/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Снотра:

Снотра:
Сомневаюсь, что 33-х летняя сестра не в курсе, какие возможности открывает интернет.

Сестра живет отдельно и нечасто посещает родные пенаты.

Снотра:
А где скиталась эти 40 часов пожилая женщина?

В одну из известных нам ночей она спала в соседней комнате.

Ответ для Sarah:

Sarah:
В одну из известных нам ночей она спала в соседней комнате.

Так надо было орать и чем громче, тем лучше! Я серьёзно, ничего постыдного в этом нет! Может соседи бы услышали или самой матери не до сна бы было. Я вот так и поступила в своё время. Результат не заставил долго ждать.

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Коляска нужна уже сегодня,

Коляску быстро можно получить в Организации Красного Креста. Там не Бог весть что дадут, но на первое время...

Ответ для Яна:

Яна:
Коляску быстро можно получить в Организации Красного Креста. Там не Бог весть что дадут, но на первое время...

Не Бог весть что нам не нужно.
Коляску для экстренного случая (если, к примеру, дело все же дойдет до эвакуации) мы привезли. Равиля выделила свою старую "ставровку". А вообще нужна нормальная электроколяска. Надеюсь, что либо в пятницу, либо в начале следующей недели мы заедем к Наташе со специалистом по подбору колясок. Надо, чтобы он сказал, что ей может подойти.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Лишение дееспособности производится в суде. А доказательство где? Тоже там? Для этого необходимо участие самого "гражданина" или достаточно доверенного лица?

Доказательства чего - дееспособности? Если не-дееспособности, т.е. доказательства со стороны родственников, то достаточно пригласить психологиню (как говорит Маркиза), которая в одночасье поставит ей ограничение дееспособности, учитывая ее 43хлетнюю изоляцию и практически полную несоциализованность. Если доказательства со стороны Натальи, то этим должен заниматься или адвокат, или доверенное лицо, в том числе и Вы.

Еще раз повторю: консультировать обязательно должен юрист, владеющий полной информацией, непосредственно на месте.Про каких правозащитников Вы говорили? Они что, юридически неграмотны?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Еще раз повторю: консультировать обязательно должен юрист, владеющий полной информацией, непосредственно на месте.

Мы это сейчас обсуждаем...

SmOk:
Про каких правозащитников Вы говорили? Они что, юридически неграмотны?

Виталий, у нас пока не было повода обсуждать с ними эту проблему. На повестке дня в первую очередь жилищный вопрос. Но вы правы, с этой стороны надо подстраховаться. (Я постараюсь напроситься на аудиенцию к Наталье Евдокимой, депутату госдумы и советнику Миронова. Она достаточно грамотна в этом вопросе. И она уже знает о Наталье, взяла ее историю "на заметку"...).

SmOk:
Если не-дееспособности, т.е. доказательства со стороны родственников, то достаточно пригласить психологиню (как говорит Маркиза), которая в одночасье поставит ей ограничение дееспособности

Но ведь недееспособность устанавливается только судом! Или я по своему обыкновению снова туплю?

Ответ для Sarah:

недееспособность устанавливается только судом!

Это так, тольько суд вполне может пройти без Н., заявителем о недееспособности вполне может быть мать, которая просто соберет справки из психиатрических учреждений, а те сделают экспертизу не Н., а ее медицинских документов (истории болезни, мед. карточки и т. д. Это допустимо, если больной нетранспортабелен.) И все! Для избежания этого надо принять меры. Например,
1) пригласить НЕЗАВИСИМОГО психиатора, который признал бы Н. адекватной и выписал соответствующее заключение. Это будет потом доказательством в суде.
2) взять у Н. судебную доверенность, чтобы кто-то мог официально представлять ее интересы в суде в качестве представителя. Для этого, наверно, придется звать нотариуса на дом.
3) организовать журналистское интервью с Н., где она адекватно отвечала бы на вопросы, и записать его на видео. Это тоже доказательство адекватного поведения для суда, хотя и не 100-процентное и вообще, запастись доказательствами ее адекватного поведения (письма, результаты работы, свидетельские показания тех, с кем она общается и т. д.)

Ответ для Sarah:

Sarah:
Но ведь недееспособность устанавливается только судом! Или я по своему обыкновению снова туплю?

Судом. Но для решения суда достаточно будет медико-психологической экспертизы. Представьте ситуацию - приходит домой психиатр (вызвать его не составляет труда), задает несколько вопросов на адекватность Натальи и скорей всего (не могу утверждать, но сильно предполагаю), она (какой бы умницей не была), в силу своей неопытности будет путаться в ответах, а внешняя обстановка только добавит впечатлений. Вердикт будет однозначен - белый билет. После этого суд даже не будет рассматривать какие-либо контраргументы, если они не будут подкреплены противоположным медицинским заключением.

