Это я должен делать? Типа народный контроль? А то они сами не знают.
Surfer:
всем заявлять на весь инет,
Напрасно Вы меня борцуном интернетным выставляете. Я то же самое и на заводе заявлял. И в ФСС выразил нежелание протезироваться в ФГУ ПрОП "города N". А толку? Ответ - у нас нет контракта с другими протезками. Или иди в ПрОП или жди пока мы соизволим контракт заключить.
Вот что меня бесит в родной системе - отсутствие права выбора.
Ровно такая же ситуация и с другими ТСР (не только ПОИ) и с санкур и др. "аспектами реабилитации".
Вы наверное между строк читаете. Где вы в тексте себя увидели? Речь о том , чтобы каждый пациент повнимательней относился к ПОИ на этапе изготовления и примерки. И еще более тщательней к моменту выдачи в носку.
Ответ для PSmith:
В чем г?что не так?Гильза одинакова для всех,комплектующие зависят от уровня активности,что Вы соответствуете более высокому-надо показать и доказать,это не сложнее,чем здесь на форуме,такие же люди везде.Протез может быть вазой,если плохо подогнана гильза или не отрегулирован,а это делается при пациенте и на пациенте.Если пациент глух и нем при общении с протезистом,результата хорошего ждать не надо и не зависит от того,ПрОП,частник или заграница.Основная задача ОБ-продажа,основная задача ПрОП-протезирование,причем всех,бедных,богатых,адекватных,капризных,не благодарных.
Ответ для ИраБриггс:
1000 рублей на материалы для гильзы это сейчас шутка такая?
Если пациент с большим весом там одного карбоно-волокна рублей на 500 и это только чтобы трехлистник не вырвало...зачем же вы так? А рукав ПВС если он тупо и банально порвется когда его натягивают,очень недешевый материал - зачем писать ну вот прям чушь?
Ответ для Kalgotki:
Вы пробовали применять более дешевую углеткань?Или на рукаве свет клином сошелся?Ну примените стеклоткань,прочность не хуже,вес на треть больше,чем у угля,ни кто на весы не положит
freestail:
комплектующие зависят от уровня активности
А никому в ПрОП не интересен мой уровень активности (собственно и ничей не интересен). Я же рассказывал про МТК. Там даже нет личных дел. Нет формально они где-то есть может быть, при протезировании заводят ведь дело. Но вот сколько раз ездил в ремонт, каждый раз одна история. "Что-то не можем найти. Давайте мы вам новую карточку заведем"
freestail:
Если пациент глух и нем при общении с протезистом,результата хорошего ждать не надо
Я доверял своему протезисту - он ведь мастер. Оказалось напрасно. В ФСС мне прямо заявили - Вы не можете оценивать качество. Вы что протезист?.
Ну теперь ясно, что чтобы получить нормальные протезы
Михалыч:
вы теперь должны стать чуть-чуть протезистами
Жаль что мне при первичном протезировании никто так не сказал
И везде так. Чтобы выписали нормальные лекарства "нужно стать чуть-чуть врачом". Чтобы зубы нормально запломбировали "нужно стать чуть-чуть стоматологом". Чтобы машину нормально отремонтировали "нужно стать чуть-чуть автослесарем". И т.д. Впрочем это уже флуд
Я в любом русле могу поддержать разговор, не сомневайтесь. ))
Уже перестал сомневаться! Вы готовы заболтать любой вопрос, до состояния, когда уже все забыли а с чего все началось. Но зато все помнят что там что-то на эту тему вещала ИраБриггс! потому как
привычка дожимать свою точку зрения до конца
Я об этом и говорил неоднократно. Причем любой ценой!
А то я, знаете ли, и толпой мужиков руководила типа строительных прорабов, но это в прошлом... Не обращайте внимания. ))
(Прошу прощения у всех за оофтоп!!!)
Как вам не терпится то, а! Может еще и ордена какие есть на этом поприще? К чему вы это сказали? Кому и зачем? Ну тогда расскажите поподробней о тех стройках и что вы там построили? Уточните результат вашего руководства "толпой прорабов". А то больше похоже на "Свет мой зеркальце скажи..."
