/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это я ищу аргуметы для предполагаемой беседы с чиновниками

Еще не нашла? Оля, ты Достоевский в юбке (или в коляске) - я тебя и люблю, и убить готов, как Раскольников старушку

Ответ для Sarah:

квартиры в социальном доме могут предоставляться только одиноким людям пенсионного возраста и людям с незначительными ментальными отклонениями

Не очень понятно чем квартира в социальном доме отличается от жилья по социальному найму. Последнее может предоставляться и собственникам жилья, если площадь на каждого проживающего менее учетной нормы. Если площадь, занимаемая Н., меньше учетной нормы, она имеет право на жилье по договору социального найма без всяких исключений, при условии, что она малоимущая. См. ст. 49 и 51 Жилищного Кодекса.

Уж такая я свинья.

Во-первых, я обращаюсь к Sarah:
1. Если Вы знаете хорошего семейного психотерапевта и знаете, сколько он стоит - лично я готова оплатить пару-тройку часов, которые он будет работать в данном семействе. У нас в городе Тюмени есть специальная служба - "Семья", которая занимается улаживанием семейных конфликтов. Возможно, и в Питере, где обитает главный психиатр страны, есть что-то подобное. Сообщите как это можно сделать в личку.
2. По моему личному понятию - социальное жилье - это то жилье, которое, как и во всех европейских старнах, предоставляется людям, которые имеют в нем острую нужду. НО при этом их жилплощадь не отбирается в пользу государства (да уж лучше сестре отдать и самой пойти в интернат - чем государству) - а ее выкупает банк, и потом за эту жилплощадь платится рента - на которую можно жить либо что-то делать. В случае же с нашим государством - грабеж натуральный, игра в одни ворота... Вы подумали о том, что будет дальше, если изменятся законы, которые в нашей стране меняются как калейдоскоп - и Наташа окажется в результате в том же доме инвалидов, только безо всяких прав и наждежд.

Оля-Сара, вы выступаете "борцом" - вы готовы взять на себя ответственность за Наташу до конца совей жизни (либо ее) - и как знать, кому сколько отмерено?

В общем, мое предложение - про психотерапевта - в начале поста.
И это самое реальное - что можно сделать -ВЫЯСНИТЬ НАКОНЕЦ, КТО И ЧЕГО ХОЧЕТ В ДАННОЙ СЕМЬЕ. без домыслов и догадок, которые строятся целиком на личных впечатлениях.

А РАСПОРЯЖЯТЬСЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ - это ведь не то, что своей.

И еще - все советчики и "мушкетеры" имеют исключительно негативный опыт общения с родственниками. Так что он однобок и нуждается в дополнении и расширении.

Кстати, насчет юриста - он тоже есть. Помочь может - но только из Тюмени.-)

Засим откланяюсь.
Баба яга в тылу врага.-)

Ответ для Ivan:

Ivan:
чем квартира в социальном доме отличается от жилья по социальному найму

Тем, что социальный дом - это не то же, что муниципальный. Социальный дом - это новое введение (относительно новое), призванное со временем заменить интернаты и дома инвалидов. Пока в качестве эксперимента это существует в единичных случаях и в немногих городах. Поэтому условия проживания в них не всегда регулируются Жилищным кодексом.

Ответ для Ivan:

Ivan:
Не очень понятно чем квартира в социальном доме отличается от жилья по социальному найму

Как уже говорил SmOk, социальный дом, или дом социального проживания - это особый тип дома, квартиры в котором предоставляются исключительно одиноким пенсионерам и людям с незначительными ментальными отклонениями. Квартиры в таком доме нельзя передать по наследству. При этом сам дом приспособлен для людей с ограниченными физическими возможностями. Входная зона оснащена пандусом, есть лифты, в которые легко заезжает коляска. В доме организовано круголосуточное дежурство администратора. Есть собственные штатные соцработники, которые обслуживают жильцов дома.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но в таком случае, почему Вы же и писали, что в социальном доме жилье прспособлено для колясочников?

