/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Sarah:
Что очень сильно раздражает в этой теме, так суждения людей которые не только не были в точно такой же ситуации (у Маркизы ситуация похожая, но другая), а даже не видели ее своими глазами, а узнали о ней со слов Sarah и Ravilya. То, что вы пытаетесь помочь, это замечательно. Но действуете как-то чересчур напористо. По принципу после «нас хоть потоп». Маму с сестрой заклеймим позором, а про отца даже не вспомним (так мимолетом - ушел в восемнадцать лет, и фиг с ним) и не попытаемся найти и поговорить с ним. Наталью сделаем мученицей хочет она этого или нет. Уведем ее из дома, а там кто-нибудь поможет, мир не без добрых людей, а тут еще и выборы – может власти подсуетятся. Поставили ее перед фактом, что она стала известна на портале и в городе, так что ей только и осталось на портале поблагодарить форумчан. А её уже может, тяготит это внимание, а сказать нельзя. «Мы тебе помочь хотим, а ты неблагодарная». Если к ней раньше так плохо дома относились, то как сейчас, даже представить страшно. Вы и соцработники у нее дома, как мне кажется, на ночь не остаетесь, и что ей родственники говорят… И какой стресс она стала испытывать сейчас? И не получится ли так, что в результате спасательной операции, спасатели получили славу, но спасенного где-то потеряли?
Наталье я сочувствую, но не жалею, т.к. жалость только унижает человека. Но дай Бог моим близким оказаться в такой же ситуации.

Ответ для Яна:

Яна:
Оля, Наташу ни мать, ни сестра без согласия самой Наташи не могут поместить в дом инвалидов,

К сожалению, могут. Ivan писал об этом на 9-й странице этой темы:
2. Существует совершенно страшный закон: "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов". Его ст. 9 содержит такую норму: "Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей допускается на основаниях и в порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, а также Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Статья же 15 того же закона гласит, в частности: "Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг допускаются в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению) или признаны в установленном законом порядке недееспособными.
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения"

Яна:
А суд в 99% случаев (если не подкуплен)выступает ЗА дееспособного инвалида, потому, что для него Конституция и права человека всё-таки выше, чем узковедомственный указ.

Речь не идет о лишении дееспособности, так как в данном случае этого не требуется.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
И в санаторий Наталью никто не возьмет без сопровождающего, а на сопровождающего путевка не положена, и даже за деньги с ней могут поселить только родственника...

а почему не положена путёвка на сопровождающего? у неё 2-я степень трудоспосоности?
если всё же положена, то с ней может поехать соцработник. сама я так не делала, но в прошлом году в санатории встретила девушку с которой была сопровождающая-соцработник.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если не едет, причина психологическая. Потому что, к примеру, если боится оставить дочь без ухода, можно оплатить уход на эти 2 дня.

Оль, она не боится оставить дочь без ухода. Она делает это. В начале февраля ситуация "неукладывания" Наташи спать повторилась дважды! Один раз Наташа осталась сидеть в кресле на всю ночь (то есть она просидела в нем весь день, всю ночь и весь следующий день), когда мама была дома (просто не захотела помочь дочери, и все). Второй раз она просто не пришла домой ночевать.

Вообще, хоть меня и обвиняют в том, что я тут сгущаю краски, на самом деле о многом я просто не говорю. Потому что это вне моего понимания...

Маркиза:
Как это? Куда делись мама и сестра?

Никуда они не девались. Сестра живет своей жизнью в другой кваритре, мать - в этой. А ухаживают за Наташей соцработники. Сейчас ситуация под контролем.

Ответ для Sarah:

Sarah:
если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей

А если оформить опеку над Наташей? Это и будет законный представитель.
Меня помещали с моего согласия. Но, мб, с тех пор закон изменился.

