевтина:
при таких обстоятельствах суд вправе считать этого военнослужащего находившимся при исполнении обязанностей военной службы

Но в резолютивной части этого не отражено,суд не обязывает военно-врачебную комиссию поменять ранее данную формулировку.А всего лишь

Алевтина:
Обязать начальника Управления пенсионного фонда РФ по Каширскому району Воронежской области назначить со дня вступления в законную силу настоящего решения Сазиной Анне Петровне пенсию по случаю потери кормильца за период с июля 1997 года по день вступления в законную силу настоящего решения.

Ответ для Алевтина:

Алевтина:
Успехи как вижу никому не нужны,

Если были успехи,то эта тема давно бы пылилась в архиве форума.Но их пока нет.Потому,что активных "штыков" с гулькин нос.Болванки обращений выложены,пишите доказывайте свою правоту депутату своего округа,различных партий,общественную палату,омбусмену вашей области и РФ.Но Вы предпочитаете доказывать очевидное мне,зану и ракетчику,как будто ракетчик обладает правом решать положительно создавшуюся ситуацию,а он лишь поднял и озвучил тему,что формулировка данная тем кто честно исполнял свой долг перед государством должна быть изменена.

Ответ для спинальник:

спинальник:
Если были успехи,то эта тема давно бы пылилась в архиве форума

Если често сказать,то у меня закралась такая мысль,чтобы эта тема не пылилась в архиве форма,такие грамотные,образованные ,талантливые пользователи форма,ясно высказывающие свои мысли,иногда приводящие в восторг, даже некоторые высказывания стала применять при обращении к чиновникам, но в простых вопросах делают вид,что непонятно и снова происходит диалог. Я пишу,что мне вынесли положительное решение с такой формулировкой,но все проходит мимо.Я не требую от Вас ничего,а прсто довожу до Вашего сведения информацию,думая,что она будет полезная для Всех у кого инвалидность(розовая справка) с формулировкой "Заболевание получено в период прохождения военной службы".

Ответ для Алевтина:

суд признал формулировку "заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы" -исполнением обязанностей и поставил все на свои места.

Уважаемая Алевтина! Что Вы нам голову морочите?! Если у Вас есть положительное решение суда, то что Вы всё "вокруг,да около", какие-то аналогии- выложите, мы порадуемся вместе, изучим для дальнейших действий! Примите мои искренние поздравления, всё-таки позвольте нам изучить Ваше дело, может оно станет прецедентом, тем фундаментом, на котором мы построим ХРАМ СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Ответ для Алевтина:

Алевтина:
Я пишу,что мне вынесли положительное решение с такой формулировкой,но все проходит мимо.

Ну и где оно это решение?Я могу поверить,что оно возможно у вас было,но чтобы фин.отдел военкомата не опротестовал это решение...Воронежский суд утвердил решение районного?

Ответ для Алевтина:

Я пишу,что мне вынесли положительное решение с такой формулировкой,но все проходит мимо.

Вы не обижайтесь,пожалуйста! Просто эта новость такая нереальная, но такая ЖЕЛАННАЯ, что пока её лично не "пощупаешь"- ни за что не поверишь.

Ответ для Алевтина:

Я пишу,что мне вынесли положительное решение с такой формулировкой,но все проходит мимо

ИНФОРМАЦИЯ в СКАЙПе
[20:49:59] Ставицкий Валентин Иванович: С 4 декабря 2013 г. с Вами ведётся разговор о Вашем решении... Где решение, Вы обещали его отсканировать и выставить...
[21:08:39] Алевтина Александрова: Вам нужен положительный ответ ,что я оспаривала данную формулировку,но я оспаривала неправильное назначение т.е не в тех размерах назначенную мне пенсию.Вы тоже скажите, а где оспаривание формулировки..Я считаю,что формулировка сделана правильная и так посчитал суд, как и Каширский .А формулировка не нравится военкомату по какимто указаниям чиновников.Вот они и стараются оспаривать.
[21:11:55] Ставицкий Валентин Иванович: Я сомневаюсь, что такой есть документ.... Вы затеяли бодягу и мне не понятно, есть ли решение или нет? Решение нужно для работы.... ВСех держите в напряжении
[21:12:42] Ставицкий Валентин Иванович: Мне нужно решение суда...
[21:24:51] Алевтина Александрова: А первое вылаженное решение и определение Каширского суда это что не положительное решение.Астолько критики. Ей так было положено,но долго не подавала в суд.А почему ей зарубили,только из-за формулировки.Пенсионный фонд требовал формулировки военная травма.а в те времена такой формулировки небыло.Доказали,что с той формулировкий все положено.
[21:28:50] Ставицкий Валентин Иванович: Ещё раз, выложите решение суда, что здесь для Вас не понятно ???
[21:33:51] Алевтина Александрова: Мне все понятно,что с формулировкой "заболевание получено в период прохождения военной службы" выносят,по крайней мере мне вынесли, что назначить пенсию в размере 40% а не 30% как считал военкомат.

Я не требую от Вас ничего,а прсто довожу до Вашего сведения информацию,думая,что она будет полезная для Всех у кого инвалидность(розовая справка) с формулировкой "Заболевание получено в период прохождения военной службы".

Сомневаюсь, что имеется решение суда и рассматривался ИСК

Ответ для ракетчик:
Я не ожидала, что разговор по скайпу, будет выложен на всеобщее обозрение. Если я об этом знала, то я постаралась бы красочно вырожать свои мысли.Зачем Вам это нужно не понятно.А если я 21.33. 52 призналась Вам в любви.Спасибо за учебу, теперь знаю,что по скайпу нужно общаться осторожно.За всю жизнь,видно я счастливая, я не получала от мужчин таких оскарблений. Отвечу ВАМ поговоркой,хоть и не совсем приличной. Свекровка Б... снохе не верит.

ракетчик:
Сомневаюсь, что имеется решение суда и рассматривался ИСК

ДЛЯ ВСЕХ: Решение суда имеется,не сомневайтесь.

Ответ для Алевтина:

Алевтина:
ДЛЯ ВСЕХ: Решение суда имеется,не сомневайтесь.

Вы не обижайтесь. Если внимательно читали сообщения на форуме, то должны понять, что мы все в ожидании такого решения, да еще не опротестованного. Если у вас есть такое решение ,то выставите его.И делу конец.А то все вокруг, да около, а результата не видно.

Ответ для Алевтина:

Уважаемая Алевтина Александрова (Емельянова), изучены все архивные данные судов 1- ой инстанции по Саратову (Рига), Воронежу, чтобы найти решение суда по поднятому вопросу, пенсионному обеспечению с формулировкой "Заболевание получено в период прохождения военной службы"
Материалы в архивах не найдены.
На сегодня в судопроизводстве РФ отсутствуют решения по вышеуказанным вопросам, кроме "Якутского" решения (получение 2-х пенсий) Я вам ранее неоднократно объяснял важность для нас решения по иску Вашего вопроса. Вы обещали выставить решение суда, но увы...

ДЛЯ ВСЕХ: Решение суда имеется,не сомневайтесь

Мы все пользователи собрались в этой теме для практического решения наших вопросов. Есть решение суда---прошу выставить, скажем СПАСИБО.
Кокетничать ---это не та тема...

Зачем Вам это нужно не понятно

Это нужно для всех...