/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Почему молчала? Потомучто не было угрозы для жизни... И не было столько боли от предательства.

А что ( или кто ) изменило ситуацию за последние месяцы?
Почему мысль о ПНИ не была реализована раньше?
И нельзя ли вернуть хотя бы статус-кво, чтобы от него начать строить новые отношения?

Ответ для Maybe:

Maybe:
Этот вопрос хочется адресовать Саре.. Как я поняла, из написанного, так и будет.

Связь с родственниками уже оборвалась. И не столько по вине Наташи, сколько потому, что они сами так решили. Решили избавиться от обузы...

Maybe:
она останется одна в этом мире, человек, который мир видел только на экране своего компьютера..

Ну почему вы считаете, что она останется одна? Это она сейчас одна. Вернее до недавнего времени была совсем-совсем одна. Теперь это уже не так. Жить среди людей - разве это так плохо?

Ответ для Sarah:

Sarah:
Жить среди людей - разве это так плохо?

Жизнь среди людей имеет одну особенность - иногда по тем или иным причинам дороги расходятся.

А слова "мама, прости" - даже если не за что, можно придумать за что - иногда дают изумительные результаты.

И еще - легко ухаживать за кем угодно, если есть ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ОТДАЧА.
Может, Наташе все же стоит отмотать назад кадры и подумать. действительно, как предлагает Жизнелюб - своим умом.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
И нельзя ли вернуть хотя бы статус-кво, чтобы от него начать строить новые отношения?

Андрей, вам надо сменить ник с "Жизнелюба" на "Миротворца".
Что вы имеете в виду под "статусом-кво"? Прежнее положение вещей? Бесправное одинокое существование в углу комнаты, окна которой выходят во двор-колодец? И произвол родных, которые, судя по всему, решили любыми способами избавиться от утомившего их инвалида, вплоть до физического насилия? А я именно так расцениваю отказ положить человека спать, зная, что от многочасового сидения в одной позе его состояние резко ухудшится. Как я уже писала, когда Наташу не укладывают спать, ей приходится день, ночь и еще один день сидеть в одной позе без движения!
Вы это называете статусом-кво?

Жизнелюб:
Почему мысль о ПНИ не была реализована раньше?

Есть у меня одна мысль, но я могу ошибаться, потому что далека от этой темы. Но, возможно, как раз вы меня и проконсультируете. Скажите, пожалуйста, когда льготы, предоставляемые инвалиду, перестали распространяться на всю семью?

Жизнелюб:
А что ( или кто ) изменило ситуацию за последние месяцы?

Два момента:
1) Думаю, решение о переводе в ПНИ принято давно. Но лист ожидания в Питере большой (сейчас в нем около четырехсот человек);
2) квартирный вопрос.
Это всего лишь мои догадки, но...

Итак, я думаю, что подготовка к выселению Наташи в ПНИ началась несколько лет назад. В комнате, владельцем которой является Наташа, прописана ее сестра. Сама Наташа прописана в той квартире, в которой они проживают вместе с матерью. Насколько я понимаю, по закону она должна была унаследовать часть квартиры, принадлежащей матери.

А теперь почитайте, о чем она сама рассказывает в дневнике Равили в ЖЖ:
"Я на сестру как-то генеральную доверенность оформила… ну тогда когда отказалась от своей доли в этой двухкомнатной квартире в которой прописана сейчас..."

Итак, Наталья отказалась от своей доли в квартире матери. По гендоверенности сестра получила право распоряжаться ее недвижимостью. Я думаю, что комната была выставлена на продажу давно. Но продать ее сложно, так как она находится в "густонаселенной" коммуналке (там живет не меньше 4-х семей, к тому же некоторые из жильцов не равнодушны к "зеленому змию". В Питере много таких "нерасселяемых" коммуналок.)
Но, судя по всему, в январе появился покупатель, потому что в тот момент, когда нотариус позвонил Наташе, речь шла уже о залючении сделки...

У меня вопрос к IhaveMS: Михаил, вы, как модератор, почему развели здесь страшный оффтоп? Ведь тема, призванная помочь несчастной женщине, превратилась в перепалку между несколькими девушками, кто из них умнее и колок на язычёк. А Маркиза пытается всё это ещё и разложить на цитаты. Ольга, при всём уважении к вам что вы так аргументированно отвечаете на посты, но на форумах, помимо оффтопа, флуда и флейма, есть такое понятие оверквотинг в переводе с английского означает чрезмерное цитированние. Все эти пустые разговоры никоим образом не помогут Натальи.
По этому я предлагаю Sarah(Оля,желаю скорейшей победы над гриппом!), по мере поступления информации,держать нас в курсе событий. А всех остальных воздержаться от пустых коментариев, выступать только с конкретными советами и помощью. А тем кто хочет посостязаться в злословии и остроумии, пойти в чат!
Наталье передаю уральский привет!!! Желаю здоровья и терпения!!!

