/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Елочка:

Елочка:
Скажите ка, как не безбарьерная среда в России влияет на путешествие по миру, и странам , где все доступно!!!

Леночка, давайте расскажу еще раз по пунктам:
1. Безбарьерная среда начинается с возможности самостоятельно выйти из дома (без мамки, папки, брата, соседа и пр. посторонней помощи)
2. Дойти до остановки общественного транспорта, не взирая на время года
3. Добраться с помощью общественного транспорта до места работы (желательно не по одному приспособленному маршруту с помощью одного (двух, трех, пяти) автобусов,трамваев в одну единственную мастерскую по склеиванию картонных коробок, а в соответствии с полученным образованием
4.Зайти в здание, в котором находиться ваше рабочее место без элементов акробатики и призывов о помощи
5. Также успешно вернуться домой, без зазывания прохожего дяденьки о помощи подняться по пандусу, больше похожего (по углу подъема) на взлетную полосу

Если все пункты пройдены успешно, выберите себе к приближающемуся отпуску доступную страну, которая покажется интересной вашему вниманию.

Ответ для Дормидонт:
Наслаждаться картинками автобусов и бестолковыми рапортами...
бэ -э, ну может я чего-то не понимаю, только не вздумайте мне об этом рассказывать

Дормидонт:
Только, пожалуйста, не спутайте опять Самару со Страсбургом или Псков с Парижем.

В каком месте я спутала их, киньте ссылку, плиз.
Или вы не рассмотрели ролик с трамваем, который выложила Ирэн? Так это просто, достаточно вернуться на 9 стр. темы - у вас есть шанс, найдите десять отличий Страсбурга от Самары, а заодно и трамваи сравните.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Автобусы - низкопольники? Много их на маршруте? Расписание на остановках есть?

Низкопольные - МАЗы, мои любимые Scania. Много ли - ну, достаточно. Среднее время ожидания - 15-20 минут. В выходные, конечно, их меньше на маршруте. Расписания нету, кажется. Да, я не обращал внимания - если на один опоздал, то скоро придет другой, можно подождать. Напрягает другое - водители автобусов. Не каждый подъедет близко к тротуару или может вообще дверь не открыть, увидев колясочника. Ну, это уже наш доморощенный менталитет.

Ответ для загадка:

загадка:
Извиняюсь! первая ссылка почему-то срезана на ошибку 404
Гановерский сайт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(((.germany.ru(((/sozial.(((db/items(((...(убрать(((

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу recht..

Не знаю, что вы хотели мне сказать, может я вам помогу

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Bolery:

Bolery:
В каком месте я спутала их, киньте ссылку, плиз

Вы уверены, что хотите этого? Извольте. Сравните два поста

Анчар:
Ответ для Mucha:

Mucha:
Это смотря какой трамвай

Или такой:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Bolery:
Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
А я знаю, это товарисч про трамвай нам рассказывает.
Суперский, ничего не скажешь.
Вот автор и дуется от гордости, будто сам его и построил
Какая Вы, Bolery, все же невнимательная

О-о! Как же я не поняла, что трамвай, который в Страсбурге ходит так радует тольяттинского Аксакала, пардон, Анчара

Надеюсь, Вы сами поймете свою ошибку.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Надеюсь, Вы сами поймете свою ошибку.

Может быть и поймете.
Смотрим именно там, где и было указанно.
стр.9
онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

/> Думаю, после нескольких просмотров можно найти хотя бы пару отличий от Самары.

Ответ для Nasreddin:
Игорь, вам даже нахамить нету желания. Идите... в дневники.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Тема не называется Идеальная безбарьерная среда...Может я не права конечно, но безбарьерная среда это одно из условий идеальной страны.

Объясню по простому как я это понимаю: ребенок родился, идет в детсад, в школу, в ВУЗ, устраивается на работу, женится, рожает детей и т.д. Не у всех так, но у большинства. И как по вашему колясочник может ходит в школу, в ВУЗ, работать, жениться, рожать детей и т.д. если отсутствует элементарное - безбарьерная среда? Как гулять с ребенком, как водить его в детсад, а ещё надо продукты купить, ужин приготовить, с ребенком позаниматься... Без доступной среды всё это сделать можно, но будет уходить куча сил и времени.
Просто мы с вами по разному воспринимаем жизнь, для меня счастье это жена, дети и забота о них. А для вас горные речки, экстрим и так далее. Наверно поэтому мы и доказываем друг-другу каждый своё.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Анчар:
Ответ для Mucha:
Mucha:
Это смотря какой трамвай
Или такой:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Точно, просмотрела я эту ссылку, да и если честно, не хожу я по всем выкладываемым ссылкам. Мозги зазря сломать можно )) А вот видео Ирэн сразу заметила, посему и переспросила.
Да и ладно, трамваи, безусловно, близнецы-братья
И ни одного колясочника я в нем, к сожалению, не увидела...И, что печально, вряд ли они доберутся до пользования им, еще ж из дома выйти надо и преодолеть путь препятствий до остановки.
Но,безусловно, молодцы,молодцы, не прошло и сто лет.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Мне не понятно одно, почему Вы агрессивный такой? да и не только в этой теме?