Небольшое отступление. Вставая на очередь на автомобиль, мне пришлось пройти подобную процедуру. Психиатр приехала на дом, без предупреждения в тот момент, когда я досматривал сон и не был готов к визиту гостей. Задаваемые вопросы были не сложные, но с явной подковыркой. Будь на моем месте человек, практически лишеный опыта общения, то недееспособность была бы гарантирована.

Ivan, SmOk, спасибо за советы!

Ответ для Яна:

Коляску быстро можно получить в Организации Красного Креста. Там не Бог весть что дадут, но на первое время...

Ей нужна не Бог весть какая, от неё толку ей не будет. Наталье коляска с электроприводом нужна.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Надеюсь, что это вы сейчас о своей пустой болтовне говорите

я предложила материальную помощь для Натальи, но Вы посчитали это пустой болтовней.
хорошо, что я сказала об этом не Вам, а Равиле, с ней я и продолжу разговор.
а к Вам я не обращаюсь уже очень давно, не хочется, знаете, и почему-то Вам это не дает покоя, и Вы упорно хотите со мной общаться...
Конечно, Вы можете пытаться и дальше беседовать со мной, Ваше право, но Вы уж не обессудьте, я объявляю Вам пожизненный игнор.

Ответ для мисс:

мисс:
я предложила материальную помощь для Натальи, но Вы посчитали это пустой болтовней.

я просто процитировала ваши слова.

Итак, повторяя ваши слова о пустой болтовне, я имела в виду ваши предыдущие выступления в этой теме (ооочень содержательные ). Мое любимое:

мисс:
Kiry:
"Потому что по сравнению с телевидением и газетой - влияние пишущих здесь на ситуацию, смехотворно
скучно просто помочь случайно выбранному человеку и заявить мимоходом о сюжете. Оказывается, еще просто необходимо удовлетворить свое неуемное желание в активной демонстрации собственной святости"

мисс:
поддерживаю...когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча, без лозунгов и барабанов, не привлекая к себе внимания...я так думаю

Хде там было про материальную помощь? Чё-то плохо видно .
А-а, наверное, это было тут:

мисс:
Если у вас есть возможности позвать и пробивать, сделайте это, а потом поделитесь успехом и радостью.

Как видите, и тут предложения мат. помощи не было. Тут вы нас, мягко говоря, "послали в чат" (с) .

Вот это я и называю пустой болтовней. Жаль, что вы сами этого не понимаете, и поэтому мне пришлось нацитировать из "первоисточника".

А за предложение мат. помощи Наташе спасибо. Счет пока не открыт: нам надо обсудить пару тонких нюансов: кто его откроет, на чье имя, по какой доверенности. Речь о том, кто физически это сделает. Как только счет появится, выложу информацию в этой теме.

мисс:
сказала об этом не Вам, а Равиле, с ней я и продолжу разговор.

Конечно, лучше с Равилей. Но тогда пишите ей в личку, потому что в этой теме Равиля писать, вероятно, больше не будет. В отличие от меня (без пяти минут безработной) она человек занятой, тратить свое время впустую не может. Она сегодня высказала свое резюме. Вот здесь:

Ravilya:
Это мое заключение, за сим все. Нет смысла талдычит одно и тоже.
Все что я хотела сказать, сказала, а "дерусь потому что дерусь..." - это не мое.

мисс:
Вы уж не обессудьте, я объявляю Вам пожизненный игнор.

Не поверите, но это первая хорошая новость на этой неделе!.
Ладно, не дуйтесь, берегите здоровье: весна скоро!

Ответ для Sarah:

Sarah:
дело ведь не только в Наташе. И она сама говорит о том, что ее ситуация - всего лишь частный случай, а проблема гораздо шире и в той или иной степени может коснуться каждого. Почему это не все понимают?

Вот это ведь наверное и самое страшное! Что многих уже коснулось, а многих еще каснется! А есть, наверняка и такие, у которых и страшнее ситуации. Такие люди, как Вы Ольга, Николай, Равиля и Юрий Кузнецов есть не в каждом городе и ни у каждого попавшего в беду. К ним никто не придет и не поможет. Только кто то из них (такие как Маркиза) порадуется, что одному из них помогли, а кто то (простите Олеся, но мне кажется такие как Вы) на это же разозлиться! " Мне тоже не лучше, а мне никто счет не открывает и коляски не покупает!" Всем в какой то мере плохо! Желаю всем держаться и не сдаваться. Никто не знает, что ждет нас за жизненным поворотом. Наталье еще месяц назад и в голову не могло прийти, что скоро рядом появяться такие друзья! Желаю каждому, чтоб у них появились такие люди!

Ответ для Miranda:

Miranda:
Желаю всем держаться и не сдаваться.

Лена! Спасибо!

Ответ для Sarah:

Существует совершенно страшный закон: "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов". Его ст. 9 содержит такую норму: "Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей допускается на основаниях и в порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, а также Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Статья же 15 того же закона гласит, в частности: "Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг допускаются в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению) или признаны в установленном законом порядке недееспособными.

