/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для мисс:

мисс:
когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча, без лозунгов и барабанов, не привлекая к себе внимания...я так думаю

Имеете право. Но что толку от такой вашей помощи? Кот наплакал.
Здесь ведь речь не о лозунгах и барабанах, а о реальной помощи конкретному человеку. К сожалению, ситуация такова, что ни один отдельно взятый человек помочь Наташе в одиночку не сможет. Нужны консолидированные усилия очень многих людей. В том числе чиновников, правозащитников и прессы. А для этого нужна не ложная скромность, а публичность.

Ответ для Sarah:

Sarah:
та позиция, которую в этом топе занимает Маркиза, мне кажется очень важной и весомой.

Оля, спасибо за поддержку! А то с утра мучилась "угрызениями совести". И при этом меня весьма подмывало написать уважаемому оппоненту - "Как увидите, что это пост Маркизы - точно знайте, что Вам пропустить и совсем не читать!" Я в обиде не буду. Остальных нежелающих читать мои посты это тоже касается.

Sarah:
Ведь, в отличие от "несогласных" и "сомневающихся", она хорошо знает предмет разговора по собственному опыту.

Да я (в отличие от Вас, Оль) отнюдь не отличаюсь твердостью характера - "меня терзают смутные сомнения", поэтому я отчасти понимаю сомневающихся. И знаю, что есть люди, которые (в отличие от меня) могут и хотят жить в домах инвалидов. Но одно я точно знаю - помочь надо, если человек настроен жить вне дома инвалидов. И голоса тех, кто призывает не помогать и тех, кто всячески пытается опорочить помощников... не радуют.
Что касается темы на форуме - все началось с сюжета. Надо или нет было развивать тему дальше - это хороший вопрос для предполагаемого интервью у самой Наташи. Если она попросит закрыть тему - так тому и быть. А если видит в существовании темы больше плюсов, чем минусов - это тоже вариант. Хоть тему открывала не она, но поскольку она героиня этой темы - ей и решать.
Как вариант - открыть новую тему, где будет только ссылка на ЖЖ, который ведет Равиля. Хотя и там, предполагаю, без флуда не обойдется

Sarah:
А для этого нужна не ложная скромность, а публичность.

Насчет насильственного помещения в дом инвалидов - я так поняла, что если реально увидят, что человек в ухоженном виде, спокойно и трезво рассуждает и четко излагает, как организован уход, никто не схватит и в дом инвалидов не увезет. Тем более, если у человека постоянная связь с общественностью и с прессой. С этой точки зрения гласность лучше, чем опекун. Хотя неприятные стороны у гласности имеются. Как вообще-то и у всего на свете

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
А что ( или кто ) изменило ситуацию за последние месяцы? Почему мысль о ПНИ не была реализована раньше?

Трудно сказать... Может, накопили на доплату (чтобы из комнаты сделать квартиру).

Ответ для Sarah:

Sarah:
Да, этот вопрос решается через суд. Но как инвалид может оспорить свое перемещение в интернат в суде, если ему нечего противопоставить статьям 9 и 15 закона "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"?

Наташа может противопоставить то, что она не находится без ухода+ Конституцию РФ. А вообще, да, Закон кошмарный, бороться против него надо. Конкретно, насколько я понимаю, решать вопрос перемещать или нет Наташу в Д/и будет районный отдел соцзащиты. Как там настроены, Вы не в курсе?

Ответ для Ravilya:

Но так как нам нужна помощь многих людей, то нужно позвать их. Если придется пробивать для Н. жилье в соц. доме, то нужны рычаги управления, давления на государственных служащих.

Если у вас есть возможности позвать и пробивать, сделайте это, а потом поделитесь успехом и радостью. И тогда таким, как Наталья, возможно пригодится ваш опыт. А пока что? Пока идет слив негатива в сторону родственников. По меньшей мере,- это неэтично! И даже, если невозможно решить вопрос мирным путем, не выносят личные отношение на всенародное обозрение! Ну, как вы этого не понимаете?! Не говоря уже о бесполезности обсуждения проблемы на портале...

А почему Наталью упорно называют в теме Н.?
И почему она сама молчит?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Оля, они, пожалуй, не услвшат Ваши ответы, которые Вы им, как тонко подметила Муха, сообщили уже "стописят раз". У них есть свой "ответ" - "В моей жизни ничего подобного не было, значит, так вообще не бывает".