В моих сообщениях нет агрессии, вам показалось. Возможно это моя манера доказывать "своё", я зашел в тему, быстро прочитал и ответил, и нет времени на прелюдии.

Ответ для bmv:

bmv:
Если уж Вашего уровня интеллектуального развития хватает на то чтобы сравнить аббревиатуру моего ФИО с маркой автомобиля (причем неправильно грамматически), то хоть сравнивайте не обижая неплохую фирму производителей авто. BMW и Volkswagen это разные производители автомобилей, и являются конкурентами.

Вот это вы к чему всё написали? Ну назвал я вас так на ваше:

bmv:
Миша вы живете в районе для пенсионеров?

Вы пошутили, я пошутил, чёж обижаетесь и губки надуваете.

bmv:
Вы не ответили:
1. жена англичанка, и Вы к ней приехали на ПМЖ? Или Вы своими силами оказались на берегах туманного Альбиона?
2. Вы живете в районе для пенсионеров, и как много друзей у Вас в Лондоне?
3. Какие места Вы посещаете кроме пруда, где кормите птичек? Чем занят Ваш досуг?

1.Начнем с того что я ответил на ваши вопросы и даже рассказал о себе и о своей жене и то почему я живу в Англии, но повторюсь - да я приехал к жене на ПМЖ.
2. Если вы внимательно читали тему то должны были обратить внимание что говорилось о стране а не о районе. Возможно здесь где-то и есть пенсионерско-пионерские районы но мне о них ни чего не известно. Я честно говоря не думал что вы это спрашиваете серьезно. Друзья есть, вы не поверите сколько здесь русскоязычных живет по соседству практически.
3. Это не моё интервью но я расскажу потому что вы так настырны и любопытны, но после я бы хотел что бы вы рассказали тоже о своей жизни.
Я встаю в 7 утра, с 9 начинаю работу, после 18 часов готовим с женой вдвоем ужин, а после ужина убираемся на кухне, а потом так сказать ТВ, инет, чай и баиньки. Через день а иногда через два езжу после работы в соседний район на обычном автобусе за продуктами, в одном супермаркете вкусное и не дорогое мясо, а в другом вкусные котлеты по киевски, яйца, картофель, лук, соки и другие мелочи. На обратном пути проезжаю свой дом на 2 остановки и иду в третий супермаркет за хлебом, потому что хлеб там вкуснее, а потом 10 минут на коляске и дома, на всё это уходит не больше 2 часов. Особо досуга та нет в рабочие дни. По средам всегда ездим с женой куда-нибудь подальше, всегда есть что-то новое посмотреть(красивых и интересных мест здесь хватает, перечислять не буду), иногда просто по магазинам ходим купить что то для дома, для огорода или просто так погулять и в кафе пообедать. В субботу встречаемся с друзьями, у нас, у них, или в баре, пьем пиво, вино, водку, виски... чешим языками, а в воскресенье отсыпаемся и генуборка. Раз в месяц шашлык в огороде. Вот так примерно живем, зимой ни борзо но счастливо. А как потеплеет тут прибавиться грядки в огороде(не много но нам хватает), парк после работы, шашлык по чаще. Всего то и не опишешь, мы не по расписанию живем.

А вы вот так и не ответили на мой вопрос: Вы считаете что российские колясочники которые не довольны уровнем доступной среды бесятся с жиру?

P.S. Жду от вас ваш рассказ о ваших буднях и праздниках как в завершение нашего диалога (с кем живете, ваши будни и выходные, так скажем одну зимнюю неделю).

Ответ для Bolery:recht.Germani.ru германия говорит по русски
там есть форум про "бэби" как приезжие ("греют,надувают")Германию
Этим не хочу сказать что Германия плохая страна,но увы мне

Ответ для Дормидонт:
Да ладно, я и сам нужные слова не все забыл.
Да и реалии мне более или менее знакомы, тем более в том, что касается рельсового транспорта.
Так что, можете уже начинать движение.