не могли бы вы дать ссылку на этот закон?а как этого избежать если нарушаются твои права, что помещают против воли если у тебя нормальная психика и ты способен работать и вменяем?

Ответ для Antre:

Antre:
не могли бы вы дать ссылку на этот закон?

Анна, то, что вы процитировали - это моя цитата из поста Ivan`a на 9-й странице этой темы. Это выдержка из закона. А полный текст можете найти в поисковике, наберите фразу Федеральный Закон "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов".
Ivan и SmOk, когда появятся, расскажут вам об этом подробней.

Antre:
а как этого избежать если нарушаются твои права, что помещают против воли если у тебя нормальная психика и ты способен работать и вменяем?

Вот это мы сейчас и пытаемся выяснить, пройдя этот путь вместе с Наташей.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Минимальная "такса" 100 рублей в час...

Получается, нужен уход по 2 часа в день? А я думала, достаточно платного ухода на 4 тысячи руб в месяц. Плюс бесплатный уход. Как обычно, в итоге все упирается в деньги. Точнее, в их количество.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Но что толку от такой вашей помощи? Кот наплакал.

Лично мне Лена очень хорошо и вовремя помогла с лекарством для моего сына - весь Киев обегала в поисках (в Москве этого лекарства нет). Плюс - Лена организовала срочную доставку этого лекарства. Лекарство помогло. Кот не плакал. Сын теперь каждый раз при упоминании о "тете Лене из Киева" оживляется и радостно передает привет.
Оля, мне, честно говоря, очень больно каждый раз, когда Вы наезжаете на Елену. Которая весьма достойна моего уважения. И не только моего, разумеется.

Sarah:
К сожалению, ситуация такова, что ни один отдельно взятый человек помочь Наташе в одиночку не сможет

Sarah:
А для этого нужна не ложная скромность, а публичность.

Что верно, то верно. Хотя и непонятно, зачем нужна публичность именно на Дисабилити, но этот вопрос решать не мне.
Ответ для мисс:

мисс:
А почему Наталью упорно называют в теме Н.?
И почему она сама молчит?

Леночка, не надо переживать так сильно - береги себя! Напиши Наташе в личку - может быть, она ответит. И будете общаться, дружить!
Ответ для Яна:

Яна:
Наташа может противопоставить то, что она не находится без ухода+ Конституцию РФ.

Таня, я могу очень ошибаться, но, по-моему, Конституции пишут не для отражения реального положения дел, а для отражения желательного. И потому Конституция в суде - не аргумент. Если не будет организован уход. А если уход организован, то ... это уже реализация желательного, то есть Конституции

Ravilya:
Наталья об этом не говорит. Но я чувствую всем сердцем, как текут слезы по ее щекам, от обиды за то, что ее предали и продали.

По-моему, лучше, чем написала Равиля, об этом не скажешь.

Ответ для Antre:

Antre:
не могли бы вы дать ссылку на этот закон?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Miranda:

Miranda:
Если бы они услышали это от самой героини, если бы они посмотрели ей в глаза, то вполне вероятно, что их сердца дрогнули бы гораздо больше.

"Пустое сердце бьется ровно, В руке не дрогнет пистолет" (с)

Miranda:
я знаю историю одного молодого человека, он вследствии аварии лишился зрения, у него мать отобрала квартиру и сейчас он находится в интернате. Он вполне самостоятелен, но у него нет жилплощади. А вполне возможно, что такие люди встречаются часто, а есть и такие у которых получилось, так, что жилплощадь есть, а сами они не могут справляться. Почему бы им не объединиться. Вот например Наталья вполне может зарабатывать неплохие деньги, при не особо обременительной посторонней помощи. Почему бы не объединить несколько человек и создать новую маленькую семью- общину.

Об этом уже были разговоры на форуме, но инициатор этих разговоров - Оля-Тилла давно на Дисе не появляется. Прошу Вас создать тему "Семья-община", куда можно перенести эти Ваши слова. И там обсуждать все отдельно.
Ответ для Ivan:

Ivan:
Обратите внимание, что здорового суд по закону не может отправить без его согласия куда бы то ни было. А инвалида суд по представлению органов опеки без его согласия может отправить в социальное учреждение. Налицо дискриминация. Ну и к тому же Вы, наверно, слышали о коррумпированности нашей судебной системы, особенно когда речь идет о недвижимости.

Мачеха на мой вопрос относительно моего "исчезновения" в дом инвалидов и на сопутствующие вопросы, почему она себе позволяет так дурно ко мне относиться,пожимала плечами:"Но ты же инвалид! Вот отравлю тебя - и никто ничего не докажет: мало ли от чего умер инвалид 1 группы? Если бы я была инвалидом, и ко мне надо было бы относиться так же". Мачеха работала в милиции (теперь и моя сестра - майор милиции). Так что законы там, в милиции, знали. И могли ей подсказать. В отличие от меня в мои 16 лет. Знали, что закон и обстоятельства были не на моей стороне. Хотя я не знаю, конечно, от какого года цитируемые тут законы...