А может быть причина в том, что всю историю они услышали со слов третьих лиц. Если бы они услышали это от самой героини, если бы они посмотрели ей в глаза, то вполне вероятно, что их сердца дрогнули бы гораздо больше.

И еще у меня есть одна мысль, но возможно она и глупая. Просто я знаю историю одного молодого человека, он вследствии аварии лишился зрения, у него мать отобрала квартиру и сейчас он находится в интернате. Он вполне самостоятелен, но у него нет жилплощади. А вполне возможно, что такие люди встречаются часто, а есть и такие у которых получилось, так, что жилплощадь есть, а сами они не могут справляться. Почему бы им не объединиться. Вот например Наталья вполне может зарабатывать неплохие деньги, при не особо обременительной посторонней помощи. Почему бы не объединить несколько человек и создать новую маленькую семью- общину.

Ответ для Яна:

Яна:
Наташа может противопоставить то, что она не находится без ухода

Таня, этот вопрос начал решаться только после 7-го февраля. Заявление было написано гораздо раньше. Если бы вопрос о ее перемещении в ПНИ был поднят до того, как у Наташи появилась поддержка со стороны, в суде она не смогла бы оспорить решение своих родственников.

Яна:
Конкретно, насколько я понимаю, решать вопрос перемещать или нет Наташу в Д/и будет районный отдел соцзащиты. Как там настроены, Вы не в курсе?

В районный отдел информация о том, что Наташа оказалась в опасной для жизни ситуации, поступила сверху. Так что сейчас они настроены лояльно.

Ответ для kiry:

Браво !

Ответ для Яна:
Обратите внимание, что здорового суд по закону не может отправить без его согласия куда бы то ни было. А инвалида суд по представлению органов опеки без его согласия может отправить в социальное учреждение. Налицо дискриминация. Ну и к тому же Вы, наверно, слышали о коррумпированности нашей судебной системы, особенно когда речь идет о недвижимости.

Ответ для мисс:

мисс:
Если у вас есть возможности позвать и пробивать, сделайте это, а потом поделитесь успехом и радостью.

Написано мной Выше: "Если бы кто-то из нас мог устроить жизнь Н., продать ее комнату доплатить из собственных средств и купить ей квартиру, нанять сиделку, устроить на работу, приобрести коляску и т.д. мы бы так и сделали" т.е. помочь самостоятельно у нас нет возможности, но привлечь людей кому это по силам возможность есть. Лена, читайте внимательней.

мисс:
Не говоря уже о бесполезности обсуждения проблемы на портале...

Согласна.

мисс:
А почему Наталью упорно называют в теме Н.?

Скажу лично за себя. Так короче. И потом, по возможности, я стараюсь говорить не о конкретном человеке, а о проблеме вообще, на примере Н.

мисс:
И почему она сама молчит?

Ранее об этом была инфа. Да и Н. написала один пост.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Связь с родственниками уже оборвалась. И не столько по вине Наташи, сколько потому, что они сами так решили. Решили избавиться от обузы

Ольга, а почему именно сейчас так произошло? Ведь, по сути,Наталья для них обузой была с самого рождения? Что стало таким резким толчком? Неужели комната в Питере?..

Sarah:
Жить среди людей - разве это так плохо?

Нет, Ольга, естественно жить среди людей-это очень хорошо. Я говорила несколько о другом.. а именно, о том, что Наталья за всю свою жизнь, по сути, была только среди родственников. Теперь этих людей у нее не будет в жизни.

Маркиза:
Этот вопрос я адресовала именно Вам - почему Вы считаете, что так будет? Оля-Сара где-то писала, что видит свою задачу в полном разрушении контактов наташи с родственниками? Оля-Сара где-то сказала, что прилагает все усилия, чтобы Наташа "осталась одна в этом мире"? Не писала Сара такого нигде.

То что с родственниками прерывается связь, это уже понятно.
И Оля тут совершенно непричем. Почему Вы решили, что я думаю, что это ее цель, нипонятно..

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
мисс:
Не говоря уже о бесполезности обсуждения проблемы на портале...

Согласна.

Равиля, у меня на этот счет другое мнение. Я не считаю бесполезным обсуждение этой темы на портале, потому что здесь она более чем уместна. Этот портал - полноценное СМИ, к тому же имеющее четко выраженную целевую аудиторию. Многие из пользователей портала в той или иной степени могут столкнуться с подобной проблемой. И для этого вовсе не обязательно, чтобы испортились отношения с родственниками. Достаточно и того, что время идет, родители стареют и, к сожалению, умирают. И что остается человеку, которому в силу обстоятельств и болезни всю жизнь пришлось полагаться на помощь родителей? Отправляться в богадельню?

