правила форума


торус
02 апр. 2007 20:29

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Maxim:
Нормами инструктивно-рекомендательного характера, содержащимися в ПОРЯДОКЕ РЕАЛИЗАЦИИ ТРЕБОВАНИЙ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ К ОБЪЕКТАМ СОЦИАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, утверждённом Письмом Госстроя РФ и Минтруда РФ, они не руководствуются, так как они НЕ НОСЯТ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО ХАРАКТЕРА.
Об этом Я ВАМ ПИСАЛ И РАНЕЕ.

Подписывется всё, что создаёт положительный имидж сторон. Но ратификация делает права обязательствами. А ратификации-то и нет. Даже муниципальных законов об инвалидах. Одни декларации.

Aniss
04 апр. 2007 18:25

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Максим!
Такое впечатление, что мы с Ириной говорим одно, а вы идете в своих рассуждениях совершенно параллельно от нас!
ВЫ как-то состыкуйте если вам не сложно, обращение гражданина к организации (например к метрополитену)с просьбой обеспечить доступ и с его обязанностями это сделать по 15 ст. Закона О беспрепятственном доступе, со строительной организацией, которая уже и будет выполнять эти работы!!!

Постольку поскольку, ни один гражданин не может обратиться в строительную компанию (заплатив сколько надо денег, проведя все что надо экспертизы), чтобы она установила пандус у любого предприятия НЕЗАВИСИМО ОТ САМОГО ПРЕДПРИЯТИЯ И БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ И БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С НИМ, то ваше утверждение "пандус устанавливает не собственник или арендатор здания - магазина, а строй. организация" в данном случае не имеет отношение вообще к поднятому вопросу!!!
Иными словами, вы не указали на каком именно этапе отношения строительной организации перескаются с отношениями гражданина обратившегося по поводу обеспечения доступности.

Так что же первично, обращение в саму организацию и отношения между гражданином и этой организацией или выяснение какая из строительных компаний проведет все работы?

Я если честно не поняла, к чему вы привели в пример "Правила пользования метрополитеном" с обозначением, что эта организация являтся транспортной компанией? Какая собственно разница между тем, пряниками вы торгуете или осуществляете перевозку граждан в плане доступности этой услуги для граждан?
Если вы осуществляете любые услуги, то вы должны учитывать все категории граждан, которым должна быть доступна эта услуга.

Что же касается УСТАНОВЛЕНИЯ (в плане проведения работ) пандуса, лифта и других приспособлений для маломобильных групп, так ЛЮБАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ в праве обратиться к строителям по своему усмотрению. Какая разница будет инвалиду собственными усилиями он это сделал или с помощью строительных организаций которые стоят на баланс города?
Инвалид, конкретно, имеет отношение ТОЛЬКО с ОРГАНИЗАЦИЕЙ, в плане своих требований!
А уж последующее дело этой организации за чей счет она это сделает, проведет все нужные и ненужные экспертизы, и т.д!
Что же касается привлечения в суд строительной организации, то НА КАКИХ, простите, ОСНОВАНИЯХ это должен делать гражданин и почему именно гражданин должен суетиться обо всех этапах осуществления этих работ?

Maxim
05 апр. 2007 10:43

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Aniss:
Уважаемая Светлана.
"...ВЫ идете в своих рассуждениях совершенно параллельно от нас!
ВЫ как-то состыкуйте если вам не сложно, обращение гражданина к организации (например к метрополитену)с просьбой обеспечить доступ и с его обязанностями это сделать по 15 ст. Закона О беспрепятственном доступе, со строительной организацией, которая уже и будет выполнять эти работы"!!!