Потому что это так и есть. И для нас в данном случае это очень важное условие.
Конечно, все это перекосы нашего любимого государства. Если бы все жилье строилось с учетом потребностей людей с ограниченными физическими возможностями, то этому вопросу мы бы сейчас не стали уделять такое внимание.

Маркиза:
Ведь колясочники тоже не попадают ни под одну из двух указанных категорий. Зачем же под них строили соцжилье?

Все просто: социальный дом строится с учетом требований доступности. И вообще, Оля, мы пока не можем говорить о социальных домах как о массовом явлении. В Питере они только начинают появляться, по одному в муниципальном районе (да и то пока не во всех районах города).
Я как-нибудь доберусь до одного такого дома и сделаю фотографии интерьера и инфраструктуры. Выложу на портале.

Маркиза:
Вы не написали, что соцжилье могут выделить колясочнику. Хотя вне Питера выделяют.

Да, я знаю. В Питере пока дело обстоит так, как я написала. Ограничение по физическому состоянию, вероятно, связано с тем, что в домах социального проживания не предусмотрена патронажная служба, или служба сиделок. Но условия наверняка со времененем будут меняться. К тому же в 2009 году в СПб начнут создавать институт сиделок (не путать с учебным заведением). То есть должна появиться возможность пользоваться услугами сиделки за счет государства.

Кстати, появляется еще и такая форма социального жилья:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Натуля:

Натуля:
Если Вы знаете хорошего семейного психотерапевта и знаете, сколько он стоит - лично я готова оплатить пару-тройку часов, которые он будет работать в данном семействе.

Ok. Рекомендую вам обсудить этот вопрос с Наташей (напишите ей в личку). если она сочтет, что это необходимо, я помогу найти семейного психолога.

Натуля:
По моему личному понятию - социальное жилье - это то жилье, которое, как и во всех европейских старнах, предоставляется людям, которые имеют в нем острую нужду.

Марина, вас сбила с толку терминология. Мы говорим о квартире в доме социального проживания (причем о конкретной квартире в конкретном доме на территории конкретного района города Санкт-Петербурга. А не о социальном жилье вообще, особенно в европейских странах.

Натуля:
В случае же с нашим государством - грабеж натуральный, игра в одни ворота...

Да, есть такое опасение.

Натуля:
Вы подумали о том, что будет дальше, если изменятся законы, которые в нашей стране меняются как калейдоскоп - и Наташа окажется в результате в том же доме инвалидов, только безо всяких прав и наждежд.

Мы подумали об этом.

Натуля:
Оля-Сара, вы выступаете "борцом"

Марина, я выступаю "борцом" (причем борцом сумо ) исключительно тогда, когда бодаюсь с вами на форуме. Во все остальное время веду себя как нормальный человек.

Натуля:
вы готовы взять на себя ответственность за Наташу до конца совей жизни (либо ее) - и как знать, кому сколько отмерено?

Я вообще считаю неприемлемым ставить жизнь, благополучие и личные интересы одного человека в зависимость от жизни, благополучия и личных интересов другого человека. В данном случае мы говорим о выработке некоего алгоритма, схемы, системы взаимоотношений.

Натуля:
И это самое реальное - что можно сделать -ВЫЯСНИТЬ НАКОНЕЦ, КТО И ЧЕГО ХОЧЕТ В ДАННОЙ СЕМЬЕ. без домыслов и догадок, которые строятся целиком на личных впечатлениях.

Марина, вы не учитываете одно маленькое обстоятельство: мне не нужно выяснять, кто и чего хочет в этой семье: мы (я, Равиля, Юра, Коля) это знаем из первоисточников (в том числе и из общения с матерью. У меня даже диктофонная запись разговора имеется, а также сведения о заявляении матери о помещении Наташи в ПНИ (оно уже подано в сотвествующую инстанцию, на этот счет есть выписка из личного дела Наташи в отлеле соцобеспечения) и информация о попытке сестры продать наташину комнату (эта информация подтверждена нотариусом).
Мне этого достаточно для того, чтобы понять, кто и чего хочет в данной семье.

Натуля:
РАСПОРЯЖЯТЬСЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ - это ведь не то, что своей.