А на посты "Вдруг будет хуже от этой помощи Наташе и ее родственникам" отвечать совсем не хочется, ибо, если Наташа передумает и решит уйти в дом инвалидов (откажется от борьбы) - ее добровольные помощники об этом узнают первыми. Считать, что хлопоты о социальном жилье идут помимо воли Наташи - абсурдно. А если Наташа решила так и не иначе - у нее были на это свои основания.

А на то, что как можно пустить в дом чужих и что обворуют и все такое... Каждый решает для себя, как ему лучше - с кем жить, как жить и тд.
Ответ для Sarah:

Sarah:
просто не захотела помочь дочери, и все

Оль, на самом деле это может быть очень тяжело для мамы физически. Мой бывший лучший друг Р. постоянно нуждался с том, чтобы его утром сажали в коляску, а вечером обратно. Когда родители стали стареть, они стали подключать помощь соседей. Эти утренние и вечерние пересаживания - дело весьма серьезное и ответственное. Плохо, конечно, что мама стала оставлять дочь без помощи. Мб, этот метод воздействия - мол, будешь меня ценить... Но бывает, что и при желании нет возможности. Вот так у Р. мама попала в б-цу с инфарктом, потом не стало мамы... А сажать утром и вечером все равно нужно. Мама столько лет сажала по 2 раза в день. Плохо не то, что не всегда теперь помогает, а хорошо, если бы разрешила помочь ей в уходе за дочерью. Я не случайно рассказала про весьма консервативную семью Р., которые отвергали помощь соцработников. Все же даже они принимали помощь соседей в перемещениях сына по утрам и вечерам.

Sarah:
на самом деле о многом я просто не говорю.

Это правильно.

Sarah:
мать - в этой. А ухаживают за Наташей соцработники. Сейчас ситуация под контролем.

О-па. Я не ожидала... Мама совсем отказалась от ухода за Наташей? Н-да... Ну, мб, маме тоже надо отдохнуть... Хорошо, что не препятствует соцработникам. А то родители так "воспитали" моего бывшего знакомого Р., что он даже после смерти матери был против соцработников ("Зачем чужой человек в квартире?"), да и против соседей, которые приходили его кормить, подозревал в краже колбасы из холодильника. Так что если Наташа настроена иначе, это слава Богу.

Ответ для bmv:
Извините, Максим, но вы городите чушь.

bmv:
а про отца даже не вспомним (так мимолетом - ушел в восемнадцать лет, и фиг с ним) и не попытаемся найти и поговорить с ним.

Отец ушел гораздо раньше, а в 18 лет появился в доме последний раз, по случаю окончания выплаты алиментов. Взаимоотношения родственников - это дорога с двусторонним движением. Ему ничто не мешало за эти годы вспомнить хоть раз, что у него есть дочь.

bmv:
И не получится ли так, что в результате спасательной операции, спасатели получили славу, но спасенного где-то потеряли?

О какой славе вы тут говорите? Какие дивиденды, по-вашему мы получаем?

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Плюс фактор безопасности: Это посетителям портала кажется подозрительным, что мать не хочет пускать в дом незнакомых. Под видом "друзей", "соц.работников", "работодателей" в дом может пройти целая толпа аферистов, наркоманов, просто извращенцев и хулиганов. Что противопоставит им Наталья?

Вы не поверите, но она противопоставит им здравый смысл.

Жизнелюб:
В социальном доме охрана также не предусмотрена. спереть у нее ноутбук, телефон и прочие мелочи не составит труда даже начинающему наркоману

Как он туда попадет? В социальном доме организовано круглосуточное дежурство администратора.

Ответ для bmv:

bmv:
И не получится ли так, что в результате спасательной операции, спасатели получили славу, но спасенного где-то потеряли?

О чем Вы говорите? Чужие люди ввязались в сложную, рутинную копошню с социальной системой - другого варианта, как вытащить Наталью из уже реально угрожающей жизни ситуации просто не было.
Скажем прямо - Натальину мать они уже уберегли от большой беды.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Плюс фактор безопасности:Под видом "друзей", "соц.работников", "работодателей" в дом может пройти целая толпа аферистов, наркоманов, просто извращенцев и хулиганов. Что противопоставит им Наталья?

