/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Antre:

Antre:
мнение истинно правильное одно - помощь человеку

Ответ для kiry:

kiry:
Слабое место Sarah (и примкнувшей к ней Маркизе, сотоварищи)

Оля-Сара, теперь "они" за Вас взялись Как видим, у бессмертной Шапокляк тоже есть единомышленники:"Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!" (с)
Увы, я не могу считать, что я "примкнула" к Саре. Их там всего 4 человека - в команде. Я - за всех, всем 4-м желаю удачи! И не поддаваться на провокации. А примкнуть не могу - я из другого города. Я Лене-Моргане пытаюсь помочь. Ситуация которой, увы, гораздо менее перспективна
Ответ для Яна:
Таня, молодец, что поместила здесь свой рассказ про Гулю! Мб, это поддержит героиню темы. Если у кого-то получилось, то и у нее может быть все удачно.
Ответ для Sarah:

Sarah:
одна из проблем заключается в том, что она не сидит в коляске

Да, совершенно тогда неясно, удастся ли коляску подобрать... Но бывают ведь и каталки, не только коляски.

Sarah:
бы уже только за одно ЭТО маму-медика отправила на "исследования" к врачу-психиатру!).

Оля, не надо горячиться. Увы, у нас медицина не на таком уровне, а то, что мама-медик, маме оптимизма не прибавляет, я думаю. И к психиатру не надо маму. Жизнелюб прав, что маму надо в санаторий и к психологу (если мама сама захочет эту помощь).

Sarah:
я задам их ей устно при следующей встрече (я собираюсь заехать к ней во вторник).

Вторник сегодня. Интервью будет? Я не уверена, что нужно брать это интервью, но в любом случае - привет Наташе! И не ссорьтесь там с мамой (по возможности).
Ответ для торус:

торус:
Дамы и господа, что-то неладное с нашими "людьми в белых халатах" в быту происходит. Мне мама рассказывала, что есть в нашем доме инвалид и его жена медсестра, они в принципе не очень старые. Так вот эта "медсестра" кормит своего мужа молоком с печеньем. Спросил что с мужиком сейчас? Умер оказывается. Во бл...

Добралась до Вашего поста. Отчасти можно понять тех, кто защищает маму Наташи от наездов. "Медики в быту" - те же люди. Не надо обобщать. Здесь не тема "Медики в быту".

торус:
О Генеральной доверенности. Сам выписывал такую. Из всего перечня возможных действий вычеркнул тогда "выписывать и прописывать на жилплощадь", "вступать в наследство" и "отказываться от наследства" Они кстати в самой середине списка можно не заметить и подмахнуть(подписать, кто не занет )

А вот это важно. Как бы потом не стать жертвой собственной подписи.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Не только я пытаюсь достучаться до Вашего сердца. Пока что с тем же безуспешным результатом.

Оля, да и нет смысла стучать в эти сердца. Делу они всё равно не помогут, да не те это сердца, в которые сейчас стучать надо. К чиновникам бы достучаться, всё же, не смотря ни на что среди них попадаются неравнодушные к чужому горю люди.

Ответ для Sarah:
Огромный Вам респект, Оля! И дай Бог сил.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Человек смог себе купить ноут, а коляску - нет? Значит, не предмет первой необходимости

Быть может вы мне разъясните, как коляска может быть предметом первой необходимости, когда человек не в состоянии кроме как руками управлять (с большим трудом) По щучьему велению, по моему хтению???
Человека по несколько суток спать не укладывали! а вы докопались до коляски!

Ответ для Avatara:

Avatara:
да не те это сердца, в которые сейчас стучать надо.

Avatara:
К чиновникам бы достучаться, всё же, не смотря ни на что среди них попадаются неравнодушные к чужому горю люди.