Ответ для Mucha:
Спасибо зв ссылку на интервью с Рубеном! Пригодилась
Ответ для Sarah:

Sarah:
никто здесь не порет горячку:

Оля, порят горячку - розгами до полусмерти. Те, кто: или опасаются, что помощники навредят Наталье; или те, которые опасаются, что Наталья "еще та штучка" и еще покажет это в последствии. А таких, мол, и спасать не надо - пусть тонут, туда им и дорога. Мне это напоминает (ситуация воображаемая) - человек тонет, бригада спасателй занимается своим делом, а некоторые на берегу рассуждают: а стоит ли спасть? может, это преступник какой-нибудь? Или: а чего это они спасать полезли? То ли славы хотят, то ли наград... Вообще - их кто-то просил или они по своей воле? А... Этого человека еще и спихнули в воду? Ну, мб, тогда и поделом... А давайте рассмотрим с точки зрения тех, кто спихнул! Почему нужно смотреть только с точки зрения утопающего? Да и как это они спасают? Только видимость. Могут и потерять тонущего - имведь нет до него дела, это нам тут, на берегу, до него дело есть! - ведь чего только не бывает... Да и как это утопающий до сей поры сам плавать не научился? Зачем такого спасать? Теперь уж не научится, если до сих пор не научился... В другой раз его скинут в воду (или сам упадет)- вдруг некому будет помочь? Лучше уж и сейчас тогда не спасать...Он что - не знает? - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И вообще - пусть утопающий сначала попробует наладить отношения с теми, кто его в воду спихнул, а уже потом можно будет подумать - спасать кго или нет. Ведь до того, как его в воду не спихнули, о помощи не просил? Нет. Теперь просит. Но, может, как раз сейчас и не нужно помогать, если раньше обходился без помощи?

Кто-то опасается, а кто-то спасается.

Ответ для Sarah:
bmv:
Если я не прав, то я извинюсь,
Sarah
Вы не правы.

Надеюсь. Извините за сомнения в вашей исскренности.
У меня не было притензий к Наталье или к лично к Вам, мне просто не понравился арессивный стиль статьи.

Теперь по делу. Вы написали , что у сестры неплахой заработок.
И раз в семье наладить отношения уже врядли возможно, а Вы решили идти до победного конца, то почему бы невоспользоваться Семейным кодексом Глава 15. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДРУГИХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ
Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер

Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи братья и сестры в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних братьев и сестер, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется нетрудоспособным нуждающимся в помощи совершеннолетним братьям и сестрам, если они не могут получить содержание от своих трудоспособных совершеннолетних детей, супругов (бывших супругов) или от родителей.

И попросить установить фиксированную сумму - допустим 2 МРОТа. Тогда даже если сестра возьмет заниженную справку о доходах, сумма будет все равно 5600. Учитыва, что младшая сестра кажется не замужем, и мать не находиться на ее иждивении, мне кажется суд кажется должен пойти на встречу. Будет хоть какая-нибудь сумма на сиделку.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Но оформление опекунства от этой угрозы, скорее всего, не избавит, если не будет решен вопрос ухода за этим человеком.

Спасибо за разъяснения. Значит, уход важнее опекунства. Если Наташа сможет показать, что она (или кто-то для нее) организовал уход, насильно в дом инвалидов уже никто не отправит?

Sarah:
большинство людей здесь просто не могут поверить в то, что такое вообще возможно

Похоже на то. Я в своей жизни не раз сталкивалась с недоверием. Мол, такого просто быть не может, "ты заливаешь", "ужастики рассказываешь", "преувеличиваешь". И моя подруга, которая находится в не менее трудной ситуации, тоже сталкивается с недоверием окружающих. Это создает проблемы в общении. И вопросы типа:"А чего это они (родственники или еще кто-то) к тебе так? Это неспроста... Ко мне вот так плохо никто не относился... А я человек хороший. Если к тебе так плохо отнеслись, то ведь это неспроста... Значит, ты им такое плохое сделала, такое плохое..." То есть сами спрашивают, сами отвечают... Оля, они, пожалуй, не услвшат Ваши ответы, которые Вы им, как тонко подметила Муха, сообщили уже "стописят раз". У них есть свой "ответ" - "В моей жизни ничего подобного не было, значит, так вообще не бывает".

Sarah:
Значит, им повезло с близкими людьми.

Это, конечно, слава Богу. Хотя про себя я бы не сказала, что мне "не повезло". Но со стороны это может выглядеть именно так. Про себя я бы просто сказала, что надо понять и принять свою судьбу.

