/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Михалуч:

Михалуч:
К сожалению высоту сиденья , по новому приказу 106 Н уже не прописывают , только ширину и глубину сиденья.

Зато есть высота подножки, а от неё пляшется высота сидения, но не всем дано понимание данного параметра. Можно написать высоту подножки 15 см, при длине голени 47 см и утверждать что высота сидения 52 см, а не 62 см, потому что подножка регулируется по высоте.

Ответ для Михалуч:

К сожалению высоту сиденья , по новому приказу 106 Н уже не прописывают , только ширину и глубину сиденья.

Если этот параметр был указан в старой ИПР то не вписание его в новую будет не законно. 106 приказ к рассмотрению этого вопроса не имеет не какого отношения. Надо смотреть дату выдачи ИПР и наличие того что в ней было и того что хотите а пока нет понятия в совете. Вот моя жалоба в ФБМСЭ--
Уважаемый Михаил Анатольевич, меня уведомили что мое обращение по не согласию с действиями ГБМСЭ по Тюменской области и ФБМСЭ России в лице С.М. Петрова передано опять в Ваше ведомство. Суть моих обращений заключалась в том чтобы уточнить характеристики ИПР от 2017 года в части внесения электро регулировок и параметров сидения для получения в итоге
1-Кресло коляска с электроприводом прогулочной с высотой спинки 64 см, высота сидения 65 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине.
2-Кресло коляска с электроприводом комнатной с высотой спинки 62 см, высота сидения 52 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине, приставной столик.
Вместо этого высота спинки и высота сидения были убраны с колясок и по версии Петрова С.М.-это сделано на основании 106н приказа Минтруда и перечня. Согласно Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 13.06.2017 г. N 486н, Перечень применяется только при разработке ИПРА:
6. Разработка ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в части рекомендаций для обеспечения техническими средствами реабилитации и услугами по реабилитации или абилитации, предоставляемых инвалиду (ребенку-инвалиду) за счет средств федерального бюджета, осуществляется на основании Перечня медицинских показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации. Я нуждаюсь в уточнении характеристик ранее рекомендованных ТСР, а не разработке новой ИПРА. Электрический способ регулировки сиденья, спинки и подножек не отдельная самостоятельная функция или ТСР, а уточняющая характеристика как и параметры высоты спинки сидения и высоты сидения. Был нарушен приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 13.06.2017 г. N 486н «Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм»
«9. При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных или абилитационных мероприятий инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу. При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением персональных данных инвалида (ребенка-инвалида), а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая, арифметическая либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида), обращению организаций, предоставляющих меры социальной защиты инвалиду (ребенку-инвалиду), распоряжению руководителя главного бюро (Федерального бюро) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу и проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида). Проигнорировано постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 «О порядке и условиях признания лица инвалидом»
«34. Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.» а юридическая сила и значимость постановления выше чем приказы Минтруда и эти приказы только дополняют выше изданные нормативные документы. Считаю что моё обращение по уточнению характеристик ранее вписанных колясок в ИПР от 2017 года законны и подлежат удовлетворению в полном объеме для того чтобы коляски были в конечном виде и с характеристиками-
1-Кресло коляска с электроприводом прогулочной с высотой спинки 64 см, высота сидения 65 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине.
2-Кресло коляска с электроприводом комнатной с высотой спинки 62 см, высота сидения 52 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине, приставной столик. Тем более в аналогичном случае Вы уже давали распоряжение и составлена ИПР инвалиду по его заявлению и без исключения из разработанной ИПР функций что исключены у меня и мой не единственный случай такого отношения.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Если этот параметр был указан в старой ИПР то не вписание его в новую будет не законно.

У меня эл.коляски раньше в ИПРА не было, только сейчас, в декабре 2021 вписали.

Ответ для Михалуч:

У меня эл.коляски раньше в ИПРА не было, только сейчас, в декабре 2021 вписали.