Наташа, ты права, как обычно.
Ответ для Яна:

Яна:
В реабилитационный центр ей надо попасть обязательно, стационарного типа и на, как можно больший, срок: 2-3 месяца в таком учреждении очень бы ей помогли

тоже думаю, что хорошо бы Н. в реабилитационный центр попасть, но тут и так много хлопот вокруг ее дел... А с реабилитацией для людей с миопатией "и в мирное время" (то есть в более спокойной ситуации) - проблема. Так что реально как с этим - трудно понять. Коляска и жилье, пожалуй, более реальные вещи, чем центр реабилитации. Так и как туда ехать без коляски? Как посещать процедуры?

Ответ для SmOk:

SmOk:
нельзя же по себе и по тете Гуле мерять всех

Это всего лишь надежда и желание поддержать.

SmOk:
Нет ли в Питере реаб. центров дневного пребывания?

А куда на ночь деваться?
Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Единственный выход, если, минуя две буквы закона, нам удастся выменять ее комнату на квартиру в соц. доме и найти человека который согласился бы за сем угла в этой квартире ухаживать за Н.

Равиля, в Москве при ЦСО есть ОДВ - отделения дневного пребывания. Но это весьма далекие "вещи" от "реабилитационного центра". Есть такое в ЦСО "Марьина роща" - это они нам дают помещение для репетиций "Теремка". Вот наши зрители на Новый год - они как раз из ОДВ. Не считая молодежи и детей, которые были приглашены нами отдельно.

Ravilya:
Ну, ведь они должны ей встретиться, хоть когда-нибудь, кто-нибудь, хоть чуть-чуть

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
букет красных цветов Ответ для kiry:

Спасибо за цветочки (хотя я их и не ем). Рад что Вы встали на путь исправления и начали воспринимать окружающее глубжее и ширее. Хотя по прежнему, традиционно не читаете полностью на то, что отвечаете. Но, благо дело начало.
Если у Вас есть избыток энтузиазма, можете помочь мне. Мне как раз надо купить керосину, а все боятся.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Равиля, в Москве при ЦСО есть ОДВ - отделения дневного пребывания. Но это весьма далекие "вещи" от "реабилитационного центра".

В Петербурге тоже есть хорошие центры дневного пребывания, как правило, они расположены в домах социального обслуживания на первом этаже. Но такое мило собрание это 10, если не 20 ступень.

Спасибо Олечка за цветы, внимание и вообще много добрых слов. Они важны не только для Н. но и всем нам.

Ответ для Паромщик и Gektor:

Паромщик:
Gektor: Может для начала Наташе помочь в санаторий съездить
Паромщик: Очень правильное и своевременное решение.+1.Отдохнут друг от друга.Наташа немного адаптируется.Кстати санаторий это не дом для инвалидов

Вообще смена обстановки штука хорошая. Не подскажете где тот санаторий куда можно отправить Наташу отдохнуть, т.е. где готовы принять лежащего больного без сопровождения? Спасибо.

Ответ для kiry:

kiry:
Спасибо за цветочки (хотя я их и не ем).

Цветы были не Вам, разумеется.

kiry:
можете помочь мне

Не хочу.
Ответ для Ravilya:

Ravilya:
как правило, они расположены в домах социального обслуживания на первом этаже.

В ЦСО "Марьина роща" пандус есть. Но я не думаю, что администрация согласились бы взять на себя уход за человеком в таком физическом состоянии как Наташа. Старушки, мб, нашлись бы добросердечные, но им бы руководство не разрешило. И, увы, встал бы вопрос о доме инвалидов. Так что проблему вижу не в ступеньках, а в том, что ЦСО - это не центр реабилитации. Что там бабушки-дедушки делают, кроме как на обеды приходят - я не в курсе. Наш "Теремок" заведующей ОДВ интересен только для отчета перед руководством. Дают помещение для репетиций и спасибо. В общем, не хватает у меня воображения, чтобы представить, как в ЦСО в ОДВ ухаживают за человеком на коляске.

Ответ для kiry:

kiry:
Слабое место Sarah...