Sarah:
И тут единственное, что тебя может вытянуть из "болота" - это твоя собственная сила воли и твой характер. У Наташи все это есть.

Конечно. Еще вера, надежда, любовь. И мудрость.
Ответ для Maybe:

Maybe:
Маркиза:
Maybe:
если она будет жить одна, то связь с родственниками оборвется, она останется одна в этом мире, человек, который мир видел только на экране своего компьютера.. Как это скажется на ее психологическом состоянии? Ведь обратного пути уже не будет..

Почему оборвется? Не вижу оснований для таких опасений.

Этот вопрос хочется адресовать Саре.. Как я поняла, из написанного, так и будет.

Этот вопрос я адресовала именно Вам - почему Вы считаете, что так будет? Оля-Сара где-то писала, что видит свою задачу в полном разрушении контактов наташи с родственниками? Оля-Сара где-то сказала, что прилагает все усилия, чтобы Наташа "осталась одна в этом мире"? Не писала Сара такого нигде.
Не вижу ровным счетом никаких оснований для переадресовки этого вопроса Саре. А какие основания видите Вы, Женя? Я что-то упустила?

Maybe:
Как я поняла, сейчас за Наташей есть уход соц работника..

Как я теперь понимаю, можно спросить у Наташиной мамы, нужно ли ей помочь с хлопотами о санатории. Именно сейчас. Мы можем думать, что ей это нужно, но ведь не вопреки ее желаниям.
Ответ для Натуля:

Натуля:
А слова "мама, прости" - даже если не за что, можно придумать за что - иногда дают изумительные результаты.

Согласна.

Натуля:
И еще - легко ухаживать за кем угодно, если есть ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ОТДАЧА

Ситуации бывают очень разные.

Натуля:
Может, Наташе все же стоит отмотать назад кадры и подумать. действительно, как предлагает Жизнелюб - своим умом.

То есть Вашим?

Ответ для Alexplus:
Alexplus, Вы со своим уральским приветом влезли в самое интересное и нарушаете гармонию этого цветника на празднике жизни. Так как Вы ничего не поняли (видно, это у Вас обычное состояние и я не сержусь), я Вас возьму под спинку и отвезу в уголок, чтоб не затоптали ненароком. Но в чат мы не поедем - там дует.
Приехали... Alexplus, Вы, как я понимаю, почему-то решили, что если скажете что-то чрезвычайно пошлое и банальное, то Вам, как всегда, за это ничего не будет. Ошибились. Потому что я крупный специалист по пошлости. Я могу написать еще пошлее Вашего. Вы скурпулезно осветили происходящее, с точки зрения Вашего недопонимания, одновременно ухитрившись и самому ничего не добавить к теме. Наоборот, Вы обсудили деятельность администрации и обвинили ее в "разведении страшного оффтопа", что явно противоречит правилам данного уважаемого форума (о чем неоднократно писалось в разных местах). Это наказуемое деяние. А Вы еще и рассказываете кому куда ходить и чего делать.
Теперь совсем по существу. Той девушке, которая с сюжетом, изначально никто не намеревался здесь помочь. Потому что по сравнению с телевидением и газетой - влияние пишущих здесь на ситуацию, смехотворно. Мало того, оно еще и вредно, если рассматривать его с точки зрения реальных "конкретных советов и помощи". Потому что, повторяю, здесь сидят в, основном, такие же, если еще не в худшем состоянии и совсем не психологи, а, в лучшем случае, безобидные флудеры. Никто даже не собирается заниматься поиском того "общего знаменателя", на основании которого можно бы было сравнивать - кому хреновее, той девушке, которая с сюжетом или ее близким. И, вообще, зачем сравнивать? Какой смысл? Но смысл, оказывается есть, - скучно просто помочь случайно выбранному человеку и заявить мимоходом о сюжете. Оказывается, еще просто необходимо удовлетворить свое неуемное желание в активной демонстрации собственной святости. Так сказать моральная компенсация за то, что, по всей видимости, у помогателей идет не так, как им бы хотелось. Нацепили эту девушку на флагшток и теперь размахивают ей как знаменем в борьбе за святое дело.
Если бы Вы хоть что-нибудь удосужились бы прочесть, а не просто считали бы свой (и английский) оверквотинг, то давно заметили бы, что здесь идет просто ловля "помогателей" на несоотвествиях и несуразностях, которые они же сами сюда и запостили. Вот и все. Народ развлекается интерактивным ребусом. А Вы, чего-то всполошились. Спите дальше.
ЗЫ я "воздержался от пустых коментариев" и "выступил только с конкретными советами и помощью". Чего и Вам желаю.
ЗЗЫ - если станет совсем невмоготу, только что нашел, "Вестник инвалида"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

оформление наводящее на воспоминания, в стиле больничной палаты. Можно на него помедитировать.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Значит, уход важнее опекунства.