Я не стараюсь противоречить ни Вам, ни Ирине, я лишь, прошу Вас внимательнее прочесть Ваши вопросы и мои ответы и разъяснения к ним, представленные мной по теме обсуждения данной проблемы в указанном разделе форума, с позиции правоприменителя (суда, районной Управы г. Москвы, представителя метрополитена, магазина (арендатора, собственника) и т. д.). Такова логика тех, кто требует обоснования установки пандусов и других средств, обеспечивающих доступ для мломобильных граждан в том или иное конкретное место (здание, сооружение, объект транспортной инфраструктуры населённого пункта.
"Инвалид, конкретно, имеет отношение ТОЛЬКО с ОРГАНИЗАЦИЕЙ, в плане своих требований!
А уж последующее дело этой организации за чей счет она это сделает, проведет все нужные и ненужные экспертизы, и т.д!
Что же касается привлечения в суд строительной организации, то НА КАКИХ, простите, ОСНОВАНИЯХ это должен делать гражданин и почему именно гражданин должен суетиться обо всех этапах осуществления этих работ?"
.
ЧИТАЙТЕ МОИ ПРЕДЫДУЩИЕ ОТВЕТЫ. Почему и что должен делать гражданин (заявитель (Истец, если речь идет о судебном разбирательстве по данной категории дел), какие основания для того чтобы, как Вы высказались, "гражданин суетился" и почему это НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ ЕМУ САМОСТОЯТЕЛЬНО, АРГУМЕНИРУЯ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ, я также указал со ссылками на нормы как материального, так и процессуального права.
С уважением, Максим.

Mucha
05 апр. 2007 10:48

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Максим, я правильно понимаю? - Вы пытаетесь донести очевидный для Вас, но не совсем понятный для нас факт: финансировать мероприятия по устройству доступной среды может только государство (через муниципальные или федеральные образования).

Маркиза
05 апр. 2007 12:18

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Mucha:
органы социальной защиты населения совместно с органами архитектуры и градостроительства создают временную или постоянно действующую экспертную комиссию с участием квалифицированных специалистов, представителей заинтересованных организаций и общественных объединений инвалидов для выработки рекомендаций по созданию условий доступности объекта для инвалидов
Была ли хоть раз в истории РФсоздана постоянно действующая экспертная комиссия? Если да, то где, когда и по какому случаю? Особенно меня прикололо, что органы социальной защиты населения должны (или просто имеют право, но не хотят им пользоваться?) создавать эту комиссию. Я вообразить себе не могу, чтобы органы соцзащиты захотели этим заниматься. Хотелось бы еще знать, кто именно в этих органах, зав каким отделом?
Исправлено: Маркиза 05 апр. 2007 12:19

Maxim
05 апр. 2007 14:47

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Mucha:
Оно должно это делать (муниципальные власти), это сфера их ведения и ответственности.

Маркиза
05 апр. 2007 15:47

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Aniss:
Aniss:
"пандус устанавливает не собственник или арендатор здания - магазина, а строй. организация"
Утверждение на уровне:"Вот Вы звоните в ДЭЗ и говорите, что у Вас кран течет. И что - диспетчер побежит Вам прокладку менять?"
Ответ для Maxim:
Maxim:
Такова логика тех, кто требует обоснования установки пандусов и других средств, обеспечивающих доступ для мломобильных граждан в том или иное конкретное место (здание, сооружение, объект транспортной инфраструктуры населённого пункта.
Какова же их логика? Оставьте нас в покое - это строители так построили, к ним и обращайтесь с претензиями? Да, именно так мне ответила зав зубной поликлиникой:"Я что ли виновата, что у нас нет лифта? Не я же это строила! Ложитесь в больницу - пусть Вас там протезируют! У нас отделение протезирования на 2 этаже!"
Так значит, все правильно они говорят, по-Вашему? И что должны делать инвалиды (или даже местная соцзащита)? Создавать бА-Альшую комиссию, которая напишет "умную бумагу":"Экспертиза показала, что и в самом деле - нет ни лифта, ни пандуса." А дальше что - искать строительную компанию и подавать на них в суд? недоумение удивление несогласие
Исправлено: Маркиза 05 апр. 2007 16:17

