/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Sarah:

Sarah:
Марина, в посте от 00 часов 18 минут вы разгласили полученную в личной переписке информацию...

Я что-то соврала? Испортила общую картину?-))

Ответ для Натуля:

Натуля:
Я что-то соврала? Испортила общую картину?-))

Хуже: разгласила инофрмацию, полученную в личном письме.

Ответ для Sarah:
Как минимум: о ком идет речь

Ответ для Sarah:

Sarah:
Не было вокруг людей. Не бы-ло. Очень много лет. Я уже писала, что человек долгие годы жил в изоляции от посторонних людей.

А мать с сестрой - нелюди?
А то, что "в голосе сестры слышится неприкрытое страдание" (выдержка из статьи) и что она даже дома жить не может, а мама тоже старается уйти при первой возможности? На сколько хватит посторонних людей?

Какие долгие годы - общался в интернете? Какая изоляция, о чем вы говорите? Можно сидеть или лежать на площади, в окружении толпы ПОСТОРОННИХ (вот именно что!!) людей - и быть в абсолютной изоляции.

Sarah:
мы явились с визитом по собственной инициативе.

Из статьи ясно, что вас позвали. А когда позвали - тогда конечно, вы по собственной инициативе. Вот только непонятно, почему этого не сделано было раньше, для того чтобы хотя бы решить вопрос с коляской.

Sarah:
Если он скажется, что подобрать коляску все-таки можно (об этом нюансе чуть выше Паромщик написал), будем искать финансирование для покупки электроколяски.

Быть может даже эти деньги нашлись бы при человеческих отношениях в семье (и со стороны Наташи тоже) при продаже комнаты...

Кстати, пока это ее юридическая собственность - какой ей социальный дом? Или она готова ее государству подарить, а не сестре?

Ответ для Gektor:

Gektor:
а мать с сестрой возьмут и повезут домой (хотя,может, у них и плохой характер)

Я уже писала об этом: мать уже написала заявление о переводе Натальи в ПНИ. Вы понимаете, что они уже приняли свое решение?

Ответ для Gektor:

Gektor:
Может для начала Наташе помочь в санаторий съездить

Очень правильное и своевременное решение.+1.Отдохнут друг от друга.Наташа немного адаптируется.Кстати санаторий это не дом для инвалидов,атмосфера совсем другая.А там глядишь,всё и устаканится.Заживут.

Ответ для Натуля:

Натуля:
в голосе сестры слышится неприкрытое страдание" (выдержка из статьи) и что она даже дома жить не может

Вообще-то сестра взрослая женщина: 33 года уже. Давно пора жить отдельно (я вот в 17 лет из дома уехала, причем сразу в другой город. И ничего )...

Натуля:
Из статьи ясно, что вас позвали.

Кто меня позвал? Утром во вторник мне позвонил Николай и рассказал, что вчера, в понедельник, Наташу не положили спать. Она так и просидела всю ночь в кресле. После этого я позвонила своему другу и попросила его съездить к Наташе со мной. Так мы там появились в первый раз.
(Чччёрт побери, Марина, вы вынуждаете меня рассказывать эту историю по второму кругу!)

Натуля:
Вот только непонятно, почему этого не сделано было раньше, для того чтобы хотя бы решить вопрос с коляской.

Марина, повторяю еще раз: я узнала о том, что Наташа попала в опасную для жизни ситуацию только утром во вторник, 5 февраля. И сразу же начала действовать. Точнее, мы начали. Мы - это два человека, которые познакомились с Наташей через интернет (это Николай и Равиля) и мой старый друг Юрий Кузнецов, президент общественной организации инвалидов "Мы - вместе". Итого четыре человека, причем трое из нас - инвалиды первой группы! Двое из ребят - колясочники.

Ответ для Sarah:

Sarah:
я узнала о том, что Наташа попала в опасную для жизни ситуацию только утром во вторник

Значит, до этого ситуация была не опасной для жизни?

Оля, мне не нужно рассказывать все во второй раз, вы же другая Оля, не Маркиза...

Просто для справедливости на эту ситуацию нужно смотреть не только Наташиными глазами... Ибо жить приходится среди обычных людей... и борьба за урожай тут не нужна.

Сейчас главное - не Наташе, а маме помочь справиться с ситуацией...
Ей сложнее - хотя бы потому что она многого не понимает в силу своего возраста и воспитания...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Значит, до этого ситуация была не опасной для жизни?

Марина, ситуация долгое время была ненормальной. Чего стОит хотя бы формулировка, записанная в ее деле в собесе (или как щас называется этот орган?): "Снята с учета по причине отсутствия доступа." Вот прямо так, русским по белому и написано. И еще приписка: "Посещению соцработика препятствует мать".