Ну да, 20-30%, так и есть. НО, ведь можно сделать гильзу и за наличку неофициально
Как у вас легко гуляют туда-сюда 10%. Как прогнозы погоды у синоптиков. А за наличку и неофициально - это призыв к воровству! А про Германию я вообще умолчу - или вы и там смогли "договориться" и вам поставили новенькие, с завода, комплектующий за треть их рыночной стоимости?
Предположим, что с украинскими протезистами вам удалось договориться - но мне совершенно непонятно КАК вы будете об этом договоариваться с частником из гаража! Он то сам у себя воровать не будет для вас за красивые глазки и наличку!
Я уже много раз подчёркивала, что говорю только про голень
Вы бы написали об этом в профиле - вопросов меньше будет. Не все читают форум от корки до корки. Вы же активный участник форума, и про проблемы протезирования бедра (и не только) рассуждаете со всеми на равных, чем явно многих вводите в заблуждение...
По-возрасту я тоже бабушка, уже пятый десяток давно разменяла
Я же говорю - вы готовы любой вопрос заболтать!
Вы когда мне говорили про бабушку, которой я должен что-то объяснить - вы СЕБЯ в этом случае подразумевали? Или только сейчас - дабы возразить? Ведь для вас важнее сам факт возражения!!!
Да я понимаю - что все разные! И паспортный возраст не является основным показателем. Но я и спрашивал вас перечисляя несколько вариантов оценки, при выдаче сертификата... вы предложили мне бабушку. Не знаю как вы, я представил себе даму лет 70-75, которая на танцы уже точно не ходит и в море не ныряет.
Да, в протезке что-то купить крайне трудно, и без личного знакомства не обойтись. Так я и ратую за прозрачность этой системы и инет-магазины комплектухи с доставкой по почте
А многие, наверняка, подумали, что можно просто зайти с заднего крыльца и купить все, что захочется минуя кладовщика!!! Ну что тут поделать - не все же ТАКИЕ умные, чтобы с первых ваших слов сразу читать второй (и третий) смысл и подтескт.
А инет-магазины - они зачем? Ведь есть же е-бей!
Хотя по ходу ваших здесь рассуждений, я понимаю, что вам частник то в гараже не нужен... У вас проблема кэша и возможности купить интересующий ВАС комплектующие. Все таки пора открывать на ютубе канал "умелые ручки"!
При том без всяких дурацких справок и анализов в поликлинике и без всяких МСЭ. Потому, человеку по-всякому нужен протез без всякой волокиты
Насчет справок и анализов я бы весьма и весьма поспорил! Не думаю, что просто так существовала система ежегодной диспансеризации.
Да в тех же штатах - попробуй не сдай вовремя те или иные анализы или справку какую! Уволят клятые капиталисты, и не только с пищевых производств.
А про волокиту - так я почему-то и думал, что данная тема именно для того КАК уменьшить или бороться с волокитой. В этом больше смысла - КАК ЗАСТАВИТЬ государство, и в первую очередь чиновников на местах исполнять свои прямые обязанности.
Речь не о зарплате и аренде, а о частной договорённости за наличку
Это вы ТАКИМ методом хотите бороться с ПРОПами и чиновниками? А потом сами и удивляемся - ну откуда у нас коррупция и воровство, и почему я должен кому-то что-то доплачивать?
Ну тогда ТАК и напишите - для борьбы с протезками(и чтобы "насмерть") предлагаю ходить и договариваться минуя кассу - пусть приворовывают потихонечку на благо меня и себя! Все в очередь к заднему крыльцу!
советы по изготовлению гильзы вообще расстреляют
Красиво вы сделали вид, что не поняли О ЧЕМ я говорил!
Хотя все равно предложение открытия канала на ютубе - в силе! Ведь надо начинать как-то реально бороться с протезкамиЮ а не только словоблудя в этой теме! А появится видеоканал - они же сразу опасность почуют, шевелится начнут, конкуренция появится!