Я где-то написала, что распоряжаюсь чужой собственностью? А на каком основании?
Встречный вопрос: вы тоже считаете, что взрослый человек, обладающий хорошим интеллектом, но страдающий серьезным нервно-мышечным заболеванием, не имеет права распоряжиться своей жизнью и своей собственностью по своему усмотрению?

Натуля:
И еще - все советчики и "мушкетеры" имеют исключительно негативный опыт общения с родственниками. Так что он однобок и нуждается в дополнении и расширении

Рискую затмить Маркизу по числу цитат и повторений "пройденного материала". Но специально для вас, Марина, я повторяю еще раз:
заявление матери о помещении дочери в ПНИ написано несколько месяцев назад. Она свое решение уже приняла. Так что мои "домыслы и догадки", а также "личные впечатления" основаны исключительно на документальных свидетельствах.

Ответ для Sarah:
Прочив тему про Наташу и я поняла,что этой девушке нужна помошь.Оль я могу помочь Наташе с получением от государства хорошей коляске,чтоб она могла хоть чуть сама себя обеспечивать.

Ответ для солнышко:

солнышко:
Оль я могу помочь Наташе с получением от государства хорошей коляске

Оля, обсудим это. Послезавтра станет ясно, можно ли ей что-нибудь подобрать, и если можно - то какую именно модель.

Ответ для Sarah:
Хорошо подождем.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Послезавтра станет ясно, можно ли ей что-нибудь подобрать, и если можно - то какую именно модель.

Оля, как человек, уже повидавший колясочников, в том числе миопатов и шейников на своём веку, могу сказать, что засадить в коляску можно любого товарища, даже всю жизнь просидевшего на диване. СмОк, перепробовавший самые разные коляски, под этим подписывается. Исключение составляют некоторые случаи перелома шейки бедра, когда человеку просто очень больно сидеть. Другой вопрос, что всем подходят очень разные коляски, но это вы учли. Так что не отказывайтесь от мысли про коляску, такого, чтоб вообще нельзя было подобрать, не может быть.

Ответ для Sarah:

Sarah:
вы тоже считаете, что взрослый человек, обладающий хорошим интеллектом, но страдающий серьезным нервно-мышечным заболеванием, не имеет права распоряжиться своей жизнью и своей собственностью по своему усмотрению?

Нет, я так не считаю. Я считаю, что вот как раз нужно думать о дальнейшей жизни - в которой не будет собственности, а значит и право распоряжаться собственной жизнью сильно поуменьшится. И если человек обладает хорошим интеллектом, он должен бы это понимать.

Sarah:
заявление матери о помещении дочери в ПНИ написано несколько месяцев назад. Она свое решение уже приняла.

И даже это не повод считать ее врагом Наташи.

Sarah:
Ok. Рекомендую вам обсудить этот вопрос с Наташей (напишите ей в личку). если она сочтет, что это необходимо, я помогу найти семейного психолога.

Я не хочу писать в личку Наташе, потому что если ей кажется нормальным, что на протяжении 29 страниц о ней говорят в третьем лице - она и свой ответ может передать таким способом.

Ответ для Натуля:

Натуля:
И даже это не повод считать ее врагом Наташи.

Марин, в вас чрезвычайно силен материнский инстинкт (что, кстати, вызывает у меня огромное уважение), и вы просто не можете допустить мысли, что могут быть другие ситуации.

Натуля:
Я считаю, что вот как раз нужно думать о дальнейшей жизни - в которой не будет собственности, а значит и право распоряжаться собственной жизнью сильно поуменьшится.

Я писала об этом стопьсят страниц назад. Повторяться не буду, скажу только, что мы разделяем ваше опасение и сами об этом подумали еще в самом начале. Вариант "страховки", в принципе, есть...

Натуля:
Sarah:
заявление матери о помещении дочери в ПНИ написано несколько месяцев назад. Она свое решение уже приняла.

Натуля:
И даже это не повод считать ее врагом Наташи.

Перечитайте Гальего, "Белое на черном": там все написано...

Ответ для SmOk:

SmOk:
Не надо хамить. Героиня-то сидела, и я сидел, поэтому могу сравнивать, в отличие от Вас, которая только предполагает.