Maxim
05 апр. 2007 20:27

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Маркиза:
Искать в Вашем случае надо поликлинику, районную Управу (префектуру), и Департамент здравоохранения г. Москвы и , в ведении которого находиться указанная стоматологическая поликлиника. (у меня такая "Брестская крепость" находится неподалёку от дома и пандус там никак не установишь, технически невозможно, на входе лестница, вроде "Потёмкинской"улыбка ), и направлять в их адрес жалобу ссылаясь на ст. 15 ФЗ "О соц. защите инвалидов", а в жалобе в Адрес департамента здравоохранения г. Москвы или его окружного управления в связи с неоказанием Вам зубопротезной помощи можете сослаться на ст. 20 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан":
"При заболевании, утрате трудоспособности и в иных случаях граждане имеют право на медико-социальную помощь, которая включает профилактическую, лечебно-диагностическую, реабилитационную, протезно-ортопедическую и зубопротезную помощь, а также меры социального характера по уходу за больными, нетрудоспособными и инвалидами, включая выплату пособия по временной нетрудоспособности.
Медико-социальная помощь оказывается медицинскими, социальными работниками и иными специалистами в учреждениях государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения, а также в учреждениях системы социальной защиты населения.
Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Гарантированный объем бесплатной медицинской помощи предоставляется гражданам в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
Граждане имеют право на дополнительные медицинские и иные услуги на основе программ добровольного медицинского страхования, а также за счет средств предприятий, учреждений и организаций, своих личных средств и иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
Граждане имеют право на льготное обеспечение протезами, ортопедическими, корригирующими изделиями, слуховыми аппаратами, средствами передвижения и иными специальными средствами. Категории граждан, имеющих это право, а также условия и порядок их обеспечения льготной протезно-ортопедической и зубопротезной помощью определяются законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
Граждане имеют право на медицинскую экспертизу, в том числе независимую, которая производится по их личному заявлению в специализированных учреждениях в соответствии со статьей 53 настоящих Основ.
Дети, подростки, учащиеся, инвалиды и пенсионеры, занимающиеся физической культурой, имеют право на бесплатный медицинский контроль.
Работающие граждане имеют право на пособие при карантине в случае отстранения их от работы вследствие заразного заболевания лиц, окружавших их. Если карантину подлежат несовершеннолетние или граждане, признанные в установленном законом порядке недееспособными, пособие выдается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
".
Откажут или будут бездействовать, обращайтесь в суд.
С уважением, Максим.

Маркиза
05 апр. 2007 22:46

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim: Максим, спасибо, но дело не в этом. Приведенный мною пример из практики был всего лишь иллюстрацией теории. Речь была не о том, что мне отказали в медпомощи (мне же предложили госпитализацию, я сама отказалась, так как не с кем оставить ребенка). Речь была о логике. Мб, и в самом деле врач-протезист не может спуститься на первый этаж, мне об этом трудно судить. Меня удивило тогда, почему меня нужно поднимать на коляске на второй этаж.
Но это было несколько лет назад, в настоящее время москвичи-колясочники могут поехать в стоматологическую поликлинику, оборудованную пандусами. Однако в ближайшем ко мне социальном центре (3 минуты пешком от двери до двери) мне отказывают в помощи психолога, так как кабинет психолога находится на 2 этаже без лифта. Я допускаю, что стоматологу-протезисту нужно спец-оборудование, которого нет у обычного стоматолога и которое такое тяжелое, что его невозможно перенести с этажа на этаж, но отказ в помощи психолога из-за невозможности установки пандуса на 2-й этаж - это нечто.
Но если говорить о пандусе, который вполне возможно установить, но не установили - это пандус в ближайший продуктовый магазин. Как Вы думаете, возможно добиться установки пандуса? Как нужно действовать?
Исправлено: Маркиза 05 апр. 2007 22:47

