bold:
А я разве о другом пишу? Или у меня протез пальца?
Я писал о тесте (о котором шла речь несколько выше) и предлогая посмотреть вышеприложенное видео, с той целью, что бы каждый имеющий протез бедра - мог определиться во первых - есть ли куда ему рости, или он уже давно все это может, во вторых -(даже быстрым шагом или бегом не нужно бегать- сдавая на время тест, гораздо важнее уметь выполнять все движения, упражнения исполненные в тесте и главное доверять протезу(который не должен подводить,например складываться при ребенке на руках и т.д.)
Конечно в реальной жизни нужно уметь немного больше, например преодолевать снежные торосы (заносы) с авоськами в руках, которые чем дальше от Москвы тем выше и еще много, много чего, но показанное в тесте можно взять за основу - запросто (это мое мнение я его ни кому не навязываю)так как (по моему мнению) на форуме недостаточно видео составляющей как раз такого плана и соответственно обсуждений школы ходьбы и прочих барьеров, засад для ампутантов
И если Вы все это можите (с трудом или запросто)показанное в видеотесте, значит Вы достойны коленного модуля си-лег или Джениум
может несколько сумбурно, но как то так
всем удачи и всего доброго
Ответ для gnomm:
А может наоборот?Умная коленка нужна человеку,которому трудно управлять протезом без помощи электроники,имею ввиду парников и слабых физически.В период адаптации, когда делаются первые шаги умный модуль не помешает.
freestail:
Умная коленка нужна человеку,которому трудно управлять протезом без помощи электроники,имею ввиду парников
Армен где-то (может, и в этой теме) писал, что парникам нужно в обязательном порядке умные коленки ставить.
А вот с этим:
freestail:
слабых физически.В период адаптации, когда делаются первые шаги умный модуль не помешает.
я бы поспорил. На фига умная коленка человеку, у которого протез в основном "в шкафу" стоит. Пусть сначала свое физическое состояние в порядок приведет (это и без умной коленки делается).
имею ввиду парников и слабых физически. В период адаптации, когда делаются первые шаги умный модуль не помешает.
Тут бабушка на двое сказала... Вот я ставил парника на два Джениума - перед тем, как ему на них встать, Отто Бокковцы - Тигран, Андрей и Николай, обязали (и я с ними полностью согласен) пациента встать на две простые 80-ки! И только после того, как пациент научился на 80-ках ходить, вот только после этого ему мы поставили Джениумы! И я не скажу, что как-то кардинально у пациента все поменялось. Поэтому, прежде чем уповать и надеяться на "мозги" в эл. коленке, надо поработать своими как мозгами так и мышцами. А электронные коленки сразу на первичника - так тот толком и не научится ходить и мыслить правильно! - половину проблем на себя возьмет электроника и пациент как был "дураком" (с т.з. освоения протезов), так и останется - не будет прогресса. Электроника, она как бы расслабляет пациента и тот не готов к неожиданностям. Поэтому, как и в авто, надо научиться ездить на ручной коробке, и только после этого садиться за руль с автоматом, т.к. случись что, человек после автомата (без опыта езды на ручной) не сможет доехать до нужного места на ручной коробке. Пример не совсем корректный, но все же...
Удачи.
З.Ы. Мы несколько ушли от темы.
Ответ для iyusov:
Период адаптации-это когда я в стационаре ПрОПа начинал осваивать протез, когда чаще могут быть падения, а электроника видимо может это предотвратить.
когда чаще могут быть падения, а электроника видимо может это предотвратить.
Если с первого дня надеяться на электронику, то, повторюсь, ничего хорошего не получится!!! Надо самому, стараясь не сильно и не часто, в идеале - никогда, не шлепаться и не падать, но слегка побаиваясь этого, САМОМУ контролировать все и вся! А вот когда, это КОНТРОЛИРОВАТЬ станет привычкой, тогда можно встать на электронику и быть уверенным, что с тобой "никогда и низачто" ничего не случится! Т.е. получается двойная страховка! А если сразу электроника и "мозги на полку", то надежды на светлое будущее могут не сбыться!
