/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Sarah:

Sarah:
Яна:
Наташа может противопоставить то, что она не находится без ухода
Таня, этот вопрос начал решаться только после 7-го февраля.

Оля, в суде можно противопоставить преступное отношение родственников, которое наказуемо, закрепить его показаниями соцзащиты, милиции, МЧС и вашими. Потребовать аллименты с матери и сестры (причем с обеих) на содержание сиделки или помощницы. Найти эту помощницу, готовую при наличии средств осуществлять уход. Заручиться показаниями Равили и других работодателей в том, что Наталья выполняет определенные оплачиваемые заказы и может себя содержать в материальном плане. Как Вы думаете, кто после этого отправится в психушку? На данный момент, я считаю, необходимо через суд определить дееспособность Натальи, пока не спохватились родственницы. Все зачатки для этого есть, по-моему. Вы говорили, что с вами работает какой-то юрист - что он предлагает? Потому что давать советы заочно - неблагодарное дело. Тут сейчас можно столько статей найти, как в пользу Натальи, так и ее родных.

ЗЫ. Кстати, где обещанный сюжет из-за которого все и началось на портале?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Кстати, где обещанный сюжет из-за которого все и началось на портале?

Да будет, будет.
Для этого мне надо встретиться с корреспондентом РегТв и взять кассету. Но я в последнее время ээээ.... "невыездная": укатали сивку крутые горки.

SmOk:
Оля, в суде можно противопоставить преступное отношение родственников, которое наказуемо, закрепить его показаниями соцзащиты, милиции, МЧС и вашими.

Виталий, не подстрекайте. Как я уже писала выше, судебных тяжб хотелось бы избежать. Меня, кстати, уже и так обвиняют в том, что я устроила травлю бедной старушки. Вот прямо так и пишут в личку: "Оля, вы воюете со стариками?"

SmOk:
На данный момент, я считаю, необходимо через суд определить дееспособность Натальи, пока не спохватились родственницы.

А что они могут сделать? Лишить ее дееспособности? Так у них ничего не получится.

SmOk:
Вы говорили, что с вами работает какой-то юрист - что он предлагает?

Пока юриста у нас нет. Правовое поле, в котором мы находимся сейчас, нам в принципе понятно. А дальнейшие действия будут зависеть от того, на какие грабли мы наступим в общении с чиновниками...

Ответ для Sarah:

Обратите внимание, тем, что мама Наташи оставляет дочь без опеки, то хочет доказать что её дочь не дееспособная! За собой не ухаживает , не причёсывается, заношеные вещи, запах немытого тела, в туалет не хочет, якобы не любит мамашины блинчики со сметаной и квасом. Компьютер будет не показатель умственной дееспособности. А наоборот. Одержимость компьютером! Не допустите мамаше создать такую картину - она для органов здравсоцзащиты, Эти выпишут путёвку в интернат в два счёта.

Стирайте её бельё и одежду почаще. Снабдите парфюмом, но не дезодорантами( это вредно для теплообмена организма)

Ответ для Sarah:

Мисс:
когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча, без лозунгов и барабанов, не привлекая к себе внимания...Так я думаю...

Sarah: Имеете право. Но что толку от такой вашей помощи?

Вы не поняли, она не предлагала помощь, а сказала, что если хочется помочь, можно всё сделать "без пыли и шума". Да и чем мы можем помочь, находясь в другом городе (а в данном случае, в другом государстве)?

Sarah:
Нужны консолидированные усилия очень многих людей. В том числе чиновников, правозащитников и прессы. А для этого нужна не ложная скромность, а публичность.

Ну так на этом портале, врядли тусуются "правозащитники и чиновники". Может есть смысл, разместить такую статью на форуме местной власти?

Ответ для мисс:

мисс:
зачем ты так? А мы уже на "вы"?

Прости. Попала под раздачу.

мисс:
Я прочитала очень внимательно

Нет

мисс:
Ты писала "Если придется пробивать для Н. жилье в соц. доме, то нужны рычаги управления, давления на государственных служащих." И я тебе ответила, что если у вас есть возможность пробивать, помогите и расскажите об этом. В чем моя невнимательность?