Maxim
05 апр. 2007 23:20

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Маркиза:
Уважаемая Ольга.
Подаёте заявление в районную Управу и территориальный отдел городского Комитета по архитектуре и градостроительной политике (если они снова названия не поменяли). Копию обращения направьте директору магазина. Пусть дадут ответ или не ответят хотя бы в течение месяца. Факт Вашего обращения с заявлением зафиксируйте, зарегистрировав заявление или отправьте его по почте с уведомлением о вручении. В заявлении укажите где, какой пандус необходимо установить.
Если будет дан ответ, нет средств и "сил", тогда можно обратиться в прокуратуру, к дептатутамулыбка разного уровня со ссылкой на то, что в бюджете района должна быть и есть строка о выделении средств на благоустройство территории и установку бордюров, озеленение территории, "лежачих полицейских" и прочей ерунды, пусть там и "пошукают" средства на установку пандуса.
Затем, в случае 0 результата, при поддержке прокуратуры, можно будет попытаться обратиться в суд. Но это уже отдельная песня. Хотя и "её отдельные сроки", я ранее воспроизвел в своих предыдущих ответах.
С уважением, Максим.

Маркиза
06 апр. 2007 09:31

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Maxim:
Уважаемая Ольга.
Подаёте заявление в районную Управу и территориальный отдел городского Комитета по архитектуре и градостроительной политике (если они снова названия не поменяли). Копию обращения направьте директору магазина.
Максим, а где написано, что этой деятельностью должно заниматься частное лицо? Я именно с того и начала выступления в этой теме - с отзыва на цитату об экспертной комиссии!ай яй яй
Я спросила, где эта экспертная комиссия, в которую колясочник может обратиться с жалобой о недоступности, к примеру, ближайших продуктовых магазинов? У нас их два и оба недоступны. Мне что - сразу о доступности двух магазинов хлопотать и заменить собой две экспертные комиссии?
И все другие колясочники должны заняться подобной деятельностью по месту своего жительства? недоумение удивление несогласие

Maxim
06 апр. 2007 11:22

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Маркиза:
Уважаемая Ольга.
Ответ на ВАШ ВОПРОС мной был дан:
"Подаёте заявление в районную Управу и территориальный отдел городского Комитета по архитектуре и градостроительной политике".

"...где эта экспертная комиссия...?"

Нет их, пусть создают, раз таковы требования Закона, это не компетенция заявителя инициировать созыв экспертной комиссии, определять её состав, полномочия и компетенцию, это дело органов местной (Главы районной Управы) и т. д. власти.
"Мне что - сразу о доступности двух магазинов хлопотать и заменить собой две экспертные комиссии?
И все другие колясочники должны заняться подобной деятельностью по месту своего жительства"?

Въезд в магазины в данном случае необходим именно Вам, Вы считаете необходимым решить вопрос об обеспечении прав маломобильных граждан и, прежде всего, ВАШИХ ЛИЧНЫХ ПРАВ И ОХРАНЯЕМЫХ ЗАКОНОМ ИНТЕРЕСОВ в части доступа именно в эти два конкретных здания (магазины), поэтому Вам и следует обращаться с заявлением, я не исключаю, что Вас могут поддержать и другие граждане, общественные организации Вашего района (отделение общества инвалидов, общество защиты прав потребителей и т. д.), составьте коллективное заявление.
Голословные утверждения и сетования на бездействия органов власти в вопросах необеспечения прав инвалидов на доступ к объектам социальной инфраструктуры города Москвы, ни меня, ни Вас, как заинтересованное лицо, не приведут к позитивному результату.
Поэтому, как говориться, есть необходимость - действуйте!
С уважением, Максим.