Ой, вот только не надо рассказывать всякую фигню про сверх-сложное оборудование для протезки
Помилуйте, сударыня!
Про сверхсложное и в мыслях не было.
Только и оборудование и инструменты бывают разные.
Бывают простенькие - за три копейки, чего в быту как правило достаточно.
А бывают профессиональные.
А внешне (на картинке) как похожи, ужас просто. Можно сказать никакой разницы. Внешне. И дрели и сверла внешне почти у всех одинаковы. Обычные лопаты для работы в огороде... Да много можно перечислять. Но кажется мне вам это неинтересно. Они же на картинке одинаковы. Вам для вашей голени и домашняя духовка подойдет!;=))
чем для гаражного автосервиса, коих тысячи
А вы свою машину в первый попавшийся гаражный сервис отвезете? С ваших же слов - какая разница - оборудование у всех одинаковое, уровень подготовки примерно одинаковый.
Или поспрашываете у друзей/знакомых?
И никуда мы тут не денемся (возвращаясь к истоку вопроса) - у Михалыча одна голова и руки, а у Пупкина и голова есть, и руки и оборудование наиновейшее... Но почему большинство пойдет все-таки к Михалычу???
Правильное (не сверхсложное!), а именно правильное и хорошее обрудование, помогает таким Пупкиным хоть частично компенсировать свое отставание от Михалыча! Можно только догадываться ЧТО мог бы делать Михалыч на хорошей немецкой протезке...
Я доверял своему протезисту - он ведь мастер. Оказалось напрасно. В ФСС мне прямо заявили - Вы не можете оценивать качество. Вы что протезист?.
Когда в первый раз - приходится доверять. Других вариантов нет! Ну или доверяться мнению на форуме.
А ФСС - да, вы не протезист! Но вы - конечный, и единственный, пользователь этого конструктора!!! И цель протеза не в его наличии, а в том, чтобы ходить. С ФСС тоже надо разговаривать - нравится нам это или нет.
И чтобы получить нормальные не обязательно становится "чуть-чуть" протезистом. Лучше становится опытным пользователем, чтобы можно было смело сказать протезисту - здесь плохо, здесь немного развернуть, а вот здесь надо просто переделать. ИМХО..
Но это только опыт - сын ошибок трудных...
1000 рублей на материалы для гильзы это сейчас шутка такая?
Можете позвонить и спросить, сколько стоит трикотажная армировка , смола и ПВС-рукав . Я всегда все цены точно называю, без всяких шуток. Там и на тысячу не наберётся.
Итак предварительные итоги первого раунда дискуссии. Любые раздачи ведут к обналичиванию. Кто-то высказал подозрения на этот счет, кто то просто в конечном итоге честно сказал "решение проблемы за наличку" для него оптимально, поэтому не задумываясь предлагаем изменить систему только потому, что что-то кажется удобным.
За сим думаю стоит разделив процесс получения протеза на стадии, анализировать каждую с помощью участников портала и создавать модель действий инвалида на каждой из стадий.
1.Ампутация и подготовка к протезированию;
2.Выбор протезно-ортопедического предприятия;
3.Оформление ИПР (ПРП);
4.Протезирование и защита прав потребителя;
5.Постреабилитационное сопровождение и реализация ИПР.
Ответ для ИраБриггс:
У меня перед глазами лежит расход материалов и соответственно цены проставлены...Расход материалов отнормирован посчитан вплоть до тысячных, так что не рассказывайте сказки. Прекрасно знаю что дешевле, вот только вы забыли упомянуть такой момент как работа и свойства материалов.
Ну и второй момент
Когда общаешься с техниками-протезистами, они постоянно говорят что им нужно - что фен для нагревания можно получше, что "пилу" для подрезки гильзы можно еще пару, ножи, устройства для "метода переноса параметров" еще пару штук и т.д. А им оказывается все это не нужно (по вашим словам)
Ира, давайте серьезно - можно условно при ремонте квартиры использовать шуруповерты разных марок. Только дешевый "интерскол" отличается тяжестью, неудобством в руке и вообще он весь выглядит как хлипкое УГ. А "макитовский" да дороже, только заряд держит лучше, легче и проработает всяко больше и т.д.