Ну вот, уже и меня препарируют..

kiry:
... это то, что не ясно, по какому принципу, оной был выбран именно данный инвалид для удовлетворения ее тяги к чужому судьбоустройству.

Данный инвалид был выбран по блату. Это друг моего друга. Для меня этого достаточно.

Ответ для Sarah:
Во первых, Ольга, хочется сказать Вам спасибо, что Вы не проходите мимо чужой беды, и стараетесь всеми силами помочь человеку, который оказался в очень непростой ситуации.
Я читаю тему с смаого начала, и решила всетаки высказаться.. Я согласна с теми, кто считает, что на ровне с Натальей, и у ее мамы есть определенные проблемы. Ведь, даже Вы, побывав у них в квартире пару раз, сказали, что у Наташиной мамы что то "нетак". То есть, Вы, совершенно незнакомый человек, увидели, что у матери, есть какие либо отклонения в психике. Значит проблема имеет место быть у нее, причем немаленькая. Далее, Вы пишете, что главным в этой истории является комната в квартире... Ну в принципе, мы еще по Булгакову знаем, про квартиный вопрос.. Но лично мне (судя по прочитанному о их семье), так не кажется. Согласитесь, если бы сестра и мать, люто ненавидели свою дочь/сестру, и всеми правдами и неправдами пытались заполучить ту комнату, то действовали они бы совершенно нетак. Ведь, если человек, даже не может по сути, печатать, то естественно, он не может дойти до крана и попить. Еще раз повторяю, если бы была бы цель сгнобить Наташу, из-за жилплощади, то день без воды, и человек подпишет все что угодно! Но такого не происходит, человек жив. то есть его кормят, поют и ухаживают, да в недостаточной мере, естественно, но это происходит. На протяжении всей Наташиной жизни.
Я думаю, что проблема состоит в том, что Наташина мама от усталости и еще от чего то (мы же не знаем, что у них в семье творится вообще, тем более не знаем, что творится у мамы в голове) потихонечку начала иметь проблемы с психикой. И далеко нефакт, что она трезво оценивет ситуацию, в полне возможно, она просто (в силу психического состояния), не понимает, что нужно ее дочери, чтобы та зажила хорошо. Она ей готовит, ухаживает и т.д. И вполне возможно, что она считает, что это вполне достаточно, что бы нормально жить.
То есть, я соглашаюсь с людьми, которые говорят, что надо как то помочь матери. В полне возможно это и правда отдых в санатории, где присутствуют опытные психиаторы (не психологи). Потому как состояние этой женщины, оставляет желать лучшего. Это, как я думаю, очень поможет... Потому как, я понимаю, на протяжении всей Наташиной жизни, мать никуда не могла отлучиться из дома, ниотдохнуть в доме отдыха, ни на море съездить и т.д. Она так же прикована к дому, ровно, как и Наташа.. В полне возможно, что сейчас она стала уходить из дома, именно по этой причине, хоть как то от него оторваться.. да, в таки моменты, она вряд ли думает о том, что ее ребенок не может перевернуться и т.д. Но Вы сами понимете, что в здравом уме, об этом не задумываться просто нельзя. Женщина психологически просто сломлена.. Это в принципе видно из написанного..
Потом, Вы говорите, что Наташа должна жить одна.. ну будет ли это для нее выходом? Общение с соц работником (абсолюто чужим человеком) в течении нескольких часов в день.. и все. Ведь, как я понимаю, если она будет жить одна, то связь с родственниками оборвется, она останется одна в этом мире, человек, который мир видел только на экране своего компьютера.. Как это скажется на ее психологическом состоянии? Ведь обратного пути уже не будет..

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Как видим, у бессмертной Шапокляк тоже есть единомышленники:"Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!" (с)

Да я, в принципе, знаю это. Давно живу, кое-каким умишком разжилась. Только сейчас не это главное.

Маркиза:
И не ссорьтесь там с мамой (по возможности).

Видели бы вы нас с Юриком во время подобных переговоров. Просто верх корректности. Да мы и правда не с мамой воюем, а Наташе пытаемся помочь. Согласитесь, это совсем разные интенции.