Коляска нужна уже сегодня, а так же сиделка (или деньги на нее), а лучше хорошая работа чтобы человек не зависел от щедрости окружающих, а зарабатывал и мог планировать и пр.пр. У меня, конечно, есть подвязки, но я не фея "Динь-динь", и никто из нас, всех дыр в одиночку нам не закрыть.

мисс:
в таком случае ей удается выполнять работы на компьютере?

Лен, люди в той или иной степени равные Наташе задавали этот вопрос, тебе мне тем более не объяснить. Единственное скажу со всей ответственностью о себе, что мне верстать книги и делать дизайн разных плакатов и обложек тоже проще, чем писать письма – это раз. И два – у Н. нет навыка печатать, думаю так.

Ravilya:
Единственное скажу со всей ответственностью о себе, что мне верстать книги и делать дизайн разных плакатов и обложек тоже проще, чем писать письма – это раз. И два – у Н. нет навыка печатать, думаю так.

Миопатам работать мышкой намного легче, чем клавиатурой.

Ответ для Снотра:

Снотра:
Вы не поняли, она не предлагала помощь, а сказала, что если хочется помочь, можно всё сделать "без пыли и шума".

Да все я поняла. Она не предлагала помощь и не собиралась предложить. Зато обвинила тех, кто предложил. И главное, в чем? В том, что сделали эту историю публичной? Так именно публичность - залог успеха в этой истории. Не гарантия его, но очень важное условие.

Снотра:
Да и чем мы можем помочь, находясь в другом городе (а в данном случае, в другом государстве)?

Добрым словом можете помочь, например. Или, если нечего сказать, можете просто промолчать и пройти мимо. Я, признаться, уже устала реагировать на "замечания" разномастных святош. Если они промолчат и просто пройдут мимо - это сэкономит нам кучу времени и энергии.

Снотра:
Ну так на этом портале, врядли тусуются "правозащитники и чиновники".

Вот в этом вы ошибаетесь. Я лично знаю как минимум двоих правозащитников, здесь "тусующихся". Наверняка найдутся еще.

Снотра:
Может есть смысл, разместить такую статью на форуме местной власти?

А смысл?
У нас с местной властью завязался "эпистолярный" разговор. Сейчас ждем ответа из двух инстанций.

Ответ для Miranda:

Miranda:
А может быть причина в том, что всю историю они услышали со слов третьих лиц. Если бы они услышали это от самой героини, если бы они посмотрели ей в глаза, то вполне вероятно, что их сердца дрогнули бы гораздо больше.

Вот я тоже так думаю. Потому что, как бы не были посвещены "третьи лица" в ситуацию, всё равно знать всего они не могут. Я человек, не доверчивый, и сразу начинаю анализировать ситуацию. Многое здесь "покрыто тайной". Написано было, что бабушка умерла 7 лет назад (вроде), так как же Наталья жила все эти 7 лет, с помощью такой "неадекватной мамы и безразличной сестры"? Это, извините, не 7 часов! Допустим, что ситуация усугубилась из-за "квадратных метров", но может семье и правда срочно понадобились деньги, а Наталья не захотела "войти в положение". Конечно, это не оправдывает поступков родни, но может их просто такая обида захлестнула, ведь (предположение) мы ухаживаем, стараемся, а ты на встречу пойти не можешь! Ведь и так может быть, правда? Да и вообще необходимы "версии обеих сторон", а то я вот разозлюсь на свою маму и тоже могу наговорить с 3 короба, попробуй, докажи, что это не так! И кому поверят больше? Конечно же мне, такой бедной и несчастной, обиженной судьбой и тиранами-родственниками, бедолаге!

Ответ для Sarah:

Sarah:
Я, признаться, уже устала реагировать на "замечания" разномастных святош

Ольга, я вам очень сочувствую и сопереживаю! Я не могу понять откуда в людях столько цинизма и отсутствие сопереживания и сострадания! Ведь каждый из нас, имея определенные ограничения, хоть раз да почувствовал свою правовую уязвимость. Уж кому как ни нам понять бы чаяния и муки этой девушки? Что с нами происходит? Где наша человечность? Или людскость, как писал Лесков!
А вы благородная стая дельфинов, правильно плывете, по курсу!И вы обязательно достигните цели и ваши совместные усилия помогут Наташе приобрести более нормальные условия для жизни. Ну, а пираньи и акулы я знаю вам не страшны! Вы же умные и благородные!

