Ответ для freestail:
Нормальный протез - это такое изделие, которое не создает дополнительных проблем, вместо помощи в реабилитации. Конечно при условии его правильной эксплуатации.
Я не понимаю, почему я должен таскать в сумке набор инструментов для починки. Потому что в любой момент что-то может кде-то отвернуться. Как у меня было - отвернулся центральный крепежный болт и стопа стала вихляться вправо-влево, вставать поперек и пяткой вперед.
Очень неприятно знаете ли будучи в командировке в городе Москва обнаружить, что выдернуло розетку из гильзы (к счастью не всю только один лепесток). Хорошо это случилось в последний день по дороге на вокзал.
К последним протезам претензий особых нет. Разве что адаптеры я сразу подозревал в ненадежности. Да в регулировках еще сомневаюсь, больно пятка вынесена назад - ботинки снашиваются за два месяца напрочь. Но тут надо профессиональным взглядом смотреть, а я не протезист
Ответ для PSmith:
Это все мы проходили,ключик в кармане на гильзе,любой механизм требуег осмотра и обслуживания,ноги могут ломаться и у здоровых людей,им кого винить???
Нашел интересный материал.
Мы тут все пытаемся придумать, как определить, кто и какого протеза достоин. Чтобы было понятно, за что ФСС (или другой орган) должен платить, а за что не должен.
Вот текст, как это работает во Франции. Критерии для получения C-Leg'a (что-то около 1,5 млн руб в России сейчас):
Since February 3rd, 2005, it has been taken in charge by Social Security in France for patients entering into a protocol for validating specific criteria tests. They must be an active patient who already have a first knee prosthesis equipped with a monoaxial with a walking speed greater than or equal to 3 km /h and a continuous walking perimeter of over 500 m.
Only after a trial period of 15 days can the prosthesis be prescribed by a Doctor of physical medicine and rehabilitation if the patient meets the following conditions:
- walking distance continuously over 2 km
- walking speed greater than or equal to 4 km/h
- down an incline of at least 15%
- down some stairs taking alternate steps.
A Doctor's certificate certifying the validity of the tests must be attached to the prescription at time of the study of the demand. A video of these tests may be requested by the Social Security funding body.
The annual services are also taken in charge by social security.
Мой перевод:
С февраля 2005 года такие протезы оплачиваются социальной службой Франции для пациентов, выполняющих следующие условия при тестировании: Активные пациенты, у которых уже есть протезы с одноосной коленкой (т.е. не первичники), со скоростью хождения выше или равно 3 км/ч, и непрерывно проходящие 500 метров.
Только после пробной ходьбы в течении 15 дней, протез может быть выписан Доктором физиотерапевтом и реабилитологом (типа направления), если пациент выполняет следующие требования:
- проходит более 2 км
- скорость ходьбы более или равно 4 км/ч
- спуск с наклоном не менее 15%
- спуск по ступенькам попеременным шагом
Доктор должен предоставить сертификат, подтверждающий выполнение тестов. Видео с данными тестами могут быть запрошены социальной службой.
Ежегодное обслуживание C-Leg'a так же оплачивается фондом.
Может и в нашей системе нужно ввести понятие тестов, необходимых для получения того или иного вида протеза? А не кучу справок типа "производственной хар-ки" для непонятного ЗАОЧНОГО согласования с ФБ МСЭ, которое ни в одном законе не прописано.
Может и в нашей системе нужно ввести понятие тестов, необходимых для получения того или иного вида протеза? А не кучу справок типа "производственной хар-ки" для непонятного ЗАОЧНОГО согласования с ФБ МСЭ, которое ни в одном законе не прописано
Вот лично я против! Если я не могу по причине вычленения бедра уложиться в эти цифры,
- проходит более 2 км
- скорость ходьбы более или равно 4 км/ч
- спуск с наклоном не менее 15%
- спуск по ступенькам попеременным шагом
Не судьба? 10 лет так и хожу на костылях,потому как делали полнейшее дерьмо, фото могу дать, одна надежда осталась на что то путевое. По таким тестам только спортсменам и светит ходить. Вы посмотрите Глеб дедушка 75 лет , как он идет, подходит ли он под эти тесты? Я не уверен, он идет тихо, но свободно.
Ответ для alexnder:
Саша, ну не надо передергивать. Никто не говорит, что тест должен быть один и для всех видов ампутации.
Кто сказал, что парников или с вычленением в тазобедренном суставе заставят ходить по 2 км с 4 км/ч?