Маркиза:
Вторник сегодня. Интервью будет?

К сожалению, нет: я слегла с гриппом. На несколько дней придется зависнуть дома...

Ответ для Жизнелюб:
Здравствуйте Андрей! Рада Вас читать, как всегда здраво, очень спокойно (что сейчас особливо ценно) и рассудительно. Я понимаю, о чем Вы, но это не тот случай... Не смотрели фильм "Малышка на миллион"? Сцена в больнице между главной героиней и ее родными, вот что-то ближе сюда...
Конечно, Андрей, абсолютно все заинтересованы в самом лучшем варианте исхода ситуации, т.е. чтобы Н. осталась дома. Да, квартира без солнца, еда простейшая два раза в день, ванна раз в полгода, окно наглухо заколоченное гвоздями... и все же, все же это ее дом. Поверьте изначально постановка вопроса была в том, чтобы просить маму позволить Н. дожить в квартире спокойно без потрясений. Мы пытались объяснить что устроим жизнь Н. так чтобы мама была свободна от ухода за дочерью, только пусть она позволит бывать в доме соц. работникам, работодателям, друзьям. Я уверенна, Н. с удовольствием подарила бы подаренную ей дедушкой комнату своей сестре, как уже раньше подарила маме положенную ей жил.площать отказавшись от своей доли, если бы ей позволили жить, но... Жадность страшная штука. Там не бедные люди, Андрей... Н. никогда не заработает столько, сколько получает ее мать, торгуя цветами, а сестра, работая в офисе не последним клерком, т.ч. ни о какой опоре на старость речи и быть, не может. Посмотрим, что будет дальше. Пошла 3-ая неделя, когда Н. живет в квартире и живет сама.

Жизнелюб:
но никакой НАЕМНЫЙ работник не заменит МАТЬ

Ни какой чужой человек не может причинить столько боли...

Ответ для Маркиза:

Маркиза: Цветы были не Вам, разумеется.

А у меня бы было еще хорошее настроение еще пол часа ((( И не разумеется это вовсе.

Маркиза: Не хочу.

Вот и все... Вам нужны цветочки, литавры, корреспонденты, слава (Вам нужен слава? у меня где-то один завалялся). И взахлеб рассказывать таким же, как это Вы хорошо все придумали для "девушки которая с сюжетом".
Вы же не в личку к ней пишите? "Блатное" у Вас какое-то мировоззрение (вот и Sarah ниже это же подтверждает), а что остальным делать? Только читать, какие вы распрекрасные? Так бы и написали - сэкономили бы место на форуме и мне нечего бы было сказать (может быть)

Ответ для kiry:

kiry:

Вы же не в личку к ней пишите? "Блатное" у Вас какое-то мировоззрение (вот и Sarah ниже это же подтверждает), а что остальным делать?

Завидуете? Чему?

Ответ для Maybe:

Maybe:
Потому как, я понимаю, на протяжении всей Наташиной жизни, мать никуда не могла отлучиться из дома, ниотдохнуть в доме отдыха, ни на море съездить и т.д. Она так же прикована к дому, ровно, как и Наташа.. В полне возможно, что сейчас она стала уходить из дома, именно по этой причине, хоть как то от него оторваться.. да, в таки моменты, она вряд ли думает о том, что ее ребенок не может перевернуться и т.д. Но Вы сами понимете, что в здравом уме, об этом не задумываться просто нельзя. Женщина психологически просто сломлена.. Это в принципе видно из написанного..

Мб, мама Наташи вполне нормальна. Но, действительно, устала. Если за все годы они вдвоем с Наташей не были в санатории, то хорошо бы ей одной съездить. Но...пока что не решен вопрос, кто же будет ухаживать за Наташей, пока мама в санатории? Или даже в 2-хдневном доме отдыха. Вот я на этих выходных была в доме отдыха. Очень полезно переменить обстановку, окружение! Полюбоваться на красивую природу! Учитывая информацию, что Наташа из материально обеспеченной семьи, делаю вывод, ее мама вполне может хоть на пару дней съездить в Дом отдыха. А если не едет, причина психологическая. Потому что, к примеру, если боится оставить дочь без ухода, можно оплатить уход на эти 2 дня.