А если к Вам в дом (не приведи Господь) придёт вот так вот целая толпа аферистов, наркоманов, извращенцев и хулиганов, что Вы им противопоставите?

Ответ для Sarah:

Sarah:
О какой славе вы тут говорите? Какие дивиденды, по-вашему мы получаем?

Если я не прав, то я извинюсь, но просто учитывая Вашу профессию и стилистику изложения: "сидели в засаде","Мы ввязались в драку, Равиля. Значит, надо драться до победного...", да и еще и близкие выборы, да и чтение других газет, где об инвалидах вспоминают только когда это надо.
А про отца. У него теперь тот возраст, когда задумываешся о смерти и у некоторых меняются ценности. Кроме, того Вы абсолютно уверены в том, что он не предпринимал попытки, хоть как-то связаться со старшей дочерью и извинится и помочь, но мать и младшая сестра пресекли это?

TortoiseCat:
Нет, это вот не надо. Нас лечить не надо. Когда ухаживают за Вами, оценить вклад усилий гораздо сложнее, нежели когда ухаживаешь за кем-то ты.

Я в курсе.
6 мес ухаживал за умирающей мамой. Один.
Ничего особенно сложного.
Гораздо легче любой работы на полный день.
Любите вы все преувеличивать

TortoiseCat:
Вы как себе представляете посадку из кровали в кресло - только предельно конкретно?

Предельно конкретно: 4 года жил сам.
Просыпаюсь, достаю из кошелка под подушкой 2 грн , звоню по мобиле соседям, приходят и пересаживают.
С помошью обычной длинной простыни. Хоть бабушка ихняя, хоть ее дочка, хоть муж.
Если не хватать тупо руками, а умеючи - это несложно и нетрудно.
Общее время, затраченое на мое "обчлуживание" в сутки занимало 30-40 мин максимум. Обычно в пределах 20 мин.

TortoiseCat:
А посадить на этот пресловутый горшок? Это посложнее коляски будет. Я боюсь даже представить, как решается вопрос в данном случае без оборудования

У меня есть стул с дыркой и ведром
Вот сначала на него, потом на кресло.

TortoiseCat:
А одевание, раздевание, у женщин, к тому же, бывают критические дни, требующие дополнительного внимания, умывание, причесывание? Наверняка я еще что-то забыла...

А это уже извращения
Судя по тому. что она спала сидя (а вы попробуйте ! сразу все приоритеты поменяются), спать в одежде - это легкое неудобство

TortoiseCat:
Нафиг-нафиг. Через месяц Вы превратитесь в вонючего пещерного человека, к которому своим-то подходить-то будет противно, а посторонним на вас смотреть - тем более.

Угу. Так оно и есть. А что делать ?
По-хорошему конечно нужно мыться раз-два в неделю , я просто привел "минималку".

Резюме: при нормально организованном уходе и некапризном пациенте, уход займет час-полтора в день
Это так сложно, трудно, напрягает ?
Думаю напрягает только людей с определенным складом ума (таких ВСЕ напрягает, инвалиды тут не при чем)

Ответ для bmv:

bmv:
но просто учитывая Вашу профессию и стилистику

Читайте по буквам, если бы Sarah не входила в журналистское собщество то ни статьи в газете, ни репортажа по телевидению не было бы!!! И если бы она не взяла весь груз забот на свои плечи, НИКТО НИЧЕГО НЕ УЗНАЛ!!! А человека продолжала бы гнобить родная мать и сестра.

Ответ для Home:

Home:
Предельно конкретно: 4 года жил сам.

А сейчас как живёте?

Ответ для Home:

Home:
6 мес ухаживал за умирающей мамой. Один.
Ничего особенно сложного.