Я предлагаю предложить хоть какие-нибудь "замерочные" критерии, а не заочные вершения наших судеб по "возрасту, цвету глаз, настроению комиссии, магнитным бурям на солнце"
Тогда это и будет системой, а не мутной водой, как сейчас
Я предлагаю предложить хоть какие-нибудь "замерочные" критерии, а не заочные вершения наших судеб по "возрасту, цвету глаз, настроению комиссии, магнитным бурям на солнце"
Опять же, идея с сертификатами. Это же уравниловка. Опять "человеческий" подход - посчитать и поделить. Один активный, другой из дома и с ногами не выходил. Одному семью поднимать, детей на себе носить, а другому только телевизор нужен. А хотят сделать "всем одинаково, и не е**т".
Старый-старый анекдот про коммунизм
- они борются, чтобы не было богатых
- странно, я всегда считал, что лучше, когда нет бедных.
Не проходишь тест на 4ый уровень активности, значит не проходишь. В этом году оплатят тот уровень, на который проходишь (с учетом специфики уровня ампутации и т.д.)
Значит есть стимул походить в зал, потренироваться, а в следующий срок попытаться получить самый навороченный протез. Но для этого надо "булками" шевелить, а не просто бить себя в грудь "мне должны!"
В принципе, современная система и стоит на том, что неактивному пробиться через все бумажки согласования, всё безразличие и препоны наших чиновников, не получится. Но всегда же есть "волосатая рука", которая может помочь, иногда за деньги, всегда за связи получить "самый-самый" тем, кому он не очень нужен.
А зафиксированные условия сделают правила более... справедливыми. Как не смешно это звучит
Ответ для bold:
Глеб я согласен. Вернее давайте сделаем то, на чем я пока смогу ходить, добиваться пОтом и кровью себе третий, четвертый уровень, но если я вам покажу на что способен, дадите без проблем? А то ведь получается хоть способен, хоть не способен, всем одно.
Мне кажется в нашей стране все это сказки брянского леса, не было, нет и не будет. Как вы выразились, слишком уж любят у нас "волосатую руку"
Согласен еще и потому, что вы правы, многим они просто не нужны. Я как то писал тут уже, пошли с одним бывшим шахтером на рыбалку, а он на костылях, почему говорю протез не одеваешь? Да нафиг он нужен, мне так удобнее на стульчике . В шкафу стоит Силег, сделал без проблем , шахта оплатила.
Отбор должен быть не спорю, но надо сделать и свободу тем кто может и хочет. А это в нашей стране еще долго не будет. Чиновники теряют рассудок получив портфель.
Ответ для bold:
А я за тесты для претендентов на протезы "для занятия спортом" и иные "навароченные" гаджеты. Только они должны быть четко описаны для каждой категории.
Опыт показывает, что %60 от протезируемых (нижние конечности) складывают свои протезы в шкаф (((( Получается, что каждые 2-3 года из бюджета улетает куча бабла в никуда, и это (в том числе) не даёт получить тем, кому это необходимо, ту технику которая соответствует их уровню.
Ответ для Pups:
Я, в принципе, тоже за тестирование претендентов. Но тогда давайте и результат тестировать.
А то получается пациенту выписан протез на 3-4-й уровень активности
Pups:из бюджета улетает куча бабла
А в итоге сделали полное УГ, на котором и стоять-то тяжело, не то что бегать со скоростью 4 км/ч.
PSmith:
А в итоге сделали полное УГ, на котором и стоять-то тяжело, не то что бегать со скоростью 4 км/ч.
Еще раз читаем про опыт Франции. Человеку делают протез с СиЛегом, он ходит минимум 15 дней, пытается пройти тест. Если все нормально, то уходят документы на оплату с социальную службу.
Поэтому протезкам делать УГ не имеет смысла. Никто не оплатит.
Другой вопрос, что делать, если он не сдал тест, а СиЛег собирали, настраивали и т.д. Видимо, это закладывается как риски в работу протезок
Из текста не понятно, но похоже, что делают протез одни, а оценивает именно доктор реабилитолог/физиотерапевт. Скорее всего сертифицированный.
Возможно, что делают в одном месте, а оценивают в другом. Просто у любого врача, который имеет нужный "уровень доступа". Потому что врач на предприятии может сказать "что протез супер! Это вы его неправильно носите!"
Опыт показывает, что %60 от протезируемых (нижние конечности) складывают свои протезы в шкаф
А ваш опыт не показывает какие протезы стоят в шкафу? в смысле чем нафаршированы? Лично мой опыт в 10 лет показал только одного товарища с Силег, и тот регресник, там не ФСС, а шахта платила, так что с нас как с гуся вода эти миллионы. А вот остальные, производства "металлист" как раз и стоят в шкафу, но чаще на помойке, собирателям цветмета подарки.