Maybe:
если она будет жить одна, то связь с родственниками оборвется, она останется одна в этом мире, человек, который мир видел только на экране своего компьютера.. Как это скажется на ее психологическом состоянии? Ведь обратного пути уже не будет..

Почему оборвется? Не вижу оснований для таких опасений.
Ответ для kiry:

kiry:
Только читать, какие вы распрекрасные?

Распрекрасные тут те 4 человека, которые реально помогают. А Вы сами попробуйте кому-то помочь- мб, Вам понравится!
Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Пошла 3-ая неделя, когда Н. живет в квартире и живет сама.

Как это? Куда делись мама и сестра?
Ответ для Avatara:

Avatara:
Да похоже не в том она состоянии, чтобы приспособиться. Миопатия Верднига-Гофмана практически не оставляет шансов приспособиться самой. Можно приспособиться и прождать какое-то приличное время, т.е. не есть, не пить лишнего и т.д.

Наташа, тебе лучше знать. В любом случае очевидно, что нужна помощь и что лучше надолго не оставлять человека одного.

Ответ для Home:

Home:
Люди, о чем вы говорите ?
Судя по всему, весь страшно утомительный "уход" заключался в

Нет, это вот не надо. Нас лечить не надо. Когда ухаживают за Вами, оценить вклад усилий гораздо сложнее, нежели когда ухаживаешь за кем-то ты.
Давайте лучше разберемся.

Home:
Посадке утром в кресло (5 минут)

Вы как себе представляете посадку из кровали в кресло - только предельно конкретно? Насколько видно на фото в инет-газете, Н. сидит на расстоянии от каких либо диванов-кроватей, что, по-видимому, коль скоро коляски у них нет, означает. что в упомянутое кресло Н. волокут на руках. Именно волокут, т.к. носят мужчины, женщина другого человека, если он не 3хлетний ребенок, может разве что волочь. И даже если поставить кресло рядом с кроватью, процедура без спецприспособлений останется достаточно утомительной. За эти 5 минут можно потянуть спину и растянуть мышцы на счет раз.

Home:
выкладывании еды на сутки рядом (10 мин) неподвижному человеку нужно еды - как кошке.

Ну, это считать не будем, действительно ничего особенного.

Home:
вынос горшков и занос обратно (3 мин0

А посадить на этот пресловутый горшок? Это посложнее коляски будет. Я боюсь даже представить, как решается вопрос в данном случае без оборудования.

Home:
и... а собстно и все.

А одевание, раздевание, у женщин, к тому же, бывают критические дни, требующие дополнительного внимания, умывание, причесывание? Наверняка я еще что-то забыла...

Home:
пару раз в неделю (или месяц) обтирка мокрой тряпкой (15 мин максимум)

Нафиг-нафиг. Через месяц Вы превратитесь в вонючего пещерного человека, к которому своим-то подходить-то будет противно, а посторонним на вас смотреть - тем более.
Маму Н. я не оправдываю ни в коей мере, но представлять ее каждодневные обязанности как нечто пустяковое - вот этого не надо.

Home:
жил в таком режиме 4 года, так что не надо нас лечить.
Никакого особого напряжения это не вызывает не у одного нормального человека.

Не хотелось писать, но Вы провоцируете. Чтобы знать, что у кого какое напряжение вызывает, надо этим кем-то для начала побыть. Не спорю, может, при ослабленных мышцах кажется, будето люди с нормальными мышцами горы могут свернуть (одна моя знакомая с ВГ искренне удивлялась, что я не могу взять и привезти на маршрутке монитор - тяжелый такой, который с трубкой), но это не так.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Когда ухаживают за Вами, оценить вклад усилий гораздо сложнее, нежели когда ухаживаешь за кем-то ты.