Маркиза
06 апр. 2007 12:06

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Maxim:
Нет их, пусть создают, раз таковы требования Закона
Неужели таковы требования Закона? Так значит, не создавая эти самые экспертные комиссии, органы соцзащиты нарушают Закон?
Maxim:
Въезд в магазины в данном случае необходим именно Вам
То есть органам соцзащиты не нужно, чтобы продуктовые магазины вверенного им района были доступны для колясочников? А я ведь думала обратиться именно в органы соцзащиты, ведь по Закону они должны создать экспертную комиссию, которая докажет, что рельсы, прикрепленные к ступенькам, не только не нужны колясочникам, но травмоопасны как для колясочников, так и для всех остальных покупателей. Нужны нормальные пандусы из асфальта, по которым многие покупатели будут просто ходить, минуя ступеньки.

Maxim:
Вы считаете необходимым решить вопрос об обеспечении прав маломобильных граждан
Мало ли что я лично хочу? Заниматься этим вопросом должен не тот, кто хочет, а те, кто имеет право и кто должен заниматься решением этих вопросов. Разве не так?
Почему Вы не заявляете мне, что это ведь я лично хочу, чтобы не капали краны у меня в квартире и в квартирах у моих соседей, а поэтому я должна написать заявление сантехнику (или в организацию, которая стоит над ДЭЗ), минуя ДЭЗ? Так почему же я лично должна писать в Управу заявление, минуя органы соцзащиты?
Соцзащита разве не должна защищать меня как колясочницу (а так же остальных жителей района), я должна защищать себя сама? Но о защите просить именно Управу? Насколько я понимаю, органы соцзащиты находятся в тесных отношениях с Управой, постоянно общаются... Разве нет?
Исправлено: Маркиза 06 апр. 2007 12:11

Aniss
06 апр. 2007 15:54

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Маркиза:
"Aniss:
"пандус устанавливает не собственник или арендатор здания - магазина, а строй. организация"
Маркиза:
Утверждение на уровне:"Вот Вы звоните в ДЭЗ и говорите, что у Вас кран течет. И что - диспетчер побежит Вам прокладку менять?"

Это ладно если у ВАС кран течет и диспетчер хоть придет марально поддержиточень смешно, а Максим, я так понимаю, предлагает вашему соседу привести сантехника чинить ваш кран, совсем даже не спрашивая вашего согласияочень смешно

Aniss
06 апр. 2007 16:02

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Другими словами, вы хотите сказать, что ст. 15 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ" не касается ни собственника, ни арендатора?
А ст. 17 для кого предусматривает санкции?

"Въезд в магазины в данном случае необходим именно Вам"
То есть, извините мое недопонимание, исполнение указаных выше статей должен добиваться САМ ИНВАЛИД???

Маркиза
06 апр. 2007 17:30

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Aniss:
Aniss:
исполнение указаных выше статей должен добиваться САМ ИНВАЛИД???
По-моему, Света, мне со всей определенностью было сказано Максимом именно это.
Да я не против обратиться за помощью, только никак не могу понять, почему я должна обращаться за помощью в Управу, минуя органы соцзащиты? По-моему, соцзащита - это часть Управы... Или я что-то путаю? недоумение
Aniss:
"Въезд в магазины в данном случае необходим именно Вам"
Я в шоке от этой фразы Максима. Да, именно мне. Но разве только мне? Пандусы нужны колясочникам! А не только мне, Маркизе, лично - с моими (якобы) исключительными личными особенностями. Я что - единственная в мире колясочница?удивление

Если что-то было бы нужно только мне (и больше никому), то мне прекрасно могли бы ответить:"Магазин построен для всех, а не лично для Вас. А если бы Вы могли передвигаться только на вертолете, Вы бы потребовали аэродром перед магазином построить?". И были бы правы в своем отказе.
Значит "в данном случае именно мне" нужен асфальтовый пандус, а всем остальным нужны эти рельсы, которые лежат на ступеньках? удивление несогласие Хотелось бы мне знать - зачем нужны эти рельсы (кроме как отмазаться, что пандус при входе ЯКОБЫ есть).