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Есть детские велосипеды с боковыми колесиками,которые приподнимают,а потом убирают,делается по мере освоения малышки велосипеда.Аналогично и с электронными коленом,думаю мне оно было бы нужно там в стационаре
Ответ для freestail:
Пример не совсем корректный. И боковые колесики дают совершенно другой стиль катания на велосипеде, т.к. на двухколесном велосипеде езда идет с наклоном велосипеда в стороны, а с боковыми колесами возможна езда только прямо, а повороты - с очень большим радиусом, т.е. по сути это две РАЗНЫЕ езды!
Но, каждый выбирает свой путь к достижению своей цели... Как говорится - чем бы дитя ни тешилось...
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Не стиль,а попытка научиться держать равновесие,электроника нужна начинающему.В учебной машине рядом с водителем находится инструктор- это нормально,но если кто то будет вмешиваться в алгоритм моих действий без моего согласия сейчас,посажу на место водителя ,или выпровожу.Считаю,что управление организмом должно осуществляться одним мозгом а не двумя.Ежели обладатель протеза загружен настолько,что научиться владеть обычной коленкой просто времени нет,то тогда однозначно электроника.
freestail:
Ежели обладатель протеза загружен настолько,что научиться владеть обычной коленкой просто времени нет,то тогда однозначно электроника.
Уж ежели у обладателя протеза нет желания и времени для себя любимого, то на фиг протез ему нужен вообще. Дай ему хоть супер-пупер все равно будет ненужная железяка. Уважаемый, не вводите в заблуждение первичников. Какая бы электроника не была - она сама НЕ ХОДИТ! Ею нужно управлять. А для этого нужно желание, упорство, труд, ну и конечно же время, которого нет из-за мнимой загруженности.
freestail:
Считаю,что управление организмом должно осуществляться одним мозгом а не двумя
А для этого нужно этот один (гениальный) мозг научить правильному раположению каждой косточки (сустава) от таза до затылка, задействованию нужных мышц. А со стороны, грамотному врачу ЛФК (инструктору по обучению хождению) лучше видно какое ребро "задвинуть", а какое "выдвинуть". И уж поверьте, после многочисленных занятий с инструктором, мозг как бы раз - и включился. Как будто рубильник в мозгу - Щелк! - "Вот так правильно!" И главное инструктору этот момент заметить и корректировать, чтобы организм (мозг) в сторону не вильнул. И со временем правильная постановка закрепится.
Не говорю уже о массаже. Не о ласковом поглаживании культи, а тот, который ставит все косточки спины на место после хождения на костылях. Врач у меня так и называла этот момент - "А теперь убираем костыли" Поверьте - это очень больно. Но это - осанка. А разработка послеоперационного рубца тоже не сахар.
Плюс силовая гимнастика и тренировка мышц (культя, ягодицы, пресс и т.д.)
И это комплексная реабилитация.
Так что считаю, чтобы свой мозг включился, несколько мозгов не только не помешают, а только на пользу будут.
Опять же конечно если "мозг" супер-пупер", то и протез подойдет даже не модульный. Все индивидуально.
А вот систему протезирования-реабилитации надо менять!
Каждый должем заниматься своим делом:
пациент -слушать и работать над собой;
протезист - ваять правильный протез и правильно учить как его пользовать;
врач ЛФК (инструктор) - исправлять приобретенные "косяки" осанки научить правильному хождению, а не как "любимому мозгу" удобно.
я первичник, коленка 3e80. ну думал электроника все такое будет сама с первого раза ходить, ага щаззз. после тренировки болит всё тело, так как врач сказал сама она ходить не будет. вот и ходишь учишься работать всеми мышцами своего организма.
Ответ для каслар:
Примерно так и проходило все у меня,были свои тонкости.Люди все разные,одним все легко дается,а у других и желание есть освоить протез, состояние физическое все осложняет, слово боюсь слишком знакомо,таким видимо и необходима помощь электроники,что бы впоследствии не было желания поставить протез в шкаф.В периоде реабилитации был бы не лишним пункт как обучение хождению на протезе с электронными коленным модулем. Освоил пациент протез, тогда можно менять модуль на соответствующий не электронный.Моэет быть такой подход сократит число любителей держать протез в шкафу и поможет кому то встать с колясок и положить на полку по дальше костыли.
Ответ для freestail:
насчет боюсь, тут электроника не поможет. есть люди которые с этим боюсь и недоверием к коленному модулю боялись убрать костыли по 2 года и больше.
Ответ для Bender:
Я имею ввиду,период,когда человек встает на протез,находясь в стационаре ПрОПа.Различные электронные системы в автомобилях помогают водителю новичку справиться с управлением,если здесь не аналогично,то я поднимаю руки,извините за треп.