Ответ для Верба:

Верба:
И вы обязательно достигните цели и ваши совместные усилия помогут Наташе приобрести более нормальные условия для жизни.

Таня, дело ведь не только в Наташе. И она сама говорит о том, что ее ситуация - всего лишь частный случай, а проблема гораздо шире и в той или иной степени может коснуться каждого. Почему это не все понимают? Ну, наверное, менталитет такой. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится...

Ответ для Снотра:
И насколько далеко Вы готовы позволить зайти в своих справедливых обидах родственникам?

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Коляска нужна уже сегодня, а так же сиделка (или деньги на нее), а лучше хорошая работа чтобы человек не зависел от щедрости окружающих, а зарабатывал и мог планировать и пр.пр. У меня, конечно, есть подвязки, но я не фея "Динь-динь", и никто из нас, всех дыр в одиночку нам не закрыть

значит, нужно так и сказать:нужны деньги!
тогда откройте счет и все желающие, по своим возможностям, смогут реально помочь.
по крайней мере в этом случае это перестанет быть пустой болтовней.
я не Рокфеллер, но чем смогу помогу.

Ответ для мисс:

мисс:
значит, нужно так и сказать:нужны деньги!
тогда откройте счет

Да откроем, откроем, не волнуйтесь вы так. И банковский счет, и электронный.

мисс:
по крайней мере в этом случае это перестанет быть пустой болтовней.

Надеюсь, что это вы сейчас о своей пустой болтовне говорите. Потому что ни я, ни Равиля, ни Наташа, ни Николай, ни Юрий Кузнецов пустой болтовней не занимаемся. За три недели уже очень много успели сделать...

Ответ для Mucha:

Mucha:
И насколько далеко Вы готовы позволить зайти в своих справедливых обидах родственникам?

Я лично, такой целью не задавалась и надеюсь (потому как: "никогда не говори никогда")не задамся! А Вы это к чему спросили? Я там написала, что всё написанное - предположение, но такое может быть. Если могут быть матери, ненавидящие своих детей, то могут быть и дети, ненавидящие своих матерей.

Ответ для Снотра:

Снотра:
А Вы это к чему спросили? Я там написала, что всё написанное - предположение, но такое может быть.

Конечно, все может быть. И даже, скорее всего, так и есть. Но это совершенно неважно.

Факт - человека на 40 часов оставили без помощи. И убрали все средства коммуникации. (По чистой случайности недооценили Интернет).

Вы действительно считаете, что это допустимая норма?

Ответ для Sarah:

Sarah:
Да будет, будет

Ждемс

Sarah:
Виталий, не подстрекайте. Как я уже писала выше, судебных тяжб хотелось бы избежать

Оля, я не подстрекаю. Я говорю, что надо действовать на опережение. Извините, что пришлось написать публично на форуме, но тут столько нужных и ненужных советов понадавали, что пора с правовой стороны поставить все точки над i. А закон, как известно, что дышло... По-моему, судебных тяжб с пользой для Натальи не избежать.

Sarah:
А что они могут сделать? Лишить ее дееспособности? Так у них ничего не получится

ЛЕГКО! Поэтому я и говорю, что надо сейчас доказать ее дееспособность.

Sarah:
Пока юриста у нас нет. Правовое поле, в котором мы находимся сейчас, нам в принципе понятно. А дальнейшие действия будут зависеть от того, на какие грабли мы наступим в общении с чиновниками...

Ой, типичная ошибка обывателя, юридически не подкованного. Дальнейших действий может уже не быть!!! Срочно ищите юриста (в Питере, а не на форуме), чтобы он ознакомился со всем на конкретном деле, на конкретных документах и с существующими обстоятельстами.

Ответ для Снотра:

Снотра:
но может семье и правда срочно понадобились деньги, а Наталья не захотела "войти в положение".