Ну, это Ваши особенности. У моей, к примеру, мамы, после 3х мес. ухода за ее умирающей мамой развился вполне нехилый радикулит.

Home:
Просыпаюсь, достаю из кошелка под подушкой 2 грн , звоню по мобиле соседям, приходят и пересаживают.

Ну, за деньги - это вариант. Но у нас думаю, даже 50р за пересадку (это 10 грн) будет мало. 10 рублей здесь вообще ничто)))

Home:
С помошью обычной длинной простыни. Хоть бабушка ихняя, хоть ее дочка, хоть муж.
Если не хватать тупо руками, а умеючи - это несложно и нетрудно.

Что мне Ваша простыня, у нас вообще имеется лакированная доска Но даже простыня и доска нелегки, т.к. вес никуда не девается, меняется только способ его перемещения на более посильный. Поверьте мне. Мне, знаете, всё же виднее, тяжело мне человека пересаживать в коляску или нет - я, как-никак, это делаю своими собственными руками.
Для справки (о самом насущном, чтоб Вы получили таки справедливое представление о возможностях среднестатистической женщины): мне (и не мне одной, а многим моим знакомым дамам) тяжело нести сумку с продуктами, если в ней более 3х килограмм. Я (и опять - не одна я, а очень многие, с кем у меня заходил об этом разговор) существенно устаю от мытья полов в квартире. Если я помою полы, больше никаких серьезных дел в этот день предпринимать уже не буду. Наконец, я устаю от своей сидячей, по сути, преподавательской работы. Когда я прихожу домой, то чувствую себя крайне уставшей.
И если даже откинуть работу, то хозяйственные дела никуда не денутся. В итоге мы имеем довольно энергозатратные заботы по уходу плюс пресловутое хозяйство. Для пенсионерки это более чем. Хотя она, конечно, могла найти выход (в стиле "соседи за 2 гривны" или что-то наподобие), но, повторюсь, если ожидать, что все это от и до она будет делать сама, ноша эта непосильная.

Home:
У меня есть стул с дыркой и ведром
Вот сначала на него, потом на кресло.

Сажать Вас на подобный стул будет раза в два труднее, нежели на коляску. А Вы еще учтите, что женщины устроены чуть иначе, и там, где Вы можете обойтись баночкой, даме каждый раз нужна полноценная пересадка туда и обратно.

Home:
Угу. Так оно и есть. А что делать ?
По-хорошему конечно нужно мыться раз-два в неделю , я просто привел "минималку".

Если есть желание избежать инфекционных, в т.ч. грибковых заболеваний и сохранить хоть малую видимость приличия, это никак не тянет на минималку. Это неприемлемый бомжатник, который никак не способствует улучшению атмосферы дома во всех смыслах и даже будет угнетать обоих.

Home:
Резюме: при нормально организованном уходе и некапризном пациенте, уход займет час-полтора в день
Это так сложно, трудно, напрягает ?

Я пыталась донести мысль, что дело не в затраченном времени - сама по себе пересадка без всяких вспомогательных средств будет даже более быстрой, т.к. вес долго держать не сможешь. Все эти процессы не отнимают много времени, но они отнимают много сил.
К тому же нельзя не учитывать, что когда человек делает все обреченно, исключительно по голой необходимости, он будет делать все механически и без желания что-то оптимизировать. Мне встречались пожилые мамы взрослых сыновей, не умеющие без напряга даже перекатить их на коляске через порог - при наличии высшего образования у них не хватало смекалки наклонить коляску назад. Также и со всем остальным - таскать тяжело, а придумывать ничего не хотят. Хотя тем не менее легче им от этого не становится.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если оформить опеку над Наташей? Это и будет законный представитель.

А зачем? Мне кажется, в ее случае этого не требуется.

Маркиза:
Считать, что хлопоты о социальном жилье идут помимо воли Наташи - абсурдно. А если Наташа решила так и не иначе - у нее были на это свои основания.