Ответ для freestail:
насчет автомобилей не знаю, учился на обычных без электроники. а насчет протеза на котором я учусь, помощи от него никакой, работаешь сам, электроника нужна тока для комфорта ходьбы, когда ускоряешься или замедляешься. я пока такого не почувствовал, так работаешь всеми мышцами. если говорите про силег и подобные, я не вижу смысла для первичника.
Ответ для Bender:
Привет всем хожу на электронике,первую CILEG купил на ибее за свои,походил год,сейчас хожу на GENIUM Особо разницы нет,но это только по началу,протезы с электронными коленями в разы тяжелее и когда первый раз одеваешь,кажется фууу,но походив неделю привыкаешь и чувствуешь разницу,проверить просто Я менял гильзу мне её одели на 106 колено Я после электроники на нём упал,в прямом смысле и вообще ходить не смог пришлось ставить на родное колено (электронное)вот только тогда Я понял ,что такое электроника.идёшь и не думаешь куда ногу ставишь,хожу на протезе уже 13 лет поэтому опыт есть,но это всё равно не нога и всё зависит от самого человека,просто надо ходить и учиться и всё будет норм)))удачи)))
Виталий:
Я менял гильзу мне её одели на 106 колено Я после электроники на нём упал,в прямом смысле и вообще ходить не смог пришлось ставить на родное колено (электронное)вот только тогда Я понял ,что такое электроника.идёшь и не думаешь куда ногу ставишь
Обсалютно согласен, мне тоже пришлось одно время походить после С-лега на 3R60, такое ощещение, что тебя кто-то взади держит за штаны,хотя до того как встал на на электрическую коленку я в шестидесятки души не чаял, очень она мне нравилась,и дело не только в скорости ходьбы но и в безопасности, когда идешь смотришь уже не вперед а в основном под ноги, куда наступить и как поставить ногу, а спуск по ступенькам так это вооще жесть...
Ответ для Михалыч:
Откуда такой негатив к лечебно-тренировочным протезам? Его отпускная цена 30-36 тысяч. Ну не заплатят протезке больше чем цена контракта. Что может предприятие уложить в эту цену (учитывая что предприятие еще обязано в течении гарантийного срока за свой счет заменять до 3-х гильз).
Мне как то в личной беседе один товарищ (заставший совок)рассказывал что в далекие времена и пациента и культю в постампутационный период готовили еще в больницах. И на предприятие пациент приходил с более менее подготовленной культей. А сейчас все по другому, там еще швы толком не зажили а человек уже пришел с направлением.
gnomm
22 нояб. 2013 07:36
Мы меняем Систему.Я писал о тесте (о котором шла речь несколько выше) и предлогая посмотреть вышеприложенное видео, с той целью, что бы каждый имеющий протез бедра - мог определиться во первых - есть ли куда ему рости, или он уже давно все это может, во вторых -(даже быстрым шагом или бегом не нужно бегать- сдавая на время тест, гораздо важнее уметь выполнять все движения, упражнения исполненные в тесте и главное доверять протезу(который не должен подводить,например складываться при ребенке на руках и т.д.)
Конечно в реальной жизни нужно уметь немного больше, например преодолевать снежные торосы (заносы) с авоськами в руках, которые чем дальше от Москвы тем выше и еще много, много чего, но показанное в тесте можно взять за основу - запросто (это мое мнение я его ни кому не навязываю)так как (по моему мнению) на форуме недостаточно видео составляющей как раз такого плана и соответственно обсуждений школы ходьбы и прочих барьеров, засад для ампутантов
И если Вы все это можите (с трудом или запросто)показанное в видеотесте, значит Вы достойны коленного модуля си-лег или Джениум
может несколько сумбурно, но как то так
всем удачи и всего доброго
freestail
22 нояб. 2013 13:53
Мы меняем Систему.А может наоборот?Умная коленка нужна человеку,которому трудно управлять протезом без помощи электроники,имею ввиду парников и слабых физически.В период адаптации, когда делаются первые шаги умный модуль не помешает.
iyusov
22 нояб. 2013 14:16
Мы меняем Систему.Армен где-то (может, и в этой теме) писал, что парникам нужно в обязательном порядке умные коленки ставить.