Возможность отозвать гендоверенность появилась случайно. Если бы в момент сделки купли-продажи нотариус не сочла нужным уточнить у Натальи, согласна ли она на сделку, то все бы прошло на ура. И заметьте, никто из членов семьи эту сделку с Натальей не согласовывал. Так что при всем желании она не смогла бы войти в их "положение".
Почему позвонил нотариус? (Точнее, позвонила, так как это дама.) Вопрос... В принципе, она могла и не звонить. Могда скрепить сделку и убрать документы с глаз долой. Но что-то ее насторожило. Возможно, она уже сталкивалась с подобными случаями и решила проверить? Я с ней встречалась потом: отвезла заявление Наташи об отзыве доверенности. Вопросов я ей тогда задавать не стала (выдернула ее со встречи с клиентом, не до разговоров было). Но она сама спросила: "Господи, да что же там происходит-то?" А до этого она (внимание!) по собственной инициативе предложила Наташе аннулировать гендоверенность по устной договоренности. Как вы думаете, почему? Она ведь ничего не знала о том, как живет Наташа. На нее нельзя было повлиять, разжалобить и т.д. Это совершенно посторонний человек. И все же она поступила именно так, а не иначе...

Это мое заключение, за сим все. Нет смысла талдычит одно и тоже.
Все что я хотела сказать, сказала, а "дерусь потому что дерусь..." - это не мое.
Я, или Сара, может Николай, мы обязательно напишем, что получилось или что не получилось.
Спасибо всем за доброе слово и за осмысленное жесткое. Спасибо людям предложивших финансовую помощь (честно говоря, не ожидала и... просто нет слов. Спасибо.). Спасибо тем кто давал советы, пытался показать (предложить) другую траекторию полета.
Спасибо друзья, я буду помнить, где можно найти поддержку, если будет трудно.

Ответ для Aah и всем:

Aah:
ло бы неплохо, если б Наташа хотя бы еще раз проявилась,высказала свою реакцию на написанное здесь.

Думаете нужно?.. Как раз вчера ее отговаривала это сделать...

А что она хотела сказать?.. То, что все по своему правы и она благодарна такому вниманию, хотя и смущена конечно. Ей безумно грустно, что 43 года миновали, в смысле время для многого упущено. Она никого ни в чем не винит, просто сожалеет, что любимые ей люди так никогда ее не полюбили и всю жизнь смотрели на нее как на инвалида повторяя из раза в раз: "Ты никому не нужна, потому что ты никто". И даже то, что она прожила жизнь, относясь ко всему с пониманием и без запросов, стараясь посильно быть хоть чуть-чуть полезной семье "Подштопать сестре колготки для меня было счастье - значит день прожит с пользой" не зародило в близких хоть каплю уважения к ней как к человеку.

Наталья об этом не говорит. Но я чувствую всем сердцем, как текут слезы по ее щекам, от обиды за то, что ее предали и продали.

Ответ для Mucha:
Я хочу сразу пояснить, что я искренне рада, что Наталье помогают и что она борется за своё право на нормальную жизнь. (об этом я писала ранее)

Mucha:
(По чистой случайности недооценили Интернет).

Сомневаюсь, что 33-х летняя сестра не в курсе, какие возможности открывает интернет.

Mucha:
человека на 40 часов оставили без помощи...Вы действительно считаете, что это допустимая норма?

Я сказала, что это допустимая норма? Я ещё не созрела для того, чтобы выворачивать здесь душу на изнанку, но что такое сидеть столько времени в одном положении мне известно не по наслышке. В жизни всякое случается и человеку свойственно совершать ошибки. Но сначала нужно покопаться в себе и понять, что вызвало такие последствия? Может быть в этом и твоя вина есть?
З.Ы. А где скиталась эти 40 часов пожилая женщина? Что заставляет её покинуть родной дом и бродить неизвестно где?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Оля, я не подстрекаю. Я говорю, что надо действовать на опережение... По-моему, судебных тяжб с пользой для Натальи не избежать.

Не буду спорить. Даже соглашусь.

SmOk:
ЛЕГКО! Поэтому я и говорю, что надо сейчас доказать ее дееспособность.

Лишение дееспособности производится в суде. А доказательство где? Тоже там? Для этого необходимо участие самого "гражданина" или достаточно доверенного лица?

SmOk:
Срочно ищите юриста (в Питере, а не на форуме), чтобы он ознакомился со всем на конкретном деле, на конкретных документах и с существующими обстоятельстами

Ок. Будет сделано. (Виталий, спасибо за дельный совет!)