Не имеет значения, по какой причине человек остался один: по чьему-то злому умыслу или в силу жизненных обстоятельств. Но у него должен быть шанс (если он сам того желает, конечно) устроить свою жизнь так, как он сам этого хочет, а не как это предписано ему статьей 15 Закона "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов".

Ответ для Maybe:

Maybe:
Ольга, а почему именно сейчас так произошло? Ведь, по сути,Наталья для них обузой была с самого рождения? Что стало таким резким толчком? Неужели комната в Питере?..

Женя, думаю, это совокупность множества обстоятельств. Продажа комнаты - сопутствующий фактор, хотя и очень важный. Если бы я знала, когда эта комната была выставлена на продажу, я сказала бы об этом точнее. Но пока могу только предполагать, что комнату выставили на продажу тогда же, когда была выписана генеральная доверенность. Тогда же Наталья отказалась и от своей доли в квартире матери. Но (я писала об этом вчера) думаю, что на поиск покупателя ушло длительное время, так как она находится в "сложной", нерасселяемой коммунальной квартире. И все же, видимо, в начале этого года покупатель нашелся. Когда нотариус позвонил Наталье, речь шла уже о заключении сделки купли-продажи. После отзыва генеральной доверенности события приняли криминальный оборот. Во всяком случае, по мнению участкового инспектора милиции, действие (а, точнее, бездействие) родственников согласно статье 125 УК РФ можно классифицировать как "заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности".

Maybe:
Теперь этих людей у нее не будет в жизни.

Жень, вы понимаете, что их в ее жизни уже нет?

Ответ для Ravilya:

Лена, читайте внимательней.

Равиля, ну, зачем ты так? А мы уже на "вы"?
Я прочитала очень внимательно и так же внимательно тебе ответила.
Ты писала "Если придется пробивать для Н. жилье в соц. доме, то нужны рычаги управления, давления на государственных служащих." И я тебе ответила, что если у вас есть возможность пробивать, помогите и расскажите об этом. В чем моя невнимательность?

мисс:
И почему она сама молчит?

Ravilya:
Ранее об этом была инфа

да, я читала, но как в таком случае ей удается выполнять работы на компьютере?

Да и Н. написала один пост.

без комментарий....

Ответ для Sarah:
Наташа могла бы обратно отсудить свою долю в квартире-подать в суд и доказать, что её заставили подписать отказ от доли. Любому суду ясно, что заставить это сделать тяжёлого инвалида, который во всём зависел от родственников,-не трудно. "Против лома нет приёма, окромя другого лома"

Ответ для Яна:

Яна:
Наташа могла бы обратно отсудить свою долю в квартире-подать в суд и доказать, что её заставили подписать отказ от доли.

Таня, сейчас не об этом речь. Не это главная задача...

Ответ для Sarah:
Но ведь не факт, что Наташе дадут социальное жильё, а иметь свои квадратные метры-это очень важно...

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Ранее об этом была инфа. Да и Н. написала один пост.

Было бы неплохо, если б Наташа хотя бы еще раз проявилась,высказала свою реакцию на написанное здесь. Она же может продиктовать по телефону текст сообщения?

Ответ для Яна:

Яна:
о ведь не факт, что Наташе дадут социальное жильё

Да, не факт. Но мы постараемся сделать для этого все возможное.
Если не получится сломать эту стену - пойдем другим путем. Но всему свое время. Все сразу не объять, сами понимаете. К тому же хочется ведь обойтись "малой кровью", без судебных тяжб. В идеале хотелось бы просто добиться квартиры в социальном доме, наладить быт и наполнить жизнь маленькими радостями в виде прогулок и т.д.

Ответ для Aah:

Aah:
Было бы неплохо, если б Наташа хотя бы еще раз проявилась,высказала свою реакцию на написанное здесь

Несколько минут назад мы общались по телефону. Она говорит, что относится к обсуждению этой темы нормально. Что-то даже показалось ей полезным. Но ее удивляет негативная реакция людей, которые видят во всем этом один конкретный, частный случай, а не общую проблему, с которой рано или поздно может столкнуться каждый.