И еще одно обстоятельство. Я с Наташей до этого времени не была знакома. Слышала о ней иногда от Николая. Знала, чо именно она делала макет календаря (с нашей Элби), который вышел в декабрьском номере газеты "Мы - часть общества". Благодаря этой работе Наташа и познакомилась с Равилей. Это главный редактор вышеупомянутой газеты и многолетний друг и деловой партнер моего друга Юры, того самого, о котором я выше писала. Все это - цепь случайностей.

Натуля:
Просто для справедливости на эту ситуацию нужно смотреть не только наташиными глазами...

Согласна. Лично я смотрю на ситуацию прежде всего своими глазами и глазами своих друзей и коллег. Причем заметьте: первые шаги предприняли даже не мы, а нотариус. Это ведь именно он приостановил действие гендоверенности. Как вы полагаете, почему?

Натуля:
Ибо жить приходится среди обычных людей.

Так о том и речь: о возможности пожить среди обычных людей, которой у Наташи несколько десятков лет не было.

Натуля:
Сейчас главное - не наташе, а маме помочь справиться с ситуацией.

Марин, помогая Наташе, мы помогаем им обеим. И маме тоже.

Ответ для Sarah:

Долго не хотел вступать в разговор - живу слишком далеко.
Но увидев пост героини темы и последние "разборки" позволю и себе высказать личное мнение не в личку, а публично.
Мне тоже кажется, что ситуация рассматривается однобоко.
Не знаю всех подробнстей - вам на месте безусловно виднее - но я бы начал решать проблему не лобовой атакой из засады, а переговорами о судьбе МАТЕРИ.

Мне кажется ситуация решилась бы ( и еще может решиться ) гораздо мягче, если в дело вмешается не милиция а семейный психолог. И отправлять в санаторий надо не героиню - а ее мать. И обьяснять преимущества совместного проживания надо МАТЕРИ, но только после того как она отдохнет хотя бы месяц в санатории, ОДНА отдохнет, и ей целый месяц не надо будет готовить, убирать и извините, таскать с места на место совсем не легонькую 40-летнюю женщину, обстирывать ее и обмывать. Все же в 65 делать это ой как не легко видимо.

Мне кажется, еще не поздно наладить НОВЫЕ отношения в СТАРОЙ семье.
Хотя конечно, для этого нужно ОБОЮДНОЕ желание Дочери и Матери.
И конечно Участникам событий на месте видней.

Наталья! твои бабушка и мать заботились о тебе уже больше 40 лет. Сейчас у тебя есть возможность работать и зарабатывать больше своей матери. Попробуй обьяснить ей НА ПОНЯТНОМ ЕЙ языке, что ты не обуза - а опора! Это трудно, эмоции перехлестывают через край, прошлый опыт давит. но никакой НАЕМНЫЙ работник не заменит МАТЬ, если ТЫ сможешь выстроить с ней ДРУГИЕ отношения!
Это не фантастика. Я знаю девушек в похожем физическом состоянии. И они давно доказали своим матерям, что могут быть их опорой в старости не вставая с кресла ( некоторые из них и трубку то телефонную поднять не в силах, и печатают карандашом в кулаке или чаще на виртуальной клавиатуре - так что у тебя еще перед ними фора в здоровье! )
В любои случае жить тебе и решать тебе. Удачи! Она тебе еще ой как понадобиться!!!

PS а календарь был очень не плох
другие работы можно где-то увидеть?

Для всех кто не верит:

Так верить и не надо. Просто попробуйте предположить, допустить, что это правда ну хоть процентов на 50. Попробовали? Страшно не стало? А Вы были в доме престарелых хоть час? Не дай бог!
Ну а коль не нравиться тема, можно просто не читать. Вольному - воля...

Ответ для Натуля:
Даже не знаю что вам и ответить...
Вы все перекрутили каким-то образом с ног на голову.

Наверно вы из тех, кто на казни маньяка -убийцы ходит и всем рассказывает о тонких душевных переживаниях этого непонятого никем человека.
Такие тоже нужны.
Но жутко утомляют...

Люди, о чем вы говорите ?
Судя по всему, весь страшно утомительный "уход" заключался в
1 Посадке утром в кресло (5 минут)
2 выкладывании еды на сутки рядом (10 мин) неподвижному человеку нужно еды - как кошке.
3 вынос горшков и занос обратно (3 мин0
4 и... а собстно и все.