Ответ для bold:
Глеб, а что про германию слышно не в курсе? Как там протезируют, по тестам, нет? Написал туда однокласснику, но видно опять в командировке, молчит. Интересен опыт немцев.
alexnder:
А вот остальные, производства "металлист" как раз и стоят в шкафу, но чаще на помойке, собирателям цветмета подарки
А стоимость их какая не считали? Наверное каждый в районе 90-100 тыс руб. В СПб (Альбрехта)я чего то "металлиста" не видел, но видел комплектующие OttoBock и Ossur, так же лицезрел мужичков за 50 бухающих ежедневно и жалующихся на то что протез говно. А чтоб зад оторвать от кровати и напрячь себя любимого, на это силенок не
достаточно)))
Хороший фарш нужен для тех, кто в этом нуждается а не чтоб былО.
Ответ для Pups:
Ну вот во Франции научились определять кто нуждается. Дают тебе Силег. Пробежал 2 км за полчаса: молодец, оставь себе. Не пробежал: отдай взад, недостоин, получишь "металлиста" за 90 тр.
Кстати в Альбрехта есть показные протезы, я подозреваю. Сколько ни заходил, каждый раз в углу одни и те же ОттоБоки и Оссуры, уже пылью покрылись
Вопрос неактуален сэр! Я как раз и писал, что такое дерьмо стоит в шкафу. вы видели одного типа , или 10 которые бухают, зачем за всех говорить? Тем более 60% статистика прямо!
но видел комплектующие OttoBock и Ossur, так же лицезрел мужичков за 50 бухающих ежедневно и жалующихся на то что протез говно
А вы не подумали, что кроме модулей Оттобок и Оссур есть еще причины? Их еще правильно собрать и настроить надо, чтобы человек пошел. За вычленение вот например все кому не лень берутся, а собрать и настроить правильно единицы в стране могут.
А я вообще не очень понимаю, почему на хорошем протезе нужно именно бегать? И крутизна комплектухи определяется именно по желанию пациента бегать? Мне вот, например, никуда бегать не надо. Но желательно комфортно и спокойно потопать по супермаркету, хотя бы, нормально ходить по лестницам, эскалаторам и пр. Ну и не заморачиваться с регулировками под разный каблук, или типа босиком. И чего теперь, всякие удобства типа Брио только за свой счёт?
PSmith
24 июль 2013 09:49
Мы меняем Систему.Нормальный протез - это такое изделие, которое не создает дополнительных проблем, вместо помощи в реабилитации. Конечно при условии его правильной эксплуатации.
Я не понимаю, почему я должен таскать в сумке набор инструментов для починки. Потому что в любой момент что-то может кде-то отвернуться. Как у меня было - отвернулся центральный крепежный болт и стопа стала вихляться вправо-влево, вставать поперек и пяткой вперед.
Очень неприятно знаете ли будучи в командировке в городе Москва обнаружить, что выдернуло розетку из гильзы (к счастью не всю только один лепесток). Хорошо это случилось в последний день по дороге на вокзал.
К последним протезам претензий особых нет. Разве что адаптеры я сразу подозревал в ненадежности. Да в регулировках еще сомневаюсь, больно пятка вынесена назад - ботинки снашиваются за два месяца напрочь. Но тут надо профессиональным взглядом смотреть, а я не протезист
freestail
24 июль 2013 10:33
Мы меняем Систему.Это все мы проходили,ключик в кармане на гильзе,любой механизм требуег осмотра и обслуживания,ноги могут ломаться и у здоровых людей,им кого винить???
bold
10 нояб. 2013 19:57
Мы меняем Систему.Мы тут все пытаемся придумать, как определить, кто и какого протеза достоин. Чтобы было понятно, за что ФСС (или другой орган) должен платить, а за что не должен.
Вот текст, как это работает во Франции. Критерии для получения C-Leg'a (что-то около 1,5 млн руб в России сейчас):
Since February 3rd, 2005, it has been taken in charge by Social Security in France for patients entering into a protocol for validating specific criteria tests. They must be an active patient who already have a first knee prosthesis equipped with a monoaxial with a walking speed greater than or equal to 3 km /h and a continuous walking perimeter of over 500 m.
Only after a trial period of 15 days can the prosthesis be prescribed by a Doctor of physical medicine and rehabilitation if the patient meets the following conditions:
- walking distance continuously over 2 km
- walking speed greater than or equal to 4 km/h
- down an incline of at least 15%
- down some stairs taking alternate steps.
A Doctor's certificate certifying the validity of the tests must be attached to the prescription at time of the study of the demand. A video of these tests may be requested by the Social Security funding body.