Насколько мне известно, опекунство оформляется ТОЛЬКО над недееспособными людьми или детьми.

Ответ для Sarah:

Sarah:
решается судом по представлению органов социальной защиты населения"

И всё-таки, Оля, ТОЛЬКОчерез суд, если инвалид сам ПРОТИВ своей отправки в Дом инвалидов!

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
в конце 4-ой недели они получат он Наташи за свою помощь 6 тыс.

На знаю питерских расценок, но, по-моему, переплачивает сильно...

Ответ для Яна:
есть в РФ закон, по кот. инвалида даже не могут наследства лешить и любая манипуляциря требует его разрешения.

Потому что по сравнению с телевидением и газетой - влияние пишущих здесь на ситуацию, смехотворно

скучно просто помочь случайно выбранному человеку и заявить мимоходом о сюжете. Оказывается, еще просто необходимо удовлетворить свое неуемное желание в активной демонстрации собственной святости

поддерживаю...когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча, без лозунгов и барабанов, не привлекая к себе внимания...я так думаю

bmv:
просто не понравился агрессивный стиль статьи.

Ну, такие статьи и не пишутся иначе. Какова тема - таков и тон. (Например, предыдущая статья этого автора была посвящена другому вопиющему случаю: похищению инвалида с умственной недостаточностью с целью оформления над ним попечительства и последующим лишением его дееспособности через суд. Причиной внезапного интереса новоявленного попечителя к этому человеку, потерявшему родителей, - недвижимость: квартира в центре СПб и дача в престижном пригороде. И эта история еще не закончилась.)

bmv:
почему бы невоспользоваться Семейным кодексом Глава 15. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДРУГИХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ
Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер

Максим, вы немного забегаете вперед. Каким образом будет использоваться правовая база - вопрос к юристу, которого мы привлечем. Но сначала надо разобраться в ситуации на уровне чиновников. Надо получить от них принипиальное "да" на обращенную к ним просьбу.

Ответ для Alexplus:

Alexplus:
тема, призванная помочь несчастной женщине, превратилась в перепалку между несколькими девушками, кто из них умнее и колок на язычёк. А Маркиза пытается всё это ещё и разложить на цитаты.

Алексей, позвольте с вами не согласиться. Конечно, я предпочла бы, чтобы эта тема обошлась без перепалки. Но та позиция, которую в этом топе занимает Маркиза, мне кажется очень важной и весомой. Ведь, в отличие от "несогласных" и "сомневающихся", она хорошо знает предмет разговора по собственному опыту.

Alexplus:
По этому я предлагаю Sarah(Оля,желаю скорейшей победы над гриппом!), по мере поступления информации,держать нас в курсе событий.

Это будет сделано: даже и не сомневайтесь.

Alexplus:
А всех остальных воздержаться от пустых коментариев, выступать только с конкретными советами и помощью. А тем кто хочет посостязаться в злословии и остроумии, пойти в чат!

Абсолютно согласна с вами. Спасибо за поддержку!

Ответ для Яна:

Яна:
И всё-таки, Оля, ТОЛЬКОчерез суд, если инвалид сам ПРОТИВ своей отправки в Дом инвалидов!

Да, этот вопрос решается через суд. Но как инвалид может оспорить свое перемещение в интернат в суде, если ему нечего противопоставить статьям 9 и 15 закона "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"?
Придется снова процитировать вышеупомянутый закон (в этой теме это делается уже третий раз ):
"Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг допускаются в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению) или признаны в установленном законом порядке недееспособными.
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения".

Ответ для Яна:

Яна:
На знаю питерских расценок, но, по-моему, переплачивает сильно...

Минимальная "такса" 100 рублей в час...

Ответ для Яна:

Яна:
Насколько мне известно, опекунство оформляется ТОЛЬКО над недееспособными людьми или детьми.

В данном случае могла бы идти речь об оформлении попечительства в форме патронажа. Но, мне кажется, в этом сейчас нет необходимости.

Ответ для мисс:

мисс:
поддерживаю...когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча,

Лена, речь идет не о том, чтобы сходить за хлебом для Н. Если бы кто-то из нас мог устроить жизнь Н., продать ее комнату доплатить из собственных средств и купить ей квартиру, нанять сиделку, устроить на работу, приобрести коляску и т.д. мы бы так и сделали, и сделали бы тихо. Но так как нам нужна помощь многих людей, то нужно позвать их. Если придется пробивать для Н. жилье в соц. доме, то нужны рычаги управления, давления на государственных служащих.
И еще, таких как Н. много и иногда чтобы им начать верить в себя нужна надежда, т.е. раз смогла Н. смогу и я.