пару раз в неделю (или месяц) обтирка мокрой тряпкой (15 мин максимум)

жил в таком режиме 4 года, так что не надо нас лечить.
Никакого особого напряжения это не вызывает не у одного нормального человека.
По всей видимости она просто МЕШАЕТ одним своим присутствием.

Ответ для Натуля:
вот откуда в вас столько озлобленности на людей?
а вы ни разу не пробовали посмотреть на ту или иную ситуацию "своими глазами", глазами чувственной души, вот не теми глазами, которые "оценивают" всех и вся, а теми, которые реально "живут/ощущают/чувствуют/воспринимают/соболезнуют"? Или вы со всем не знакомы с этими понятиями чувств?
Вам никто не предлагает прожить даже хотя бы одного дня "героя" темы!
Вот за что вы на нее так "ополчились"? Хотите показаться особенной, т.е. вопротив всем защищать маму, сестру?
Ок, тут я не могу спорить не только с вами, ну и со всеми кто солидарен с этим, единственно хочу сказать одно: пока мы будем выяснять правду, и давать оценки матери и сестре, то герой нашей темы просто "заплесневеет сидя в кресле", а тема создана именно для того, чтобы обнародовать эту проблему, для того, чтобы добиться того, чтобы девушка-инвалид и так, которая настрадалась за свою жизнь, "хотя бы вздохнула свободно". А вы вообще-то сами знакомы с этим "глотком свободы"? Вот почему вы всех судите? Пытаетесь и очень даже стараетесь увидеть в позитиве негатив?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Что ты ХОЧЕШЬ - у меня даже и представлений нет.

Тогда и не надо утверждать, будто бы ты это знаешь. Спросил бы у меня.

SmOk:
А что ты творишь - не поддается никакой критике.

Вот и Слава Богу. Вот и не критикуй.

SmOk:
Ты так выворачиваешь чужие посты

Это твое восприятие. И поклеп на меня. Опять решаешь за меня, что я хочу. Будто бы хочу и "выворачиваю". Я этого не делаю. Это твое восприятие. Ошибочное.

SmOk:
хотя изначально они (посты) ничего негативного не несли.

Если ты умеешь увидеть позитив там, где мне это не удалось - объясни, что там позитивного. И я скажу тебе "спасибо". И это было бы по-доброму с твоей стороны. А сейчас ты продолжаешь на меня злиться и остаешься несправедлив ко мне. Но я не в обиде.
Ответ для Натуля:

Натуля:
Маркиза:
Я уже воздерживаюсь от общения с Мариной вне форума.

А может быть, ровно наоборот? -)))

Натуля:
чем разворачивать компанию по выставлению пожилой женщины врагом человечества...

Это Вы так увидели. А на самом деле нет этого ничего. Никто не против Наташиной мамы. Мама сама хочет не жить вместе с дочерью. Но при помощи "определения" дочери в дом для инвалидов. Потому что выхлопотать социальное жилье гораздо сложнее. Я не думаю, что мама будет против жизни дочери в социальном доме. Если это в итоге произойдет. Так что ничего плохого не намечается. Ваше беспокойство о матери - не по теме.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Я теперь тоже обещаю воздерживаться

Вот так, Оль. Видите? У Марины глюки, якобы я ей вне форума что-то пишу. Не удивлюсь, если она еще и цитировать "меня" начнет - нашу несуществующую переписку в личке и по емейлу. Так что... Это для нас с Вами - серьезно - ситуация Наташи и тд. А Натуля развлекается и веселится. По-своему...

Sarah:
Но в том-то вся проблема: это не ваша ситуация, фасончик - не ваш. И опыт ваш в данном случае, увы, ничем помочь не может.

Не все, увы, хотят (или не все могут?) взглянуть дальше собственного носа.
Ответ для Gektor:

Gektor:
Может для начала Наташе помочь в санаторий съездить? Это самый реальный вариант,а квартиру можно потом поискать...,

Сейчас не лето... И сопровождающий нужен. По-моему, даже в реабилитационный центр непросто было бы сейчас срочно выхлопотать.

Sarah:
Хуже: разгласила инофрмацию, полученную в личном письме.

Оля, это не впервые Марина делает. На этом форуме. Так что... Можете попросить модератора удалить пост с цитатой из личной переписки.

Ответ для Натуля:

Натуля:
На сколько хватит посторонних людей?