Ну тогда все это не к Вам так как ИПР сделана в соответствии с 106 приказом а тут что привезут.

Приветствую.

Почитываю форум, но есть вопросы, на которые пока не нашел тут ответ или может быть, пропустил и не заметил.

Ранее писал, что хочу заняться переделкой ИПРА. Но вот что не пойму, как это начать... Т.е. понятно, что начинается с обращения, но как грамотно его написать, есть ли пример? Обращаться лучше через госуслуги или напрямую в соцзащиту?

Знаю, тут не мало людей имеющих такой опыт, но могли бы вы поделиться по шагам.

Далее...
Читая в этой ветке форума о высоте спинки и т.д. задался таким вопросом... У меня, в свежей ИПРА, высота ее вписана, так же, например, вписано, что сиденье с боковой поддержкой и подголовник (ничего из этого, на самом деле у меня нет). Но как и почти все на нашем форуме, хотим конечно же "машинку" по "породистей"... Уверен, что если не все, то большая часть смотрит в сторону немцев.

И вот, лично у меня такой нюанс - по сути, мне не нужны никакие электро регулировки, но мне нужна, скажем, прогулочная версия - освещение, брызговики и т.д. По факту, часто это идет автоматом к комплектациям с доп электро регулировками, в том же JUVO.
И получается, максимум что у меня в ИПРА - это контурное сиденье и все.
Но как теоретически можно свою ИПРА, подвести, скажем, под JUVO B4 (outdoor). Именно она идеальная для меня "машинка". Есть ли такое вообще объяснение, что нужен свет, например?

Есть ли у кого примеры таких действий?

Читаю ветку и думаю, может, нужна какая то иная тактика в этом вопросе. Как я писал ранее, мне почти не нужны электро регулировки, может, кроме электро регулировка угла наклона спинки. А если, например, лифт.... Как можно это обосновать вообще. Как к этому подойти... Пока ума не приложу. Понятно, что лифт скорее всего будет только у JUVO или vermeiren forest. А если у этих мод лифт, то там уже и все, что мне надо будет автоматом, скорее всего. Но бывает лифт и у ортоники топовой, но это маловероятно.

В общем, нужна ваша помощь, пожалуйста.

Ответ для murarius: Вы просите что то посоветовать а с чем работать то? Если у меня есть в ИПР параметры то я и работал с ними а тут...

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Вы просите что то посоветовать а с чем работать то? Если у меня есть в ИПР параметры то я и работал с ними а тут...

Говорю же, у меня, можно сказать "голая" ИПРА, где есть только личные параметры и все. Типа, ширина того то, высота этого, длина того и все. Больше ничего нет. По сути, это под любую простую эл. коляску, вообще почти под любую без каких либо опций с нужным размером сиденья и все.

Ответ для murarius:
А вы изучали тему корректировка ИПРА там сто раз все написано как из такой коляски сделать индивидуальную? Тут изучите вопрос

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вам надо получше изучить тему в которую вы лезете, потому что вы даже так и не поняли для чего электро опции нужны а так же размеры сиденья и высота подножек в данной теме про это сто раз уже писали.
Лифт вам не впишут в Приказе №106 Н нету регулировки высоты сиденья а МСЭ на него опирается при разработке ИПРА.
Вам так же МСЭ не впишут брызговики, освещение и джойстик с отведением в ИПРА а следовательно ФСС не обязан такие опции в техническое задание на приобретение коляски писать.

Ответ для murarius:

Говорю же, у меня, можно сказать "голая" ИПРА, где есть только личные параметры и все. Типа, ширина того то, высота этого, длина того и все. Больше ничего нет.

Ну тогда Вам уже и ответили на это.

Ответ для Ets:

Ets:
Вам надо получше изучить тему в которую вы лезете, потому что вы даже так и не поняли для чего электро опции нужны а так же размеры сиденья и высота подножек в данной теме про это сто раз уже писали.
Лифт вам не впишут в Приказе №106 Н нету регулировки высоты сиденья а МСЭ на него опирается при разработке ИПРА.
Вам так же МСЭ не впишут брызговики, освещение и джойстик с отведением в ИПРА а следовательно ФСС не обязан такие опции в техническое задание на приобретение коляски писать.