Уважаемые пользователи, мне кажется нужно прекратить жаловаться на свою судьбу, на свою жизнь. Хватит смотреть как живут за границей, нужно обустраивать жизнь для себя здесь, где живёшь. Да, за границей хорошо жить никто не спорит, у кого есть возможность переезжайте туда, но у кого её нет живите здесь и не жалуйтесь на свою судьбу. Кто живёт на пятом этаже и жалуется что редко видит солнышко - поменяйтесь на первый этаж или на дом. Не усложняйте свою жизнь нытьём. Надо наслаждаться жизнью, радоваться ей. Если Вам что-то не нравиться в жизни, старайтесь это изменить. Добивайтесь своего, боритесь за свои права. Ёлочка, Вам респект от меня! Мне очень нравится Ваша жизненная позиция, Вы большая умница!

Mucha:
Ответ для domosed:
domosed:
Ирен, про трамвай-как вид общественного транспорта(в основном в больших городах),ну вообще не приспособлен к колясочникам,сколько на своем веку ездил

Это смотря какой трамвай.

Кстати, о цивилизации... в Торонто трамвай абсолютно недоступен для колясочника и полное обновление парка намечено лишь на 2020 год (точнее, вводить новый вид транспорта начнут в следующем 2013 году и к 2020 должны обновить полностью). Хотят ввести бельгийский Bombardier Flexity Outlook, вот такой как на фото:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Я думаю, на сегодня никто больно не шевелится и не возмущается на сей счет, потому что автобусы города доступны на 100%, да и практически все станции метро, плюс хорошо отлаженный сервис соц. такси.
Уверена, что 100% доступность не принципиальна, главное - чтобы был выбор и разумная альтернатива

Ответ для Bolery:
А если пункты не все пройдены, то путешествовать я видимо не могу...что мне мешает доехать до очень приспособленного у нас аэропорта и улететь в необходимую мне страну?

Ответ для mathilda:
Света!! Огромноеспасибо, Вы пожалуй одна в этой теме, кто живет не в России и не сравнивает как там у вас и как здесь у нас.

Ответ для макс:
Руслан! Да поймите Вы!!! Я говорю, что безбарьерная среда одно из условий идеальности! Да, вы правы, основное. Но и отдых на природе, опять же одно из условий!! И близкий человек рядом еще одно из условий, и на мой взглад самый важный для счастья! Вы кстати ничего не написали про детей? Есть у Вас дети? Только вот несмотря на то, что наша среда хуже, чем во многих странах я все равно стараюсь жить полноценной жизнью и от Вашей она отличается только тем, что не на автобусе я езжу в магазин и нет у меня пока супруга.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Только вот несмотря на то, что наша среда хуже, чем во многих странах я все равно стараюсь жить полноценной жизнью и от Вашей она отличается только тем, что не на автобусе я езжу в магазин и нет у меня пока супруга.

Правильно. И никто же не отрицает, что доступность "там" выше. Только не понятно, почему заморских инвалидов раздражает, когда мы говорим, что не хуже приспособлены к нашим условиям и сама среда обитания с каждым днем улучшается. Это же не псевдопатриотизм, а обычное умение полноценно жить даже в таких условиях и вовремя замечать появляющиеся улучшения.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Я говорю, что безбарьерная среда одно из условий идеальности!

Лена, в миллиондесятитысячный раз.
Максимально просто, буквально на пальцах.
Мы НЕ ГОВОРИМ О ИДЕАЛЕ и ИДЕАЛЬЕНОСТИ если желаете, можно поговорить о этих чисто умозрительных, философских понятиях.
Мы говорим о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ КАК НЕОБХОДИМОМ УСЛОВИИ ДЛЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И ОДНОМ ИЗ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА.
Да, я видел пару тройку людей, которые за счет своей физ. силы или за счет толерантных соседей (родителей, детей, супруги) имеют возможность выходить из дома.
Но Лена, является ли сам факт относительной свободы перемещения показателем развития общества?
Или это скорее заслуга конкретных личностей?
Да, я знаю людей, кторые не стесняются просить пассажиров поднять их вместе с коляской в салон низкопольного автобуса, но это скорее заслуга самого человека, сумевшего преодолеть свои комплексы, чем заслуга партии и правительства страны, где имеет "счастье" проживать инвалид.