Вы не выдвинули никаких конструктивных предложений, как улучшить ситуацию. Вы опять "нашли виноватого". На сей раз не меня, а Наташу и жаждете уничтожения новоявленного "врага человечества" теперь уже не меня, а питерской Наташи.
У Вас получается, что если уж родственники с ней не смогли, все остальные и подавно не смогут. Но ведь неисповедимы пути Господни. Если Вы так сочуствуете родственикам Наташи, что Вы имеете против того, чтобы Наташа жила отдельно от них? Именно этого хотят и сами родственники, и Наташа, и те, кото помогает им "правильно разъехаться". А Вы, получается, предлагаете прекратить помощь, пустить все на самотек...

Натуля:
Вот только непонятно, почему этого не сделано было раньше, для того чтобы хотя бы решить вопрос с коляской.

На самом деле Вам заранее все "понятно" - Вы решили "доказывать", сколь плоха Оля-Сара, сколь плоха Наташа и сколь хороши Вы лично. Что Вы, как всегда, "в белом платье", поливая негативом всех вокруг. Увы.

Натуля:
Быть может даже эти деньги нашлись бы при человеческих отношениях в семье (и со стороны Наташи тоже) при продаже комнаты...

Это конструктивное предложение? Продать комнату и купить электроколяску?

при человеческих отношениях в семье

Вообще все было бы иначе. Черупахова Кыса описывала подобную историю, но при хороших отношениях в семье.

Натуля:
Или она готова ее государству подарить, а не сестре?

То есть Вы предлагаете отдать (уверены, что это будет принято как подарок с благодарностью?) жилье родственникам и уйти в дом инвалидов погибать?

Натуля:
Оля, мне не нужно рассказывать все во второй раз, вы же другая Оля, не Маркиза...

Не только я пытаюсь достучаться до Вашего сердца. Пока что с тем же безуспешным результатом.

Натуля:
Просто для справедливости на эту ситуацию нужно смотреть не только Наташиными глазами...

То есть Вы за то, чтобы Наташа шла в дом инвалидов, раз уж так решили ее родственники?

Натуля:
Сейчас главное - не Наташе, а маме помочь справиться с ситуацией...

Вот и займитесь этим вопросом.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Лично я смотрю на ситуацию прежде всего своими глазами

Оля, если бы побольше было людей, которых интересует реальность и свое собственное мнение о реальности! Мой респект.

Sarah:
Марин, помогая Наташе, мы помогаем им обеим. И маме тоже.

Оля, мб, у Вас и получится переубедить Натулю. Очень надеюсь.
Хотя, конечно, очень жаль, что приходится тратить силы на "переубеждение" Натули и иже с ней.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
а переговорами о судьбе МАТЕРИ.

Мать приняла свое решение. Вполне в юридическом ключе. Но, слава Богу, в некоторых вопросах юристы на стороне дочери. Однако, обнаружив это, мать предприняла следующий шаг - не продать комнату, а потом дочь в дом инвалидов, а наоборот - сначала дочь в дом инвалидов, затем продать комнату.

Жизнелюб:
если в дело вмешается не милиция а семейный психолог

Во-первых, если мать не захочет общаться с психологом, насильно это не сделаешь. Во-вторых, трудно найти хорошего (или подходящего) психолога. И в третьих (или во-первых) - психология такая "вещь", что "на раз-два" проблемы не решает. Ну, не может такого быть - раз-два пообщались с психологом и "все в шоколаде". Люди годами ходят к психологам и то...

Жизнелюб:
И отправлять в санаторий надо не героиню - а ее мать.

Хорошая идея!

Жизнелюб:
И обьяснять преимущества совместного проживания надо МАТЕРИ, но только после того как она отдохнет хотя бы месяц в санатории

И тогда мать согласится на помощь соцработника и других посторонних людей в уходе за дочерью?
Я долгое время дружила с человеком на коляске, семья которого была категорически против услуг соцработника. Семья - это отец и мать, которым за 80. Потом остался только отец - все равно против чужих людей. Не представляю, какой психолог тут может помочь...

Жизнелюб:
И конечно Участникам событий на месте видней.

Вот это, к сожалению, правильно.

Жизнелюб:
Попробуй обьяснить ей НА ПОНЯТНОМ ЕЙ языке, что ты не обуза - а опора!

Да там уже все решено, если я правильно поняла - сами родственники устали помогать Наташе, а если даже Наташа заработает на помощь чужим людям, то родственники против присутствия чужих там, где они живут. Так что лучше Наташе жить от родни отдельно.

Жизнелюб:
но никакой НАЕМНЫЙ работник не заменит МАТЬ, если ТЫ сможешь выстроить с ней ДРУГИЕ отношения!

Не заменит в любом случае. Я с 16 лет живу отдельно от отца. В любом случае надо стремиться к самостоятельности. Вот будет Наташа жить отдельно, принимать маму и сестру в гости - это и будут другие отношения.