Aniss:
Это ладно если у ВАС кран течет и диспетчер хоть придет марально поддержит
Если это к тому, что при моей жалобе в соцзащиту меня поддержат на другом конце провода (поохают-поахают), то, наверное, да. Но я даже не знаю, кому звонить в соцзащиту, чтобы мне поахали в ухо? Наверняка там нет этой самой "экспертной комиссии", вот и получается, что в соцзащиту мне некому позвонить!
Aniss:
Максим, я так понимаю, предлагает вашему соседу
Да, нет, он мне предлагает действовать - причем обращаться с жалобой (или с просьбой?) в Управу, минуя соцзащиту.
Ну а я параллельно окажусь в роли "соседки", которая хочет изменить вход в магазин для всех потенциальных покупателей, именно не спрашивая их на то согласия.
Исправлено: Маркиза 06 апр. 2007 17:43

Maxim
06 апр. 2007 17:46

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Aniss:
Светлана!
Я предлагаю действовать, а не разговоры вести, если никто действовать не желает!!! Все, что было возможно, я Вам уже объяснил.
У Вас странным образом меняются фабулы ситуаций и появляются некорректные сравнения.
Каждая ситуация конкретна и требует своего решения!
Вы же, простите, как в советское время, полагаете, что ВЛАСТИ, ЧИНОВНИКИ, все должны сами обустроить и обо всем позаботиться.
Да, может быть, и ДОЛЖНЫ, и даже обязаны, но раз этого нет, надо хотя бы действовать, говорить, думать, прежде чем говорить, и не передёргивать фразы и мнения собеседника, даже, если Вы не согласны с его точкой зрения.
Вы бы так в судах, да у чиновников в кабинетах рискнули поспорить, как здесь пытаетесь доказать мне, ошибочность моих доводов (при этом правовая аргументация Вашей позиции отсутствует вовсе!!!).
Воистину: "Не делай добра - не получишь зла!"
С уважением, Максим.

Aniss
06 апр. 2007 18:27

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Максим!
Да Вы не обижайтесь на такой мой, временами может быть, злой сарказм. Спасибо Вам за о, что пытаетесь помочь нам неграмотным.
Я только не пойму, какким образом вы предлагаете ДЕЙСТВОВАТЬ, если вы в свою очередь в своих рассуждениях загоняете ситуацию в тупик и не предлагаете каким образом действовать.

"Вы же, простите, как в советское время, полагаете, что ВЛАСТИ, ЧИНОВНИКИ, все должны сами обустроить и обо всем позаботиться"

Максим, я повторяюсь, я настаиваю на той позиции, что не ВЛАСТИ и не ЧИНОВНИКИ должны об этом позаботиться, а сами СОБСТВЕННИКИ и АРЕНДАТОРЫ (в тех описаных выше случаях, что касается метрополитена и магазинов, банков, аптек и т.д). Что же касается соцзащиты, они в свою очередь обязаны позаботиться о контроле со своей стороны, чтобы те же Ст. 15 и 16 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ" исполнялись.
Однако, есть ряд учреждений, например поликлиники, которые должны обеспечивать доступ скорее всего в том порядке, который предлагаете Вы,то есть через Управу и т.д...

Однако,опять таки, ЧТОБЫ ДЕЙСТВОВАТЬ, давайте определимся, исходя из действующего законодательства,
1.КУДА мы должны отнести первичное заявление?

а). В организацию не выполняющую данный закон (Магазин, банк, аптека, метрополитен и т.д)
б). В строительную организацию или в фирму по установлению лифтов и подъемников, которая осуществляет сам доступ (грубо говоря устанавливает пандус, лифт, подъемник и т.д)
в). В органы соцзащиты
г). В Управу
д). Др. варианты

2. Куда мы относим заявление, если наши "мольбы" не были услышаны? т.е Если после нашего обращения все же пандус установлен не был.