Вот обычная ситуация, довольно часто дальше разговоров не идём.
Вопрос улучшения качества протезирования достаточно сложный и решать его надо комплексно. Это и кадры, и законы, и много-много всего. С наскока не получится.
Нет взаимопонимания между предоставляющими эти услуги и пользующимися (как и в других областях нашей жизни). Пока мы будем обсуждать это вот так, чиновники, руководители "плохих" протезок, протезисты «тяп-ляп» сами не пойдут навстречу. Может быть кто-то, в единственном числе и болеет за дело, но это единицы. В крупных городах еще более-менее. Но вот в других...
Что толку, что вот так вот обсудили всё, поломали малёха копья, немного поругались? Пока сами пациенты будут, кряхтя, кушать все эти поделки, ситуация не изменится. Сам поражаюсь и не могу взять в толк, почему госпротезки не могут форсировать и улучшать свои возможности!!! Нет средств, перспектив, спроса, поддержки? Всё есть, было бы желание. Плохое изделие – ну не берите! Ругайтесь, отстаивайте своё! Не пилите сами, не ремонтируйте сами, не крутите сами! Надо приучать нерадивых трудяг отвечать за свою работу.
Призывы договариваться, покупать, продавать - утопия. Это никак ничего не улучшит. Это будет только развращать. И вообще, что за манера решать все вопросы нашей жизни подобным образом? Мы так к цивилизованному обществу никогда не придём. Пациент должен получить полный курс реабилитации, начиная с этапа лечения, еще до операционного стола, заканчивая протезированием! Шок, психологические проблемы, ну какого лешего надо бегать по рынкам и гаражам в поисках готового протеза?
Может быть за границей и дешевле. Но так ли это на самом деле? Железо - однозначно, а вот всё остальное? Зарплаты там высокие, аренда, менталитет и т.д. и т.п. Да, за наличные будет дешевле, всегда сделают скидку, подарок или еще что. Это нормально, но это другая страна.
Хотя не всё и там радужно, и отзывы есть соответствующие. Уровень отечественных протезистов, грамотных, очень высок, потому что у нас много проблемных случаев (а это опыт!), которых за рубежом в разы меньше - грамотная подготовка к операции, грамотная операция, грамотная подготовка к протезированию - уже очень много значит. Здесь речь, конечно же, о ветеранах-протезистах, вопрос с кадрами - очень больной. Какие раньше были у нас аппаратчики! Сказка! Спрос стал меньше? Ничуть, просто ветераны ушли, а новых специалистов мало. Вот и мучаются люди.
Почему бы не предпринять конкретные шаги? Плохая протезка, плохое качество? Надо привлекать внимание, действовать. Сейчас достаточно широко освещаются проблемы людей с ограниченными возможностями (уж простите меня за формулировку, достаточно многих так не хочется и не можется называть). Собрали пациентов предприятия, пригласили местное радио, телевидение, руководство протезки, руководство города, рассказали все подробно, написали-распечатали сопроводиловку, фотографии современных протезов, информацию о тех, кто живет активно не испытывая проблем с протезами, в конце концов можно сделать типа презентации (ноутбуков просто завались!). И добиваться внимания к своей проблеме!!! Нет адекватной реакции? Идти выше! В соцзащите бардак? Ну так кто же это исправит, если нуждающиеся и так берут, поворчат-поворчат и будут как-то ходить. Ну и что делать? Давайте просто поговорим об этом, а много новичок почерпнет из всего этого??? Пока реальной инициативы снизу не будет, чиновники не зашевелятся.
И специальные вопросы давайте оставим специалистам. Что использовать, как использовать, по какой цене и т.д. Не надо нагибать протезистов, протезисты тоже есть хотят, у них тоже есть дети. И у них не такие уж крутые авто. Очень легко давить на тех кто работает, но очень сложно задать конретный вопрос директору ПРОПа города N. Жизнь потребует - протезист будет делать так, как надо, из нужных материалов, с N-ым количеством пробных гильз, искать дешевле, выбирать, оптимизировать, бороться за пациента.
PSmith
23 июль 2013 09:23
Мы меняем Систему.Это я должен делать? Типа народный контроль? А то они сами не знают.
Напрасно Вы меня борцуном интернетным выставляете. Я то же самое и на заводе заявлял. И в ФСС выразил нежелание протезироваться в ФГУ ПрОП "города N". А толку? Ответ - у нас нет контракта с другими протезками. Или иди в ПрОП или жди пока мы соизволим контракт заключить.
Вот что меня бесит в родной системе - отсутствие права выбора.
Ровно такая же ситуация и с другими ТСР (не только ПОИ) и с санкур и др. "аспектами реабилитации".
Surfer
23 июль 2013 09:38
Мы меняем Систему.
freestail
23 июль 2013 10:37
Мы меняем Систему.Учитывая,что протез выдается на два года,адаптеры отслужили Вам исправно отслужили,менять надо своевременно.
PSmith
23 июль 2013 11:59
Мы меняем Систему.Я и хотел поменять протезы, да только мое хотение уперлось в систему. Бери, мол, там же такое же г.
freestail
23 июль 2013 13:08
Мы меняем Систему.В чем г?что не так?Гильза одинакова для всех,комплектующие зависят от уровня активности,что Вы соответствуете более высокому-надо показать и доказать,это не сложнее,чем здесь на форуме,такие же люди везде.Протез может быть вазой,если плохо подогнана гильза или не отрегулирован,а это делается при пациенте и на пациенте.Если пациент глух и нем при общении с протезистом,результата хорошего ждать не надо и не зависит от того,ПрОП,частник или заграница.Основная задача ОБ-продажа,основная задача ПрОП-протезирование,причем всех,бедных,богатых,адекватных,капризных,не благодарных.
Kalgotki
23 июль 2013 14:10
Мы меняем Систему.1000 рублей на материалы для гильзы это сейчас шутка такая?
Если пациент с большим весом там одного карбоно-волокна рублей на 500 и это только чтобы трехлистник не вырвало...зачем же вы так? А рукав ПВС если он тупо и банально порвется когда его натягивают,очень недешевый материал - зачем писать ну вот прям чушь?
freestail
23 июль 2013 15:46
Мы меняем Систему.Вы пробовали применять более дешевую углеткань?Или на рукаве свет клином сошелся?Ну примените стеклоткань,прочность не хуже,вес на треть больше,чем у угля,ни кто на весы не положит
bold
23 июль 2013 16:12
Мы меняем Систему.Offtop:
стеклоткань = более дешевая углеткань???
буду знать. этакий "карбон" для бедных
ну тогда сталь = более дешевый титан
freestail
23 июль 2013 16:23
Мы меняем Систему.Глеб,ну есть же таблица Менделеева
PSmith
23 июль 2013 17:11
Мы меняем Систему.А никому в ПрОП не интересен мой уровень активности (собственно и ничей не интересен). Я же рассказывал про МТК. Там даже нет личных дел. Нет формально они где-то есть может быть, при протезировании заводят ведь дело. Но вот сколько раз ездил в ремонт, каждый раз одна история. "Что-то не можем найти. Давайте мы вам новую карточку заведем"
Я доверял своему протезисту - он ведь мастер. Оказалось напрасно. В ФСС мне прямо заявили - Вы не можете оценивать качество. Вы что протезист?.
Ну теперь ясно, что чтобы получить нормальные протезы
Жаль что мне при первичном протезировании никто так не сказал
И везде так. Чтобы выписали нормальные лекарства "нужно стать чуть-чуть врачом". Чтобы зубы нормально запломбировали "нужно стать чуть-чуть стоматологом". Чтобы машину нормально отремонтировали "нужно стать чуть-чуть автослесарем". И т.д. Впрочем это уже флуд
Oberon
23 июль 2013 17:33
Мы меняем Систему.Уже перестал сомневаться! Вы готовы заболтать любой вопрос, до состояния, когда уже все забыли а с чего все началось. Но зато все помнят что там что-то на эту тему вещала ИраБриггс! потому как
Я об этом и говорил неоднократно. Причем любой ценой!