Жизнелюб:
И они давно доказали своим матерям, что могут быть их опорой в старости не вставая с кресла

При этом их матери не отказывались жить с ними вместе.
Ответ для Home:

Home:
Наверно вы из тех, кто на казни маньяка -убийцы ходит и всем рассказывает о тонких душевных переживаниях этого непонятого никем человека.
Такие тоже нужны.

Спасибо! Так утешительно Вас читать

Home:
По всей видимости она просто МЕШАЕТ одним своим присутствием.

Вот за это ее и упрекают - мол, до чего довела родню. Мол, была бы хорошая человек - не мешала бы своим присутствием, а раз плохая человек, то пожертвуй собой, пусть они продадут комнату, купят на эти деньги тебе (Наташе) электроколяску и пусть Наташа исчезнет из их жизни. А если не купят коляску - опять сама виновата. Была бы хорошая - не отнеслись бы плохо. Вот и вся логика, увы.

Эх, люди... Прокуроры и судьи общественной дружины. Детективы по собственной воле и разведчики в стану врага... Ни один из брызгающей слюной ЛИЧНО Наташу не знает. Но право открыть рот и выплеснуть свои домыслы, конечно, имеет. Хочется верить, что после всего этого вам стало полегче.
Честно говоря, я зашла сюда как-то поддержать Наташу, но меня настолько в настоящий момент захлестнули эмоции, и я сама нахожусь в каком-то не совсем адекватном состоянии после всего прочитанного, что правильно сформулировать мысль я просто не смогу. Да и не к месту это видимо уже.
Чему я очень рада, тому, что все таки большинство форумчан ситуацию понимают правильно и так же реагируют. Мое огромное им уважение.
И , конечно, тем, кто Наташе реально помогает.

Ответ для Aah:
мнения бывают разные, но кощунственно из такого горя раздувать споры, просто надо помогать, а на тех, кто непонимает всей сложности ситуации даже и не тратить не буковы не время. нашлись тоже совести! не зарекайтесь, а чем можете помогите не можете помочь нечего и писать рассуждения на тему "смотря с какой стороны заглянуть" надо помочь девчонке и тем кто помогает ограомное спасибо просто за то, что вы есть и что вас больше

Antre:нечего и писать рассуждения на тему "смотря с какой стороны заглянуть"

Правильно. Надо рассматривать все только с одной точки зрения и всем молчать, кроме во всем согласных (мне так тоже нравится).

В обчем, суду все ясно.
Людям все равно по какому признаку объединяться, чтобы бить друг другу морды.
Одни сюжетик сварганили - заполнили свое эфирное время, другие бумагу перевели и уже, наверно, продали... А здесь тренируют форумный движок, шоб не ржавел.
Особое браво SmOk'у (может, еще и подеремся до взаимного вылета в бан, но не сейчас ))) ).
Слабое место Sarah (и примкнувшей к ней Маркизе, сотоварищи) - это то, что не ясно, по какому принципу, оной был выбран именно данный инвалид для удовлетворения ее тяги к чужому судьбоустройству. Кубики бросала (кости) или картами обошлась? Может, использовала компьютер по назначению, дабы получить псевдослучайное число? Тогда Sarah - очень продвинутый пользователь и по совету друзей (см. выше) уже может тоже устроиться лёгко на работу биллом гейтсом, заработать миллиардов пятьдесят и купить обЪекту ее заботы квартиру с автоматическим подъемным краном.
Страна советов... как была, так и осталась.
Где эта злобная мамаша, исчадие ада? Где ее защитники и единомысленники? Что тут про нее знают? Ага, - ей дается пять минут на то, десять на это... И всего три минуты на мои любимые экскременты Мы про нее уже все знаем. Но все же, такая проворность в обращении с дерьмом до добра не доведет.
И зачем это сюда писать? Тут все такие. Кому-то обязательно завидно, что Sarah, почему-то занялась не ими. Зачем же так огульно всех обижать?!
А эта девушка с сюжетом, как-то в четыре часа утра почитает это все в десятый раз и поймет, что цена этому базару - то, что ее мамаша должна выносить за три минуты. И что будет??
Нада смастерить плакатик и идти с ним на Красную площадь, там кричать (а здесь я сижу, вы меня опять разбудили).

Ответ для kiry:
я имела ввиду, что из пустого в порожнее переливать нет смысла.

Надо рассматривать все только с одной точки зрения

я не об этом писала. В данной ситуации мнение истинно правильное одно - помощь человеку. ненадо предавать искаженный смысл словам, которые я написала выше.