Не хамлю, а возмущаюсь. Это разные вещи.

SmOk:
Героиня-то сидела, и я сидел, поэтому могу сравнивать, в отличие от Вас, которая только предполагает.

Я не предполагаю, а говорю с уверенностью. Тяжело сидеть и 5 часов полностью, а 48, как вы говорите - просто нереально. Подчеркну, что полностью без движения. И точка.

Ответ для Sarah:

Sarah:
вы просто не можете допустить мысли, что могут быть другие ситуации.

Оля, вы же хорошо понимаете - что Наташина мама - это продукт другой системы, другого воспитания - и то, что она сейчас говорит и делает - происходит просто от... черт, даже слов не подберу - ну не умеют старики думать не боясь, ну не привыкли они в чем-то выделяться, не быть такими как все. Эта несчастная женщина живет в состоянии стресса уже многие годы - неудивительно, что под конец у нее крыша поехала... И ни к какому доктору никто сам не пойдет - уж не знаю почему, но я не верю в это - потому что еще существует страх и перед психотерапией. Неназванного, как говорится, не существует.

В соседней ветке про Диму и Катю - нормальная человеческая мама.

Ответ для Натуля:

Натуля:
В соседней ветке про Диму и Катю - нормальная человеческая мама.

Вот в этом я с вами полностью согласна!

Ответ для beautyk:

beautyk:
Не хамлю, а возмущаюсь. Это разные вещи

Своеобразное возмущение - обвинить в недалекости людей, испытавших на себе все прелести долгого сиденья на одном месте.

beautyk:
Я не предполагаю, а говорю с уверенностью.

Я еще раз повторю специально для Вас, если так трудно уловить логический порядок умозаключений. Чтобы говорить с уверенностью, надо это попробовать. Как ребенок, чесслово

beautyk:
И точка.

Как Вам будет угодно. Принуждать не вижу смысла.

Ответ для beautyk:

beautyk:
Ведь героиня этой темы сидела именно без чьей-то помощи!

Тоже сидела и сутки, и двое, без чьей либо помощи.

beautyk:
А как вас коснется, так сразу у вас и коляска супер, и помогал вам кто-то, да и вообще вы в течении двух суток, подумаешь, ночами спали!

А от коляски и особенно подушки очень многое зависит. На собственной шкуре испытано: сидеть в коляске можно и сутки, и двое и спать можно, если устроиться.
Что неудобно и мышцы болят - это другой вопрос. Не меряйте всех по себе, Леночка

Ответ для анечка:

анечка:
Тоже сидела и сутки, и двое, без чьей либо помощи.

Это вы щас к чему?

анечка:
А от коляски и особенно подушки очень многое зависит.

Ну и при чем тут коляска? В этой теме нет информации о коляске. Есть информация о том, что коляски у героини темы никогда не было.

анечка:
Не меряйте всех по себе, Леночка

И с этим не соглашусь. Лена может "мерять по себе" хотя бы потому, что имеет аналогичный диагноз. А что вы можете этому противопоставить? Свой опыт? Но ведь он - "другой"...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Это вы щас к чему?подмигивание

К тому, видимо, что анечка любит и не может пройти мимо моих ответов.

Sarah:
И с этим не соглашусь. Лена может "мерять по себе" хотя бы потому, что имеет аналогичный диагноз. А что вы можете этому противопоставить? Свой опыт? Но ведь он - "другой"

Ольга, я вообще не понимаю, что с некоторыми форумчанами творится: непонимание, действительно, того, что к чему; злоба и отсутствие сострадание или ЧТО, в самом деле? Почему мне все время надо доказывать ОЧЕВИДНОЕ? (то, что человеку, который просидел СТОЛЬКО, сколько героиня ЭТОЙ темы, можно только сопереживать и сочувствовать, а не доказывать в ответ, что, та, ничего в этом сложного и нет.)
Я уже устала от этого.

П.С. Ой, нечаянно, зашла через Firefox на ноутбуке мужа, думала под своим ником, а получилось по ником мужа, как это? Ну ладно, мысль высказала - это главное.