А вот с этим:
я бы поспорил. На фига умная коленка человеку, у которого протез в основном "в шкафу" стоит. Пусть сначала свое физическое состояние в порядок приведет (это и без умной коленки делается).
Михалыч
22 нояб. 2013 17:12
Мы меняем Систему.Тут бабушка на двое сказала...
Удачи.
З.Ы. Мы несколько ушли от темы.
freestail
22 нояб. 2013 17:59
Мы меняем Систему.Период адаптации-это когда я в стационаре ПрОПа начинал осваивать протез, когда чаще могут быть падения, а электроника видимо может это предотвратить.
Михалыч
22 нояб. 2013 18:43
Мы меняем Систему.Если с первого дня надеяться на электронику, то, повторюсь, ничего хорошего не получится!!! Надо самому, стараясь не сильно и не часто, в идеале - никогда, не шлепаться и не падать, но слегка побаиваясь этого, САМОМУ контролировать все и вся! А вот когда, это КОНТРОЛИРОВАТЬ станет привычкой, тогда можно встать на электронику и быть уверенным, что с тобой "никогда и низачто" ничего не случится! Т.е. получается двойная страховка! А если сразу электроника и "мозги на полку", то надежды на светлое будущее могут не сбыться!
Удачи.
freestail
22 нояб. 2013 19:48
Мы меняем Систему.Есть детские велосипеды с боковыми колесиками,которые приподнимают,а потом убирают,делается по мере освоения малышки велосипеда.Аналогично и с электронными коленом,думаю мне оно было бы нужно там в стационаре
Михалыч
24 нояб. 2013 20:38
Мы меняем Систему.Пример не совсем корректный. И боковые колесики дают совершенно другой стиль катания на велосипеде, т.к. на двухколесном велосипеде езда идет с наклоном велосипеда в стороны, а с боковыми колесами возможна езда только прямо, а повороты - с очень большим радиусом, т.е. по сути это две РАЗНЫЕ езды!
Но, каждый выбирает свой путь к достижению своей цели... Как говорится - чем бы дитя ни тешилось...
Удачи.
freestail
25 нояб. 2013 19:37
Мы меняем Систему.Не стиль,а попытка научиться держать равновесие,электроника нужна начинающему.В учебной машине рядом с водителем находится инструктор- это нормально,но если кто то будет вмешиваться в алгоритм моих действий без моего согласия сейчас,посажу на место водителя ,или выпровожу.Считаю,что управление организмом должно осуществляться одним мозгом а не двумя.Ежели обладатель протеза загружен настолько,что научиться владеть обычной коленкой просто времени нет,то тогда однозначно электроника.
Михалыч
27 нояб. 2013 02:40
Мы меняем Систему.На этом я, пожалуй, дискуссию продолжать перестану.
Флаг - в руки, и барабан - на шею!
каслар
27 нояб. 2013 04:01
Мы меняем Систему.Уж ежели у обладателя протеза нет желания и времени для себя любимого, то на фиг протез ему нужен вообще. Дай ему хоть супер-пупер все равно будет ненужная железяка. Уважаемый, не вводите в заблуждение первичников. Какая бы электроника не была - она сама НЕ ХОДИТ! Ею нужно управлять. А для этого нужно желание, упорство, труд, ну и конечно же время, которого нет из-за мнимой загруженности.
А для этого нужно этот один (гениальный) мозг научить правильному раположению каждой косточки (сустава) от таза до затылка, задействованию нужных мышц. А со стороны, грамотному врачу ЛФК (инструктору по обучению хождению) лучше видно какое ребро "задвинуть", а какое "выдвинуть". И уж поверьте, после многочисленных занятий с инструктором, мозг как бы раз - и включился. Как будто рубильник в мозгу - Щелк! - "Вот так правильно!" И главное инструктору этот момент заметить и корректировать, чтобы организм (мозг) в сторону не вильнул. И со временем правильная постановка закрепится.
Не говорю уже о массаже. Не о ласковом поглаживании культи, а тот, который ставит все косточки спины на место после хождения на костылях. Врач у меня так и называла этот момент - "А теперь убираем костыли" Поверьте - это очень больно. Но это - осанка. А разработка послеоперационного рубца тоже не сахар.
Плюс силовая гимнастика и тренировка мышц (культя, ягодицы, пресс и т.д.)
И это комплексная реабилитация.
