/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
А я вообще не очень понимаю, почему на хорошем протезе нужно именно бегать?

2 км за полчаса - это шаг чуть быстрее нормального, а не бег.
Вот если будет критерии: 100 метров секунд за 15-16, то это бег, причем далеко не чемпионский

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Разговор не за все примочки к протезу, а конкретно за СиЛег. Отто Бокк его позиционирует, как КМ для очень активных пациентов и подвижных видов спорта:
Ideal for a variety of K3 and K4 users who participate in various activities such as basketball, softball, tennis, bicycling and dynamic walking
Поэтому и проверять готовность пациента к такому протезу логично по dynamic walking, а не по магазинам или каблукам.

ИраБриггс:
хотя бы, нормально ходить по лестницам, эскалаторам и пр.

Чтобы нормально ходить по лестницам на протезе бедра, нужен именно непростой КМ, так как лестницы - это проблемное место. Только понимаешь это, когда уже нет своей коленки.

Недолгий поиск на википедии вот что говорит на фразу "Ходьба_человека":
Характеристика ходьбы здоровых людей в разном темпе:
Медленный темп - 2,196 км/ч
Замедленный темп - 3,276 км/ч
Произвольный темп - 5,288 км/ч
Ускоренный темп - 6,840 км/ч
Быстрый темп - 8,208 км/ч

Так что 4 км/ч - это скорее замедленный темп, чем произвольный.

- При произвольном темпе ходьбы активность мышц минимальна. Этот феномен объясняется совпадением частоты действия вынуждающих мышечных сил к собственной частоте колебаний нижней конечности.
- Оптимальный темп ходьбы запрограммирован частотными характеристиками тела человека, то есть геометрией нижней конечности и упругостью связочно-мышечного аппарата. Он приблизительно равен резонансной частоте нижней конечности.
- Победитель Кубка мира в спортивной ходьбе в 1983 г. прошел 20 км со средней скоростью 15,9 км/ч.
- Риск развития постменопаузального остеопороза существенно ниже, если женщина проходит более 12 километров в неделю.

Ответ для bold:

Разговор не за все примочки к протезу, а конкретно за СиЛег.

А я говорю в принципе по всей этой кривоватой оценке активности пациента. Типа чем активнее, тем дороже нужен протез. Но при этом большинству пациентов за 40 нужна не столько активность, сколько комфорт. И это, между прочим, ещё далеко не старички и не конченые люди. И в то же время, как бы самые активные работники и налогоплательщики.

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
не столько активность, сколько комфорт.

А вы знаете, как это комфортно ходить по неровной поверхности с ребенком на руках, и не бояться упасть? Как это комфортно торопиться на самолет, и не смотреть сильно под ноги, потому что крутишь головой во все стороны? Что очень комфортно заниматься той активностью, которой хочешь, а не той, которой позволяет КМ?

СиЛег - это прежде всего безопасность, а не активность. И это стоит денег. Это я как владелец СиЛега говорю. Безопасность - не когда сидишь на попе в комфорте, а когда ведешь активный образ жизни. Это очень комфортное чувство.

Ответ для bold:

СиЛег - это прежде всего безопасность, а не активность.

Ну так и я говорю о том же - всё это в первую очередь не активность и желание пациента быстро бегать куда-то, а безопасность и комфорт.

А я говорю, что безопасность до, во время и после активности. Есть и спортивные протезы, на них бегать хорошо, а ходить не очень. А на лестницах вообще мрак.

Безопасность - не когда сидишь на попе в комфорте, а когда ведешь активный образ жизни

Будем и дальше упражняться в умничании, что есть комфорт и сколько он должен стоить?

Есть по существу предложения, как оценивать, может ФСС оплатить какой-нибудь протез или пусть человек сам его оплачивает?

Ответ для bold:

bold:
Поэтому и проверять готовность пациента к такому протезу логично

Вот ключевая фраза. Кто должен проверять?
На мой взгляд нужна независимая экспертиза, которая покажет: этот пациент готов - ему нужен супер-пупер СиЛег, а этот не готов и ему можно что попроще. Она же может оценивать результат.
Сейчас эти функции выполняет Фонд, что в корне неверно, так как он всегда пытается экономить. Протезное предприятие наоборот склонно увеличивать цену, завышая возможности пациента. Арбитраж должен быть независимый. Да та же МСЭ могла бы взять на себя эти функции и заполнить наконец 4-ю страницу ИПР (результаты реаб.мероприятий).

{ пользователь Боня забанена на день за хамство }
При повторении, бан будет дольше.

Ответ для PSmith:

PSmith:
Сейчас эти функции выполняет Фонд, что в корне неверно, так как он всегда пытается экономить.

Не совсем так. У нас ФСС отправляет документы на согласование в ФБ МСЭ в Москву. И так во многих регионах.
Валерий говорит, что это незаконно.
Я вижу, что это профанация, потому что экспертиза (достоин ты или нет) - она заочная по бумажкам. Ну и плюс "вась-вась" с самим ФСС, что не совсем незаинтересованная экспертиза.
Во Франции сделали проверку у врача реабилитолога/физиотерапевта. Осталось немного, чтобы в каждом городе были такие врачи, причем именно специалисты, а не "с дипломом" (сколько-сколько сейчас стоят экзамены и зачеты в мед вузах? А поступление?).
Ну и законодательство поменять. Тогда и будет понятие "независимая экспертиза".
А до кучи надо добавить "гражданское общество", "равенство перед законом", "независимость судебной власти", ну и "мир во всем мире" для реальности пожеланий.