Уважаемый Ets, вот как раз я понимаю, для чего и кому нужны электро опции. И весь затык в том, что например, мне не нужны электро регулировка подножек, по состоянию здоровья. Не нужны из за контрактур коленных суставов. Т.е. мне нечем просто обосновать их необходимость, так как пользоваться ими просто не смогу. Вот о чем я пытаюсь вам сказать. Единственно что мне реально нужно, это контурное сиденье.

И как вы правильно сказали, что я и сам знаю, что всякие отводчик пульта, свет и т.д. не вписывают, а идут они как опция, например, сразу JUVO B6 или vermeiren forest.

Вот и пытаюсь у вас узнать/понять, как можно что то у меня, подогнать хотя бы под JUVO B4 в комплектации outdoor.

Я пытаюсь разобраться, читаю ветки форумов и т.д. Но инфы всегда очень много и не редко меняется все - поправки, дополнения, законы и т.д. Вот и прошу о какой то помощи, что бы помогли направить в правильную сторону. Одному с этим тяжко.

Ответ для murarius:

Вот и пытаюсь у вас узнать/понять, как можно что то у меня, подогнать хотя бы под JUVO B4 в комплектации outdoor.

Уважаемый, а что бы нам понять так надо точно знать что есть в ИПР по коляске. А если прямо то шансов 0 по описанному.

Единственно что мне реально нужно, это контурное сиденье.

Простое и анатомическое сидение различается подушками а сам каркас един.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Уважаемый, а что бы нам понять так надо точно знать что есть в ИПР по коляске. А если прямо то шансов 0 по описанному.

Да, ИПРА именно такая (от 2018 года). Позже сделаю скрин.

Омутинец:
Простое и анатомическое сидение различается подушками а сам каркас един.

Это да, но есть контурное от ottobock, и Recaro (пишется контурное сиденье Recaro)

Ответ для murarius:
Про подножки с вами согласен, можно и простые вписать или докупать самим, по сиденью лучше представителей ОттоБок напрягите, пусть разработают размеры контурного сиденья и подножек что бы вы вписали их в ИПРА при корректировки, у B4 с весом владельца 100кг и углом наклона связанно контурное сиденье.

Ответ для Ets:

Ets:
или докупать самим

интересовался у Otto Bock - простые подножки с раздельными алюминиевыми опорами стоят 46 700

Ответ для murarius:

но есть контурное от ottobock, и Recaro (пишется контурное сиденье Recaro)

По первому я и говорю что это съемные подушки что и стоит у меня на В00 а у Recaro есть свои параметры и выше в посте они обозначены под №2 по коляске и сидение с этими параметрами стояло на С2000 с разницей в том что высота сидения была больше чем в В600. Совокупность этих параметров и ведет к результату но надо что бы они не совпадали с другими моделями и от этого шансы падают. Тут на словах легко а по факту получается у кого легко с этим на в писании а у кого сплош гемор а еще впереди общение с ФСС после подачи заявления на обеспечение что тоже 50 на 50 как с МСЭ. Короче все для нас. То что у меня опубликовано в верху-это было 5 рассмотрение у МСЭ с августа месяца этого года и еще не известен результат пока. Так что как то так.

Ответ для borderman: Олежек, от души за вентиляцию мозгов!

Ответ для Омутинец:
Да, я сам удивился. Из ответа:

Подножки состоят из 2-х частей:

Нижняя часть подножек – трубка + платформа для ноги – Стоимость комплекта (как на картинке) – 35000 руб.

Верхняя часть (откидывающая подножку в сторону) – 12600 пара

Ответ для borderman: Да я не за подножки а за возню с МСЭ, ну ты в курсе.