Была и в той, и в другой роли. Вынуждена подтвердить, Оль, что ты права.

TortoiseCat:
И даже если поставить кресло рядом с кроватью, процедура без спецприспособлений останется достаточно утомительной. За эти 5 минут можно потянуть спину и растянуть мышцы на счет раз.

Видела я, как это происходит. И каково каждому...

TortoiseCat:
Ну, это считать не будем, действительно ничего особенного.

Да как сказать. Приготовить все равно надо. Мб, помогла бы микроволновка. Смотря, какие силы сохранились, какие возможности.

TortoiseCat:
Маму Н. я не оправдываю ни в коей мере, но представлять ее каждодневные обязанности как нечто пустяковое - вот этого не надо.

Трезво.

TortoiseCat:
Чтобы знать, что у кого какое напряжение вызывает, надо этим кем-то для начала побыть.

Люди разные бывают. Но постоянные ежедневные усилия чаще всего изматывают почти всех. Нужно что-то еще в жизни.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
видно на фото в инет-газете, Н. сидит на расстоянии от каких либо диванов-кроватей, что, по-видимому, коль скоро коляски у них нет, означает. что в упомянутое кресло Н. волокут на руках. Именно волокут, т.к. носят мужчины, женщина другого человека, если он не 3хлетний ребенок, может разве что волочь. И даже если поставить кресло рядом с кроватью, процедура без спецприспособлений останется достаточно утомительной

Только сегодня обьяснял в личке эти ньюансы - не решался написать в теме так вот прямо.

обсуждение как обычно идет на уровне эмоций а не реалий.

Никто не хочет задумываться о простейших вещах.
По КЗОТу женщине нельзя поднимать более 8 кг кажется.
В Наталье весу существенно больше.
Соц. работники - бедные женщины.
и кто Наталью при "самостоятельном" образе жизни будет таскать из постели в коляску, из коляски на биде, с биде в ванну? Подьемники в старой квартире тоже ставить никто не будет - она же и не ее ко всему. живет как я понимаю в комнате сестры, чтоб быть постоянно при матери.

И в санаторий Наталью никто не возьмет без сопровождающего, а на сопровождающего путевка не положена, и даже за деньги с ней могут поселить только родственника...

А социальный дом... У нас законы о соц.обеспечении меняются очень быстро, что будет, если там поменяют правила обслуживания? Или просто задержат пенсию или финансирование этого дома? или пожарники признают его ветхим? Плюс фактор безопасности: Это посетителям портала кажется подозрительным, что мать не хочет пускать в дом незнакомых. Под видом "друзей", "соц.работников", "работодателей" в дом может пройти целая толпа аферистов, наркоманов, просто извращенцев и хулиганов. Что противопоставит им Наталья?
В социальном доме охрана также не предусмотрена. спереть у нее ноутбук, телефон и прочие мелочи не составит труда даже начинающему наркоману.

Ответ для Sarah:
Оля, Наташу ни мать, ни сестра без согласия самой Наташи не могут поместить в дом инвалидов, вот текст Закона:
"Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарное учреждение социального обслуживания без их согласия по вышеприведенным основаниям решается только судом по представлению органов социальной защиты населения..."
Только СУДОМ и ТОЛЬКО по представлению органов социальной защиты населения..."[/b]
А суд в 99% случаев (если не подкуплен)выступает ЗА дееспособного инвалида, потому, что для него Конституция и права человека всё-таки выше, чем узковедомственный указ.

У нас в районе есть инвалид (колясочник), который обращается в суд примерно 1-2 раза в год (по разным вопросам) и НИ ОДИН суд не проиграл. Почувствовал, что инвалиду идут навстречу всегда, когда Закон хоть как-то можно "натянуть" на ситуацию в пользу инвалида - и действует . Сколько денег таким образом у Соцстраха отсудил! И еще много чего.