И еще какие!
В дневнике Равили в ЖЖ появилась новая глава. Как раз на эту тему:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Маркиза:
Оль, на самом деле это может быть очень тяжело для мамы физически.

Никто же не спорит. И это мы уже обсуждали. Но если возникли физические проблемы, то надо их решать как-то по-людски, по-человечески. Найти помощников, обратиться за помощью к соцработникам. А если уж пришлось принять решение о помещении дочери в интернат в силу сложившихся обстоятельств, то неплохо было бы предварительно обсудить с ней этот вопрос или хотя бы поставить в известность. Но этого не произошло. Соответствующее заявление в собес написано несколько недель назад, но Наташа узнала об этом только от нас. Я, в свою очередь, узнала об этом из разговора с заведующей районным отделом соцобеспечения.

Ответ для bmv:

bmv:
Если я не прав, то я извинюсь,

Вы не правы.

bmv:
но просто учитывая Вашу профессию и стилистику изложения

Моя профессия и стиль изложения тут не при чем. К тому же то, чем я зарабатываю на жизнь, к социальной, политической и проч. "общественной" журналистике отношения не имеет: это архитектурная критика.

bmv:
да и еще и близкие выборы,

Я где-то написала что баллотируюсь на пост резидента РФ?

bmv:
да и чтение других газет, где об инвалидах вспоминают только когда это надо.

Вот этого я не поняла. Какие газеты вы имеете в виду? Если речь о "Часе пик", в котором вышла статья о Наташе, так эта газета регулярно публикует материалы по социальной тематике, а автор статьи Евгения Дылева - один из самых известных в СПб журналистов, пишущих о социалке.

Ответ для Sarah:
Могу только посоветывать обратится в церковь на счет интерната или они дадут какую-то придурушную в плане чрезмерной веры.

Ответ для Святослав:

Святослав:
Могу только посоветывать обратится в церковь на счет интерната или они дадут какую-то придурушную в плане чрезмерной веры.

Святослав, это утопия. Но тем не менее мы связывались с одной православной общиной, в которой есть пансион и работают опытные сиделки. Дорого...

Ответ для Sarah:
Я просто что-то слышал об этом, а так соц. работнник.

Ответ для Nikolay:

Nikolay:
если бы Sarah не входила в журналистское собщество то ни статьи в газете, ни репортажа по телевидению не было бы

Николай, тут произошла еще одна счастливая случайность (каких в этой истории много). Когда во вторник, 5 февраля, нам с Юрой не удалось с первого раза попасть в квартиру Наташи, так как матери не было дома, мы решили заехать в Комитет по труду и соцзащите: Юре нужно было передать прессекретарю Комитета какой-то документ. Пока болтали о том, о сем, рассказали об этой истории. И вдруг прессекретарь говорит: "Так вам обязательно надо приехать завтра в РосБалт (это крупное информагентсво): там будет прессуха по правам инвалидов..." Юра поехать в РосБалт не мог, я поехала одна. И там, во время прессконференции (точнее, это был "круглый стол" с участием правозащитников и прессы) я выступила. Так о Наташе узнали журналисты-социальщики и трое правозащитников. Один из них нам сейчас помогает.

Nikolay:
И если бы она не взяла весь груз забот на свои плечи, НИКТО НИЧЕГО НЕ УЗНАЛ!!!

Коля, и ты, и Равиля, и особенно Юра сделали очень много. Просто я больше ношусь по городу, так как более мобильна, и все.
А если бы ты сам не рассказал мне о Наташе, я бы о ней никогда не узнала. А значит не было бы ничего: ни моего предложения Юре поехать со мной к Наташе, ни выступления в РосБалте, ни интереса прессы. И если бы Равиля не рассказала Наташе о том, что люди с ВГ вовсе не обязаны всю жизнь быть заложниками четырех стен, у нее не осталось бы никакой надежды на выживавние, и тем более на достойную жизнь. Так что тут трудно оценить, чей вклад больше, чей меньше. Все молодцы...