(Прошу прощения у всех за оофтоп!!!)
Как вам не терпится то, а! Может еще и ордена какие есть на этом поприще? К чему вы это сказали? Кому и зачем? Ну тогда расскажите поподробней о тех стройках и что вы там построили? Уточните результат вашего руководства "толпой прорабов". А то больше похоже на "Свет мой зеркальце скажи..."
Как у вас легко гуляют туда-сюда 10%. Как прогнозы погоды у синоптиков. А за наличку и неофициально - это призыв к воровству! А про Германию я вообще умолчу - или вы и там смогли "договориться" и вам поставили новенькие, с завода, комплектующий за треть их рыночной стоимости?
Предположим, что с украинскими протезистами вам удалось договориться - но мне совершенно непонятно КАК вы будете об этом договоариваться с частником из гаража! Он то сам у себя воровать не будет для вас за красивые глазки и наличку!
Вы бы написали об этом в профиле - вопросов меньше будет. Не все читают форум от корки до корки. Вы же активный участник форума, и про проблемы протезирования бедра (и не только) рассуждаете со всеми на равных, чем явно многих вводите в заблуждение...
Я же говорю - вы готовы любой вопрос заболтать!
Вы когда мне говорили про бабушку, которой я должен что-то объяснить - вы СЕБЯ в этом случае подразумевали? Или только сейчас - дабы возразить? Ведь для вас важнее сам факт возражения!!!
Да я понимаю - что все разные! И паспортный возраст не является основным показателем. Но я и спрашивал вас перечисляя несколько вариантов оценки, при выдаче сертификата... вы предложили мне бабушку. Не знаю как вы, я представил себе даму лет 70-75, которая на танцы уже точно не ходит и в море не ныряет.
А многие, наверняка, подумали, что можно просто зайти с заднего крыльца и купить все, что захочется минуя кладовщика!!! Ну что тут поделать - не все же ТАКИЕ умные, чтобы с первых ваших слов сразу читать второй (и третий) смысл и подтескт.
А инет-магазины - они зачем? Ведь есть же е-бей!
Хотя по ходу ваших здесь рассуждений, я понимаю, что вам частник то в гараже не нужен... У вас проблема кэша и возможности купить интересующий ВАС комплектующие. Все таки пора открывать на ютубе канал "умелые ручки"!
Насчет справок и анализов я бы весьма и весьма поспорил! Не думаю, что просто так существовала система ежегодной диспансеризации.
Да в тех же штатах - попробуй не сдай вовремя те или иные анализы или справку какую! Уволят клятые капиталисты, и не только с пищевых производств.
А про волокиту - так я почему-то и думал, что данная тема именно для того КАК уменьшить или бороться с волокитой. В этом больше смысла - КАК ЗАСТАВИТЬ государство, и в первую очередь чиновников на местах исполнять свои прямые обязанности.
Это вы ТАКИМ методом хотите бороться с ПРОПами и чиновниками? А потом сами и удивляемся - ну откуда у нас коррупция и воровство, и почему я должен кому-то что-то доплачивать?
Ну тогда ТАК и напишите - для борьбы с протезками(и чтобы "насмерть") предлагаю ходить и договариваться минуя кассу - пусть приворовывают потихонечку на благо меня и себя! Все в очередь к заднему крыльцу!
Красиво вы сделали вид, что не поняли О ЧЕМ я говорил!
Хотя все равно предложение открытия канала на ютубе - в силе! Ведь надо начинать как-то реально бороться с протезкамиЮ а не только словоблудя в этой теме! А появится видеоканал - они же сразу опасность почуют, шевелится начнут, конкуренция появится!
Oberon
23 июль 2013 17:58
Мы меняем Систему.Помилуйте, сударыня!
Про сверхсложное и в мыслях не было.
Только и оборудование и инструменты бывают разные.
Бывают простенькие - за три копейки, чего в быту как правило достаточно.