The annual services are also taken in charge by social security.
Мой перевод:
С февраля 2005 года такие протезы оплачиваются социальной службой Франции для пациентов, выполняющих следующие условия при тестировании: Активные пациенты, у которых уже есть протезы с одноосной коленкой (т.е. не первичники), со скоростью хождения выше или равно 3 км/ч, и непрерывно проходящие 500 метров.
Только после пробной ходьбы в течении 15 дней, протез может быть выписан Доктором физиотерапевтом и реабилитологом (типа направления), если пациент выполняет следующие требования:
- проходит более 2 км
- скорость ходьбы более или равно 4 км/ч
- спуск с наклоном не менее 15%
- спуск по ступенькам попеременным шагом
Доктор должен предоставить сертификат, подтверждающий выполнение тестов. Видео с данными тестами могут быть запрошены социальной службой.
Ежегодное обслуживание C-Leg'a так же оплачивается фондом.
Может и в нашей системе нужно ввести понятие тестов, необходимых для получения того или иного вида протеза? А не кучу справок типа "производственной хар-ки" для непонятного ЗАОЧНОГО согласования с ФБ МСЭ, которое ни в одном законе не прописано.
alexnder
10 нояб. 2013 20:41
Мы меняем Систему.Вот лично я против! Если я не могу по причине вычленения бедра уложиться в эти цифры,
- проходит более 2 км
- скорость ходьбы более или равно 4 км/ч
- спуск с наклоном не менее 15%
- спуск по ступенькам попеременным шагом
Не судьба? 10 лет так и хожу на костылях,потому как делали полнейшее дерьмо, фото могу дать, одна надежда осталась на что то путевое. По таким тестам только спортсменам и светит ходить. Вы посмотрите Глеб дедушка 75 лет , как он идет, подходит ли он под эти тесты? Я не уверен, он идет тихо, но свободно.
bold
10 нояб. 2013 20:59
Мы меняем Систему.Саша, ну не надо передергивать. Никто не говорит, что тест должен быть один и для всех видов ампутации.
Кто сказал, что парников или с вычленением в тазобедренном суставе заставят ходить по 2 км с 4 км/ч?
Я предлагаю предложить хоть какие-нибудь "замерочные" критерии, а не заочные вершения наших судеб по "возрасту, цвету глаз, настроению комиссии, магнитным бурям на солнце"
Тогда это и будет системой, а не мутной водой, как сейчас
alexnder
10 нояб. 2013 21:09
Мы меняем Систему.Извини Глеб, не правильно понял я .
bold
10 нояб. 2013 21:10
Мы меняем Систему.Старый-старый анекдот про коммунизм
- они борются, чтобы не было богатых
- странно, я всегда считал, что лучше, когда нет бедных.
Не проходишь тест на 4ый уровень активности, значит не проходишь. В этом году оплатят тот уровень, на который проходишь (с учетом специфики уровня ампутации и т.д.)
Значит есть стимул походить в зал, потренироваться, а в следующий срок попытаться получить самый навороченный протез. Но для этого надо "булками" шевелить, а не просто бить себя в грудь "мне должны!"
В принципе, современная система и стоит на том, что неактивному пробиться через все бумажки согласования, всё безразличие и препоны наших чиновников, не получится. Но всегда же есть "волосатая рука", которая может помочь, иногда за деньги, всегда за связи получить "самый-самый" тем, кому он не очень нужен.
А зафиксированные условия сделают правила более... справедливыми. Как не смешно это звучит
alexnder
10 нояб. 2013 21:24
Мы меняем Систему.Глеб я согласен. Вернее давайте сделаем то, на чем я пока смогу ходить, добиваться пОтом и кровью себе третий, четвертый уровень, но если я вам покажу на что способен, дадите без проблем? А то ведь получается хоть способен, хоть не способен, всем одно.
Мне кажется в нашей стране все это сказки брянского леса, не было, нет и не будет. Как вы выразились, слишком уж любят у нас "волосатую руку"
Согласен еще и потому, что вы правы, многим они просто не нужны. Я как то писал тут уже, пошли с одним бывшим шахтером на рыбалку, а он на костылях, почему говорю протез не одеваешь? Да нафиг он нужен, мне так удобнее на стульчике . В шкафу стоит Силег, сделал без проблем , шахта оплатила.
Отбор должен быть не спорю, но надо сделать и свободу тем кто может и хочет. А это в нашей стране еще долго не будет. Чиновники теряют рассудок получив портфель.