Ответ для bold:

bold:
причем именно специалисты, а не "с дипломом" (сколько-сколько сейчас стоят экзамены и зачеты в мед вузах? А поступление?).

Да этого у нас никогда не будет. В приличных странах при поступлении в медвуз математику, физику и химию спрашивают, а у нас - биологию Вот и выходят оттуда бараны (за редчайшим исключением), которые задачку для 5 класса решить не могут.

Ответ для bold:

Ну и плюс "вась-вась" с самим ФСС, что не совсем незаинтересованная экспертиза.

И в этом-то и вся засада! Любая экспертиза - есть весчь СУБЪЕКТИВНАЯ!!! Увы и ах!
А если вернуться к идее, что у всех равное кол-во денег, то кто что хочет то и пусть заказывает! Блин, пенсии-то дают не по весу и не по размеру аппетита, мол, этот жретмного - ему большую пению, чтобы жрал еще больше, а этот задохлик и не в коня корм - ему пенсию по-меньше. Не правда ли звучит абсурдно. Всем, по крайней мере, в пределах одного и того же региона, пенсию дают одинаковую и нет никаких "независимых" комиссий, которые меряют величину пуза и жопы! Зачем же здесь городить огород?!?
С дугой стороны - "нормативы ГТО" - кто сдал на 1-й разряд - тот получит Джениум, кто на второй - Си-лег, кто на третий - гидравлику, кто не дошел до финиша - простую 4-х звенную или одноосную замковую. Вроде бы правильно, а с другой стороны - человек хочет сдать это ГТО любой ценой, чтобы получить что-то более лучшее и рвет себе последние жилы. Норматив сдан, а человек через неделю умер! А убийцы - это те, кто это ГТО придумал. Или я не прав?
Удачи.

Ответ для Михалыч:
В десяточку!

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Всем, по крайней мере, в пределах одного и того же региона, пенсию дают одинаковую и нет никаких "независимых" комиссий, которые меряют величину пуза и жопы!

Армен, о чем ты? О пенсии инвалида или пенсии отработавшего пенсионера? Вроде как размер пенсии зависит от стажа, зарплаты и т.д. Не надо мешать все в одну кашу.
И разве пенсия инвалида I группы равна пенсии инвалида III группы?

"Уравниловка" в вопросе реабилитации - это бред. Зачем тогда индивидуальная программа реабилитации, если

Михалыч:
пенсии-то дают не по весу и не по размеру аппетита

Давайте сразу всем давать памперсы и костыли тогда. И для спинальников, и для слепых, и для ампутантов. И если без ноги, и если без руки.
Ну так если равенство, то равенство во всем.

Михалыч:
Не правда ли звучит абсурдно.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
И в этом-то и вся засада! Любая экспертиза - есть весчь СУБЪЕКТИВНАЯ!!! Увы и ах!

Армен, знаешь в чем главное "вась-вась"? ФСС платит ФБ МСЭ за проведение экспертизы. Еще раз. ФСС платит за экспертизу.
О какой независимости разговор? Субъективизм и зависимость - вещи немного разные.

Ответ для bold:

bold:
Зачем тогда индивидуальная программа реабилитации, если

... можно пойти и купить всё что хочешь, и силег, и хелис, и то, и другое одновременно! Верно?
и бегать не надо.
Жизнь удалась!

Ответ для Боня:
Если бы вы потрудились почитать тему про покупку на ebay, то узнали бы, за сколько и где я купил СиЛег.
Прекращайте тявкать. Вы понятия не имеете, да и не хотите понять, что и как мне далось в жизни.

Ответ для Боня:
Наталья занимайтесь музыкой и шитьем женской одежды )))не надо желчи и зависти, это приводит к онкологии....

Ответ для Боня:

Боня:
... можно пойти и купить всё что хочешь, и силег, и хелис, и то, и другое одновременно! Верно?
и бегать не надо.
Жизнь удалась!

Зависть - плохое чувство, разрушительное... Ну и почему Вы все время думаете, что всем все с неба падает или своровать удалось? Обычно все упорным трудом достигается.

Ответ для bold:

bold:
Чтобы нормально ходить по лестницам на протезе бедра, нужен именно непростой КМ,

На протезе бедра все не просто
Вот так проходят тест или примерно так, каждый может примерять на себя выполняемые упражнения, может кто-то и лучше может, а кто то и хуже, но это у кого ампутация бедра ...
справедливости ради нужно сказать, что тестирование продилось на коленном модуле силег, а не на том коленном модуле которое стоит у Вас ...
удачи

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

/> My C-Leg and Genium Test
{ bold: поправил ссылку, чтобы видео работало }

Ответ для gnomm:
Ничего не понял. На видео мужик ходит только на СиЛеге. Никакого сравнения с Гениум я не увидел.
К чему ваше сообщение, я не понял.

gnomm:
справедливости ради нужно сказать, что тестирование продилось на коленном модуле силег, а не на том коленном модуле которое стоит у Вас ...

У меня стоит СиЛег. Поэтому все ваше сообщение - какой-то ребус для меня. Я его не разгадал.

gnomm:
На протезе бедра все не просто

А я разве о другом пишу? Или у меня протез пальца?