А бывают профессиональные.
А внешне (на картинке) как похожи, ужас просто. Можно сказать никакой разницы. Внешне. И дрели и сверла внешне почти у всех одинаковы. Обычные лопаты для работы в огороде... Да много можно перечислять. Но кажется мне вам это неинтересно. Они же на картинке одинаковы. Вам для вашей голени и домашняя духовка подойдет!;=))
А вы свою машину в первый попавшийся гаражный сервис отвезете? С ваших же слов - какая разница - оборудование у всех одинаковое, уровень подготовки примерно одинаковый.
Или поспрашываете у друзей/знакомых?
И никуда мы тут не денемся (возвращаясь к истоку вопроса) - у Михалыча одна голова и руки, а у Пупкина и голова есть, и руки и оборудование наиновейшее... Но почему большинство пойдет все-таки к Михалычу???
Правильное (не сверхсложное!), а именно правильное и хорошее обрудование, помогает таким Пупкиным хоть частично компенсировать свое отставание от Михалыча! Можно только догадываться ЧТО мог бы делать Михалыч на хорошей немецкой протезке...
Oberon
23 июль 2013 18:08
Мы меняем Систему.Когда в первый раз - приходится доверять. Других вариантов нет! Ну или доверяться мнению на форуме.
А ФСС - да, вы не протезист! Но вы - конечный, и единственный, пользователь этого конструктора!!! И цель протеза не в его наличии, а в том, чтобы ходить. С ФСС тоже надо разговаривать - нравится нам это или нет.
И чтобы получить нормальные не обязательно становится "чуть-чуть" протезистом. Лучше становится опытным пользователем, чтобы можно было смело сказать протезисту - здесь плохо, здесь немного развернуть, а вот здесь надо просто переделать. ИМХО..
Но это только опыт - сын ошибок трудных...
freestail
23 июль 2013 18:54
Мы меняем Систему.Нормальный протез это что?
ИраБриггс
23 июль 2013 19:46
Мы меняем Систему.Думаю, что точно то же самое. Впрочем, лучше спросить у него самого, какого оборудования и инструмента ему не хватает.
ИраБриггс
23 июль 2013 19:55
Мы меняем Систему.Можете позвонить и спросить, сколько стоит трикотажная армировка , смола и ПВС-рукав . Я всегда все цены точно называю, без всяких шуток. Там и на тысячу не наберётся.
совасова
23 июль 2013 20:16
Мы меняем Систему.За сим думаю стоит разделив процесс получения протеза на стадии, анализировать каждую с помощью участников портала и создавать модель действий инвалида на каждой из стадий.
1.Ампутация и подготовка к протезированию;
2.Выбор протезно-ортопедического предприятия;
3.Оформление ИПР (ПРП);
4.Протезирование и защита прав потребителя;
5.Постреабилитационное сопровождение и реализация ИПР.
Боня
24 июль 2013 08:32
Мы меняем Систему.Разве я могу выбирать?
Можно эту стадию действий "расщифровать", потому как в направлении на протезирование указан лишь один конкретный адрес.
Kalgotki
24 июль 2013 08:35
Мы меняем Систему.У меня перед глазами лежит расход материалов и соответственно цены проставлены...Расход материалов отнормирован посчитан вплоть до тысячных, так что не рассказывайте сказки. Прекрасно знаю что дешевле, вот только вы забыли упомянуть такой момент как работа и свойства материалов.
Ну и второй момент
Когда общаешься с техниками-протезистами, они постоянно говорят что им нужно - что фен для нагревания можно получше, что "пилу" для подрезки гильзы можно еще пару, ножи, устройства для "метода переноса параметров" еще пару штук и т.д. А им оказывается все это не нужно (по вашим словам)
Ира, давайте серьезно - можно условно при ремонте квартиры использовать шуруповерты разных марок. Только дешевый "интерскол" отличается тяжестью, неудобством в руке и вообще он весь выглядит как хлипкое УГ. А "макитовский" да дороже, только заряд держит лучше, легче и проработает всяко больше и т.д.
Victor
24 июль 2013 09:14
Мы меняем Систему.Вопрос улучшения качества протезирования достаточно сложный и решать его надо комплексно. Это и кадры, и законы, и много-много всего. С наскока не получится.
Нет взаимопонимания между предоставляющими эти услуги и пользующимися (как и в других областях нашей жизни). Пока мы будем обсуждать это вот так, чиновники, руководители "плохих" протезок, протезисты «тяп-ляп» сами не пойдут навстречу. Может быть кто-то, в единственном числе и болеет за дело, но это единицы. В крупных городах еще более-менее. Но вот в других...
Что толку, что вот так вот обсудили всё, поломали малёха копья, немного поругались? Пока сами пациенты будут, кряхтя, кушать все эти поделки, ситуация не изменится. Сам поражаюсь и не могу взять в толк, почему госпротезки не могут форсировать и улучшать свои возможности!!! Нет средств, перспектив, спроса, поддержки? Всё есть, было бы желание. Плохое изделие – ну не берите! Ругайтесь, отстаивайте своё! Не пилите сами, не ремонтируйте сами, не крутите сами! Надо приучать нерадивых трудяг отвечать за свою работу.
Призывы договариваться, покупать, продавать - утопия. Это никак ничего не улучшит. Это будет только развращать. И вообще, что за манера решать все вопросы нашей жизни подобным образом? Мы так к цивилизованному обществу никогда не придём. Пациент должен получить полный курс реабилитации, начиная с этапа лечения, еще до операционного стола, заканчивая протезированием! Шок, психологические проблемы, ну какого лешего надо бегать по рынкам и гаражам в поисках готового протеза?
Может быть за границей и дешевле. Но так ли это на самом деле? Железо - однозначно, а вот всё остальное? Зарплаты там высокие, аренда, менталитет и т.д. и т.п. Да, за наличные будет дешевле, всегда сделают скидку, подарок или еще что. Это нормально, но это другая страна.
Хотя не всё и там радужно, и отзывы есть соответствующие. Уровень отечественных протезистов, грамотных, очень высок, потому что у нас много проблемных случаев (а это опыт!), которых за рубежом в разы меньше - грамотная подготовка к операции, грамотная операция, грамотная подготовка к протезированию - уже очень много значит. Здесь речь, конечно же, о ветеранах-протезистах, вопрос с кадрами - очень больной. Какие раньше были у нас аппаратчики! Сказка! Спрос стал меньше? Ничуть, просто ветераны ушли, а новых специалистов мало. Вот и мучаются люди.
Почему бы не предпринять конкретные шаги? Плохая протезка, плохое качество? Надо привлекать внимание, действовать. Сейчас достаточно широко освещаются проблемы людей с ограниченными возможностями (уж простите меня за формулировку, достаточно многих так не хочется и не можется называть). Собрали пациентов предприятия, пригласили местное радио, телевидение, руководство протезки, руководство города, рассказали все подробно, написали-распечатали сопроводиловку, фотографии современных протезов, информацию о тех, кто живет активно не испытывая проблем с протезами, в конце концов можно сделать типа презентации (ноутбуков просто завались!). И добиваться внимания к своей проблеме!!! Нет адекватной реакции? Идти выше! В соцзащите бардак? Ну так кто же это исправит, если нуждающиеся и так берут, поворчат-поворчат и будут как-то ходить. Ну и что делать? Давайте просто поговорим об этом, а много новичок почерпнет из всего этого??? Пока реальной инициативы снизу не будет, чиновники не зашевелятся.
И специальные вопросы давайте оставим специалистам. Что использовать, как использовать, по какой цене и т.д. Не надо нагибать протезистов, протезисты тоже есть хотят, у них тоже есть дети. И у них не такие уж крутые авто. Очень легко давить на тех кто работает, но очень сложно задать конретный вопрос директору ПРОПа города N. Жизнь потребует - протезист будет делать так, как надо, из нужных материалов, с N-ым количеством пробных гильз, искать дешевле, выбирать, оптимизировать, бороться за пациента.
С уважением!