Так что считаю, чтобы свой мозг включился, несколько мозгов не только не помешают, а только на пользу будут.
Опять же конечно если "мозг" супер-пупер", то и протез подойдет даже не модульный. Все индивидуально.
А вот систему протезирования-реабилитации надо менять!
Каждый должем заниматься своим делом:
пациент -слушать и работать над собой;
протезист - ваять правильный протез и правильно учить как его пользовать;
врач ЛФК (инструктор) - исправлять приобретенные "косяки" осанки научить правильному хождению, а не как "любимому мозгу" удобно.
Pups
27 нояб. 2013 10:08
Мы меняем Систему.+1000500
Bender
27 нояб. 2013 15:48
Мы меняем Систему.
freestail
27 нояб. 2013 15:52
Мы меняем Систему.Примерно так и проходило все у меня,были свои тонкости.Люди все разные,одним все легко дается,а у других и желание есть освоить протез, состояние физическое все осложняет, слово боюсь слишком знакомо,таким видимо и необходима помощь электроники,что бы впоследствии не было желания поставить протез в шкаф.В периоде реабилитации был бы не лишним пункт как обучение хождению на протезе с электронными коленным модулем. Освоил пациент протез, тогда можно менять модуль на соответствующий не электронный.Моэет быть такой подход сократит число любителей держать протез в шкафу и поможет кому то встать с колясок и положить на полку по дальше костыли.
Bender
27 нояб. 2013 16:27
Мы меняем Систему.насчет боюсь, тут электроника не поможет. есть люди которые с этим боюсь и недоверием к коленному модулю боялись убрать костыли по 2 года и больше.
freestail
27 нояб. 2013 17:57
Мы меняем Систему.Я имею ввиду,период,когда человек встает на протез,находясь в стационаре ПрОПа.Различные электронные системы в автомобилях помогают водителю новичку справиться с управлением,если здесь не аналогично,то я поднимаю руки,извините за треп.
Bender
27 нояб. 2013 18:31
Мы меняем Систему.насчет автомобилей не знаю, учился на обычных без электроники. а насчет протеза на котором я учусь, помощи от него никакой, работаешь сам, электроника нужна тока для комфорта ходьбы, когда ускоряешься или замедляешься. я пока такого не почувствовал, так работаешь всеми мышцами. если говорите про силег и подобные, я не вижу смысла для первичника.
Виталий
27 нояб. 2013 18:57
Мы меняем Систему.Привет всем хожу на электронике,первую CILEG купил на ибее за свои,походил год,сейчас хожу на GENIUM Особо разницы нет,но это только по началу,протезы с электронными коленями в разы тяжелее и когда первый раз одеваешь,кажется фууу,но походив неделю привыкаешь и чувствуешь разницу,проверить просто Я менял гильзу мне её одели на 106 колено Я после электроники на нём упал,в прямом смысле и вообще ходить не смог пришлось ставить на родное колено (электронное)вот только тогда Я понял ,что такое электроника.идёшь и не думаешь куда ногу ставишь,хожу на протезе уже 13 лет поэтому опыт есть,но это всё равно не нога и всё зависит от самого человека,просто надо ходить и учиться и всё будет норм)))удачи)))
Мишустик
28 нояб. 2013 05:26
Мы меняем Систему.Всем привет!
Обсалютно согласен, мне тоже пришлось одно время походить после С-лега на 3R60, такое ощещение, что тебя кто-то взади держит за штаны,хотя до того как встал на на электрическую коленку я в шестидесятки души не чаял, очень она мне нравилась,и дело не только в скорости ходьбы но и в безопасности, когда идешь смотришь уже не вперед а в основном под ноги, куда наступить и как поставить ногу, а спуск по ступенькам так это вооще жесть...
GuGu
03 окт. 2014 17:01
Мы меняем Систему.Откуда такой негатив к лечебно-тренировочным протезам? Его отпускная цена 30-36 тысяч. Ну не заплатят протезке больше чем цена контракта. Что может предприятие уложить в эту цену (учитывая что предприятие еще обязано в течении гарантийного срока за свой счет заменять до 3-х гильз).
Мне как то в личной беседе один товарищ (заставший совок)рассказывал что в далекие времена и пациента и культю в постампутационный период готовили еще в больницах. И на предприятие пациент приходил с более менее подготовленной культей. А сейчас все по другому, там еще швы толком не зажили а человек уже пришел с направлением.