Pups
11 нояб. 2013 11:06
Мы меняем Систему.А я за тесты для претендентов на протезы "для занятия спортом" и иные "навароченные" гаджеты. Только они должны быть четко описаны для каждой категории.
Опыт показывает, что %60 от протезируемых (нижние конечности) складывают свои протезы в шкаф (((( Получается, что каждые 2-3 года из бюджета улетает куча бабла в никуда, и это (в том числе) не даёт получить тем, кому это необходимо, ту технику которая соответствует их уровню.
PSmith
11 нояб. 2013 15:26
Мы меняем Систему.Я, в принципе, тоже за тестирование претендентов. Но тогда давайте и результат тестировать.
А то получается пациенту выписан протез на 3-4-й уровень активности
А в итоге сделали полное УГ, на котором и стоять-то тяжело, не то что бегать со скоростью 4 км/ч.
bold
11 нояб. 2013 16:15
Мы меняем Систему.Еще раз читаем про опыт Франции. Человеку делают протез с СиЛегом, он ходит минимум 15 дней, пытается пройти тест. Если все нормально, то уходят документы на оплату с социальную службу.
Поэтому протезкам делать УГ не имеет смысла. Никто не оплатит.
Другой вопрос, что делать, если он не сдал тест, а СиЛег собирали, настраивали и т.д. Видимо, это закладывается как риски в работу протезок
bold
11 нояб. 2013 16:18
Мы меняем Систему.Возможно, что делают в одном месте, а оценивают в другом. Просто у любого врача, который имеет нужный "уровень доступа". Потому что врач на предприятии может сказать "что протез супер! Это вы его неправильно носите!"
alexnder
11 нояб. 2013 17:27
Мы меняем Систему.А ваш опыт не показывает какие протезы стоят в шкафу? в смысле чем нафаршированы? Лично мой опыт в 10 лет показал только одного товарища с Силег, и тот регресник, там не ФСС, а шахта платила, так что с нас как с гуся вода эти миллионы. А вот остальные, производства "металлист" как раз и стоят в шкафу, но чаще на помойке, собирателям цветмета подарки.
alexnder
11 нояб. 2013 17:34
Мы меняем Систему.Глеб, а что про германию слышно не в курсе? Как там протезируют, по тестам, нет? Написал туда однокласснику, но видно опять в командировке, молчит. Интересен опыт немцев.
bold
11 нояб. 2013 20:08
Мы меняем Систему.Нет, таких подробностей, как про Францию, я пока не нашел. Если будет, напишу
Pups
12 нояб. 2013 10:00
Мы меняем Систему.А стоимость их какая не считали? Наверное каждый в районе 90-100 тыс руб. В СПб (Альбрехта)я чего то "металлиста" не видел, но видел комплектующие OttoBock и Ossur, так же лицезрел мужичков за 50 бухающих ежедневно и жалующихся на то что протез говно. А чтоб зад оторвать от кровати и напрячь себя любимого, на это силенок не
достаточно)))
Хороший фарш нужен для тех, кто в этом нуждается а не чтоб былО.
PSmith
12 нояб. 2013 10:49
Мы меняем Систему.Ну вот во Франции научились определять кто нуждается. Дают тебе Силег. Пробежал 2 км за полчаса: молодец, оставь себе. Не пробежал: отдай взад, недостоин, получишь "металлиста" за 90 тр.
Кстати в Альбрехта есть показные протезы, я подозреваю. Сколько ни заходил, каждый раз в углу одни и те же ОттоБоки и Оссуры, уже пылью покрылись
bold
12 нояб. 2013 13:44
Мы меняем Систему.Ну или плати из своего кармана.
alexnder
12 нояб. 2013 18:39
Мы меняем Систему.Вопрос неактуален сэр! Я как раз и писал, что такое дерьмо стоит в шкафу. вы видели одного типа , или 10 которые бухают, зачем за всех говорить? Тем более 60% статистика прямо!
А вы не подумали, что кроме модулей Оттобок и Оссур есть еще причины? Их еще правильно собрать и настроить надо, чтобы человек пошел. За вычленение вот например все кому не лень берутся, а собрать и настроить правильно единицы в стране могут.
ИраБриггс
12 нояб. 2013 19:13
Мы меняем Систему.А я вообще не очень понимаю, почему на хорошем протезе нужно именно бегать? И крутизна комплектухи определяется именно по желанию пациента бегать? Мне вот, например, никуда бегать не надо. Но желательно комфортно и спокойно потопать по супермаркету, хотя бы, нормально ходить по лестницам, эскалаторам и пр. Ну и не заморачиваться с регулировками под разный каблук, или типа босиком. И чего теперь, всякие удобства типа Брио только за свой счёт?