3. Далее, что мы пишем в заявлении. На основании чего мы требуем обеспечить доступ? (Не на том же основании,я думаю, что я являюсь инвалидом и у меня есть желание именно в этом месте присобачить пандус)

Давайте, конкретно будем вместе пытаться все же решить вопрос и ОБЕСЕЧИТЬ ДОСТУП, а не загнать себя в угол, говоря, что ЭТО СДЕЛАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО!

Mucha
06 апр. 2007 18:46

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Maxim:
Максим, спасибо за советы специалиста.
И все-таки.
Maxim:
Каждая ситуация конкретна и требует своего решения!
Вот это и странно при наличии закона и целой кучи нормативной документации к нему.

Из Ваших ответов я все-таки так и не ухватила дальнейшего алгоритма развития события по бессудебному варианту: ну вот пишет письма щастья клиент в Управу и непосредственно в организацию, куда ему входа/выхода нет - а дальше как? -

Кто кому отдает распоряжения на проектирование, согласования, строительство и кто кого начинает контролировать?

И кто все-таки проплачивает мероприятие? - Управа? Или собственник/арендатор, включая расходы на устройство пандуса/лифта в себестоимость и может быть, даже уменьшая при этом налогооблагаемую прибыль?

Почему эти законы не работают как законы по безопасности, например - ведь собственник/арендатор покупает пожарные щиты, ведра, ящики с песком, огнетушители и прочую мурню, если его к этому обязывают? Причем за свой счет.

С экспертной комиссией почти понятно - со времени появления старых (привет Helenke))) документов прошло всего лишь пять лет - когда гос-во сподобится создать эти комиссии - нигде точно не указано.
Maxim:
Вы же, простите, как в советское время, полагаете, что ВЛАСТИ, ЧИНОВНИКИ, все должны сами обустроить и обо всем позаботиться.

Ну правильно, млин - как всегда - "сделай сам".
Один умный, но небедный человек с этого форума надумал даже делать всё системно:

МахGwyn:

Пока что я разработал следующий план действий:

1. Нанимаю 1-2 активистов (здоровых, например родителей детей-инвалидов), которые будут работать за зарплату и премии.

2. Собираем статистику по колясочникам в нашем городе, чтобы выяснить спрос.

3. Привлекаю волонтеров, которые будут ходить по городу и составлять списки объектов, подлежащих реконструкции.

4. Собираем библиотеку технических решений (фото и описания пандусов и т.д.)

5. Выстраиваем отношения с Президентом РМЭ, депутатами, проектными и строительными организациями, ВОИ, коммерческими структурами.

6. В некоторых случаях обращаемся в суд, создаем судебную практику..


Maxim:
Воистину: "Не делай добра - не получишь зла!"
Не обижайтесь.))

С уважением.
Ирина.

Maxim
06 апр. 2007 19:12

Нормы и правила доступности зданий и помещений для инвалидов
Ответ для Aniss:
Светлана!
У Соц. защиты нет таких функций и полномочий, орган соц. защиты не есть составное подразделение районной Управы. Это самостоятельное структурное подразделение Департамента Социальной защиты г. Москвы Арендатора и собственника магазина Вы установить пандус не обяжете, (он арендатор, а не собственник здания) и земельного участка, на котором оно расположено. И сам собственник магазина (арендатор) установить его не сможет, более того, он не вправе это сделать.
Что писать? Заявление. Куда? В Районную Управу и территориальный отдел (управление округа) городского Комитета по архитектуре и градостроительству, если речь идет об установке пандуса на вход в магазин.
Будет отказ: пишите в Департамент социальной защиты г. Москвы прокуратуру, суд.
Все остальные советы и рекомендации были даны мной ранее.
Без согласования ТУ проекта установки пандуса и получения экспертного заключения со стороны Горархнадзора и других ведомств так или иначе не обойтись.
С уважением, Максим.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl