/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
непонятно, зачем нужна публичность именно на Дисабилити,

Потому, что это проблема не только Наташи. Потому, что эту проблему нужно РЕШАТЬ!!! И кроме нас (инвалидов) её НИКТО рашать не будет. Ни на одном портале "здоровых" людей эта тема не вызвала бы интереса, а главное, ЖЕЛАНИЯ БОРОТЬСЯ ЗА ПРАВА ИНВАЛИДОВ!!!

Ответ для SmOk:
пасиба

Ответ для Sarah:

Sarah:
мисс:
когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча, без лозунгов и барабанов, не привлекая к себе внимания...я так думаю

Имеете право. Но что толку от такой вашей помощи? Кот наплакал.
Здесь ведь речь не о лозунгах и барабанах, а о реальной помощи конкретному человеку.

Лена высказала свое мнение,пожалуйста, не надо за это на нее нападать.
Она - замечательный чуткий человек. От ее тихой помощи толк огромный... Когда умерла бабушка, Леночка буквально спасла нас...
То, что она на портале - чудо.



мисс -

Ответ для Maybe:

Maybe:
по сути,Наталья для них обузой была с самого рождения? Что стало таким резким толчком? Неужели комната в Питере?..

Я была нужна мачехе сначала для получения 2-х комнатной квартиры, затем для получения 3-х комнатной. А в момент получения 3-х комнатной я была уже с инвалидностью. И в детский интернат ей не удалось меня "определить". Она еле дотерпела до моих 16-ти, чтобы оформить инвалидность и тут же оформить в дом инвалидов. Как озвучила моя сестра потом их общую позицию:"Место инвалида - в инвалидном доме". Так что квартирный вопрос вполне может побуждать людей к действиям.

Maybe:
Наталья за всю свою жизнь, по сути, была только среди родственников. Теперь этих людей у нее не будет в жизни.

А при чем тут "команда спасателей"? Родственники ведь не для того хотели Наташу "опеределить" в дом инвалидов, чтобы "остаться в ее жизни". А если они предполагали остаться, они и в социальную кв будут приходить в гости, как приходили бы в дом инвалидов. "Команда спасателей" здесь абсолютно ни при чем.

Maybe:
То что с родственниками прерывается связь, это уже понятно.
И Оля тут совершенно непричем. Почему Вы решили, что я думаю, что это ее цель, нипонятно..

Н-да. С пояснениями - прошу в личную почту (если Вам нужны пояснения).
Ответ для Sarah:

Sarah:
Я не считаю бесполезным обсуждение этой темы на портале, потому что здесь она более чем уместна.

Sarah:
Многие из пользователей портала в той или иной степени могут столкнуться с подобной проблемой. И для этого вовсе не обязательно, чтобы испортились отношения с родственниками. Достаточно и того, что время идет, родители стареют и, к сожалению, умирают. И что остается человеку, которому в силу обстоятельств и болезни всю жизнь пришлось полагаться на помощь родителей? Отправляться в богадельню?

Возможно, кто-то задумается и попробует организовать свою жизнь в домашних стенах. Если героиня темы согласна терпеть все минусы существования на Дисе этой темы (конкретные минусы в ее адрес) ради плюсов (предполагаемые плюсы для других людей) - тогда да. Или если она для себя в существовании этой темы видит больше плюсов, чем минусов. Я думаю, не нам с Вами, Оля, решать вопрос "быть или не быть" на Дисе этой теме. То есть закрыть ее или продолжать. Надеюсь, Наташа скажет свое решающее слово.

Sarah:
Maybe:
Теперь этих людей у нее не будет в жизни.

Жень, вы понимаете, что их в ее жизни уже нет?

Про своих родственников я бы не могла так сказать. Но каждый решает для себя сам.

Ответ для Sarah:

Анна, то, что вы процитировали - это моя цитата из поста Ivan`a на 9-й странице этой темы.

читала ранее, но забыла так как уже обсуждение здесь так надолго затянулось, что просто запуталась

Ответ для Aah:

Aah:
Было бы неплохо, если б Наташа хотя бы еще раз проявилась,высказала свою реакцию на написанное здесь. Она же может продиктовать по телефону текст сообщения?

Кстати, смс от Лены-Морганы, которой я кратко поведала ситуацию о попытке поместить человека в дом инвалидов против воли этого человека:

Какой кошмар Горе тому пастуху, что бросает своих овец так и отпиши моей фразой

Ответ для Sarah:

Sarah:
В идеале хотелось бы просто добиться квартиры в социальном доме, наладить быт и наполнить жизнь маленькими радостями в виде прогулок и т.д.

А когда ждать ближайшие новости на эту тему?

Sarah:
Несколько минут назад мы общались по телефону. Она говорит, что относится к обсуждению этой темы нормально. Что-то даже показалось ей полезным. Но ее удивляет негативная реакция людей, которые видят во всем этом один конкретный, частный случай, а не общую проблему, с которой рано или поздно может столкнуться каждый.

Спасибо, Оля! Я добралась до этого Вашего сообщения. Теперь мы знаем позицию самой Наташи - она смотрит на свою ситуацию несколько отрешенно - как на один из возможных случаев такого рода.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Если бы в момент сделки купли-продажи нотариус не сочла нужным уточнить у Натальи, согласна ли она на сделку, то все бы прошло на ура.

Рвзве в обязанности нотариуса не входило уточнять это?

Sarah:
В принципе, она могла и не звонить. Могда скрепить сделку и убрать документы с глаз долой.

Да?

Sarah:
А до этого она (внимание!) по собственной инициативе предложила Наташе аннулировать гендоверенность по устной договоренности

Ничего себе. Возможно, по чьим-то молитвам...
Оля, я никак не могу понять, зачем делать справку о психической нормальности человека. В связи с чем бы это вдруг? И как "должна" выглядеть эта справка? Ко мне вызывали однажды психиатра по вполне конкретному поводу - что я беременна, будучи на инвалидной коляске. Мол, в таких случаях необходимо заключение психиатра, не обижайтесь. Я не обиделась, но в свою очередь решила, что они "не в своем уме". Тогда психиатр им записал в моей карточке, что такая-то адекватна. Явно хотел им написать куда-нибудь, что они сами неадекватны, но старался вести себя выдержанно. Но в той ситуации понятно, в связи с чем был вызов психиатра - в связи с моей беременностью. А здесь? Ведь тогда противоположной стороне тоже не помешает взять для себя подобные справки. "Не состоит на учете у психиатра" - такую? Если такую, так это ерунда. Когда сдают на права, запросто берут эту справку и все дела.
Ответ для Снотра:

Снотра:
Так надо было орать и чем громче, тем лучше! Я серьёзно, ничего постыдного в этом нет! Может соседи бы услышали или самой матери не до сна бы было. Я вот так и поступила в своё время. Результат не заставил долго ждать.

Тоже один из вариантов создания прецедента гласности и публичности. Но непонятно, чем орать - это лучше (по-Вашему), чем интернет.
Ответ для SmOk:

SmOk:
Если не-дееспособности, т.е. доказательства со стороны родственников, то достаточно пригласить психологиню (как говорит Маркиза), которая в одночасье поставит ей ограничение дееспособности, учитывая ее 43хлетнюю изоляцию и практически полную несоциализованность.

Такая психологиня, которая приходила ко мне тогда, могла бы вполне такое написать. Но она не психиатр ведь. Кстати, я теперь консультируюсь у нормального психолога, которой я рассказала случай с той тетечкой, чем рассмешила ее до слез! Н-да, мол, какие же тетеньки бывают - проблемные и неадекватные. Не удержусь от цитаты из беседы с тетенькой:"Когда в следующий раз пойдете на наш инвалидный форум, по пути заезжайте к нам в ЦСО. Правда, мы на втором этаже, без лифта. Но Вы должны учиться ходить по ступенькам! Принимайте контрастный душ по вечерам. Это должно Вам помочь в решении всех Ваших проблем! Приходите! Я Вас со своим клиентом познакомлю - дедушке 90 лет и то по лестнице поднимается к нам на 2 этаж! Берите с него пример! Вам есть чему у него поучиться! Да и пообщаетесь с ним заодно, а то сидите тут, в своем мире. Я понимаю, Вам одиноко, пообщаться-то не с кем".
Это я к тому, что только "ненормальная тетенька"-психолог может даст такое заключение и о Наташе тоже.
В общем, повторю - при чем тут заключения предполагаемых "больных на голову" психологов, если можно просто взять справку из психдиспансера - "На учете не состоит"?

Ответ для всех:
Читаю тему и слежу за ней с самого начала. Вот пришло, видимо, время высказаться.
Относительно двух сторон, а именно мамы и дочери Натальи: конечно, с больным человком, тем более с полностью зависимым от другого человека, жить очень не легко, и физически и морально, никто, думаю, с этим и не спорит, но есть одно НО: как бы ни было бы трудно, какими бы не были натянутыми отношениями между детьми и родителями, нет НИЧЕГО, что можгло бы оправдать ТО, КАК поступила Натальина мама. Задумайтесь над этим. ЭТОТ поступок (если кто не помнит, я имею ввиду то, что мама ее оставила в сидячем положении на ночь или больше даже) явл-ся угрозой для жизни (я пишу не для ЗДОРОВЬЯ, а для ЖИЗНИ) Натальи. Я даже не могу представить себе, КАК ЭТО чувствовать себя, когда тебя не положили спать, и ты сидишь без движения, не сходив в туалет, не имея возможности даже ногу подвинуть. Я могу ЕЩЕ ярче описать ТО состояние, когда тебя оставили на такое долгое время, но боюсь, ВАМ просто станет страшно и жутко. (лично я не испытывала такого, но я знаю, как ЭТО сидеть по пять-шесть часов, не вставая, когда я работаю).
ЭТОМУ нет оправдания. Знать, что там сидит полностью немощный человек, а ты спишь....это .... нет слов просто.
Относительно двух сторон форумчан, которые ЗА и ПРОТИВ: не думаю и не считаю разумным вести обсуждение ЭТОЙ темы таким способом. Понимаю, что ЭТО форум, но не в ЭТОЙ теме. УВЕРЕНА, что ЭТА тема создавалась абсолютно не для ЭТОГО.
Что бы я сделала на месте НАТАЛЬИ (возможно, ОНА прочтет и может быть подумает, приемлемо ли ЭТО для НЕЕ или НЕТ). Я бы все-таки ПОПЫТАЛАСЬ наладить отношения с мамой. Если бы получилось, если бы они выяснили ВСЕ и нашли компромисс, было бы идеально, а потом уже ВМЕСТЕ можно было найти способы, как облегчить друг другу жизнь.
И пожалуйта, НЕ НАДО считать, что раз у Натальи есть ноутбук, интернет или еще что-то, но нет коляски, то ЭТО ой, как не хорошо, значит на это были свои причины. Ноутбук - это не роскошь, это просто ОДНА из незаменимых вещей для больного человека, который ВСЕ ВРЕМЯ сидит в четырех стенах, и у него ВСЯ связь с внешним миром только через этот ноутбук.

Ответ для Sarah:
Ольга, скажите, пожалуйста, КАК сейчас мама Натальи относится к ней?

Ответ для beautyk:

beautyk:
Я могу ЕЩЕ ярче описать ТО состояние, когда тебя оставили на такое долгое время, но боюсь, ВАМ просто станет страшно и жутко. (лично я не испытывала такого, но я знаю, как ЭТО сидеть по пять-шесть часов, не вставая, когда я работаю).

Если не испытывали, то откуда знаете?
Странно, почему все акцентируют внимание именно на этом
Мне приходится и по двое, и по трое суток работать, не вылезая из коляски - это не так страшно, на самом деле.
В данной ситуации сам факт общего отношения к инвалиду ужасен - отношения, как к куску мяса, а не то, что якобы возникла угроза для жизни. Просидеть ночь и два дня в мягком кресле - не очень приятно, но не смертельно.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Если не испытывали, то откуда знаете?

А без недоверия никак нельзя, не получается?
Я же объяснила: мне знакомо состояние, когдя я сижу 5-6 часов, не вставая, не ходя в туалет и не двигаясь практически

SmOk:
Странно, почему все акцентируют внимание именно на этом

Как такое может быть непонятно...

SmOk:
Странно, почему все акцентируют внимание именно на этом
Мне приходится и по двое, и по трое суток работать, не вылезая из коляски - это не так страшно, на самом деле.
В данной ситуации сам факт общего отношения к инвалиду ужасен - отношения, как к куску мяса, а не то, что якобы возникла угроза для жизни. Просидеть ночь и два дня в мягком кресле - не очень приятно, но не смертельно.

Виталий, вот мы вроде с вами товарищи по несчастью, так сказать, и вы часто пишите с душой, но бывает, вы, как ЛЯПНЕТЕ что-то, или действительно не подумав, или правда так думаете...
Вы не сравнивайте, во-первых, себя (мужчину) и женщину. Вы возьмете баночку, подставите себе и спокойненько сделаете себе все необходимое, а женшине или в памперсе сидеть и париться, преть, или никак, если тебе кто-то не поможет.

SmOk:
Мне приходится и по двое, и по трое суток работать, не вылезая из коляски - это не так страшно, на самом деле.

Честно говоря не верю, но, возожно...понимаете, не нужно ставить всех миопатов пол одну гребенку. У всех разная степень слабости, разный сколиоз и еще много чего, но...признаться честно, даже для здорового человека нереально просидеть столько в одном положении.
Для меня, например, вообще нереально столько просидеть. Вот так вот.
А, может, вы сами можете приподняться? Или пересесть с коляски на диван или отклониться? Или ногу сдвинуть с места?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А при чем тут "команда спасателей"?

хм.. а кто говорит, что причем? Я изначально говорила о том, что как только Наташа будет жить одна, то связь с родственниками обрубится. Не будет ли это для нее сильной псих травмой. Какая бы ни была плохая мать, она в любом случае мать. (вот это было главное, в моем вопросе)Где по Вашему я обвинила кого либо из людей, помогающих, ей, в том, что они хотят разрушить отношения мать-дочь?

Ответ для beautyk:

beautyk:
А без недоверия никак нельзя, не получается?

Недоверия к кому? Вы выдаете теоретичекие умозаключения за эмпирические, предлагая всех напугать. Хотелось бы просто знать, на каком основании?

beautyk:
Я же объяснила: мне знакомо состояние, когдя я сижу 5-6 часов

Это не тоже самое, что 36 часов.

beautyk:
Как такое может быть непонятно...

Вот представьте себе - не понятно. Наталью пытались сдать в интернат, пытались лишить квартиры, не воспринимают, как человека и еще много чего - вот это ужасно, а не то, что не положили спать. Важнее и страшнее мотивы этого поведения, а не сам факт неукладки в кровать.

beautyk:
Виталий, вот мы вроде с вами товарищи по несчастью

Я где-то говорил, что несчастен?

beautyk:
вы, как ЛЯПНЕТЕ что-то, или действительно не подумав, или правда так думаете...

Обычно, я стараюсь думать.

beautyk:
Вы не сравнивайте, во-первых, себя (мужчину) и женщину

Никогда. И физиологические, и психологические особенности организма я учитываю. Более того, я стараюсь учитывать и разную степень заболевания.

beautyk:
Честно говоря не верю

А без недоверия никак нельзя, не получается?

beautyk:
даже для здорового человека нереально просидеть столько в одном положении

Ну, про здоровых-то Вы откуда знаете? Вообще, "одно положение" - понятие растяжимое. Если бы Наталья ВООБЩЕ не могла пошевелить телом, то она и сидеть бы не смогла, а тем более работать на компьютере и телефоне.

Ответ для всех:Тема очень серьезная и касается абсолютно всех инвалидов.Родители стареют,сами нуждаются в помощи и уходе,умирают.Инвалиды - дети остаются со своими проблемами один на один.Решить частично можно только имея ДЕНЬГИ.Конкретно у Натальи имеется комната,почему ее нельзя сдать в аренду и на эти деньи нанять полноценную сиделку?Ее маме 65 лет,она сама уже нуждается в помощи.Портить отношения с мамой не стоит,но отказаться от ее помощи надо.Сестру надо из комнаты удалить.По возможности надо работать,обеспечить себе материальную базу.Тогда никто не посмеет запихнуть Наталью без личного ее согласия в ПНИ.Это мое мнение.

Ответ для beautyk:

beautyk:
Честно говоря не верю, но, возожно...

Елен, всё зависит от того где и как сидеть. Вот смотрю на Вашу коляску и думаю я бы на такой и 2-х часов не просидела, а на обычной могу и двое суток легко

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Оля, мне, честно говоря, очень больно каждый раз, когда Вы наезжаете на Елену. Которая весьма достойна моего уважения.

Маркиза и Аах, я с этим и не спорю. Просто в этой теме я огрызнулась на Лену, "начитавшись" ее первых постов. Все, давайте закроем тему взаимных "упреков" Сары и мисс. Тем более что к данной теме это имеет весьма косвенное отношение.

Маркиза:
Получается, нужен уход по 2 часа в день?

Оль, это по минмуму. И то только в том случае, если сиделка (или лучше назвать ее помощницей) соглашается работать а) по этой таксе (100 рублей в час); б) согласна на почасовую оплату.
В основном речь идет о таксе 125-150-200 рублей в час и работе сиделок по "сменам". (Не знаю, понятно ли выразилась. В общем, сиделка выходит на работу не на один час, а на смену. Минимальная смена - три часа. Если нам требуется уход утром и вечером, то умножаем это на 2 и получаем 6 часов в день.) Вот, такой примерно в Питере расклад. В Москве, наверное, все еще дороже.

Маркиза:
Что верно, то верно. Хотя и непонятно, зачем нужна публичность именно на Дисабилити

Я уже писала. Я считаю этот портал полноценным средством массовой информации. А по целевой аудитории он превосходит все городские СМИ, в которых нам уже удалось и еще удастся опубликовать матриалы. По крайней мере, КПД от обсуждения этой темы здесь на сегодняшний день гораздо выше, чем КПД от публикации в "Часе пик", к примеру. Я внимательно читаю все, что пишут здесь люди, и по крайней мере три важные мысли, которые ни за что не пришли бы в голову мне, и почему-то не пришли в голову моим друзьям, я здесь почерпнула.
Так что зря вы, Оля, недооцениваете возможности Disability.ru: надо просто уметь работать с информацией.

Публикация в "Часе пик", конечно, тоже не прощла (и не пройдет) бесследно. Ее заметили в нужных нам кругах. Она подготовила почву для дальнейшего общения с чиновниками. А на это, к сожалению, уйдет еще очень-очень много времени.

Я просто хочу, чтобы всем было понятно: то, что сейчас происходит, по всем параметрам является прецедентом. За Наталью заступились не чиновники, не общественная организация, не работники собеса, не милиционеры, не врачи, а четыре частных лица. Четыре простых, обыкновенных человека, двое из которых к тому же имеют сложности со свободным перемещением по городу. И то, чего мы хотим добиться - это не оказание человеку разовой помощи, а пожизненное обеспечение нормальных условий существования.
Теперь понятно, почему я могу сказать "ррр" на вот такую фразу в своей адрес: "...когда хотят помочь, искренне помочь, идут и делают это...молча, без лозунгов и барабанов, не привлекая к себе внимания..."? Если бы делали это "молча, не привлекая к себе внимания" , нам сегодня было бы некому позвонить и спросить совета, к примеру, о том, как оградить человека от вероятности быть признанным недееспособным по заявлению родственников, и т.д., и т.п.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Просто в этой теме я огрызнулась на Лену, "начитавшись" ее первых постов. Все, давайте закроем тему взаимных "упреков" Сары и мисс. Тем более что к данной теме это имеет весьма косвенное отношение.

Объясните, пожалуйста, что ужасного было в первых постах Мисс? И даже, если Вы с чем то были не согласны, то это было всего лишь ее личное мнение, дает ли это Вам право "огрызаться"? Вы пишите про какие-то взаимные упреки, но Мисс лично Вас ни в чем не упрекала, мало того, она вообще не адресовала Вам ни одного поста, до тех пор, пока Вы не объявили её посты "болтавнёй". Вот я теперь думаю, а могут ли люди, которые с чем-то не согласны, отписаться в этой теме? Или она только для определённого круга избранных? Конечно проще "закрыть" тему, где Вы по форме и по содержанию были не правы, вместо того, чтобы принести свои извинения...
З.Ы. Это имеет непосредственное отношение к теме, потому что если она открыта была Вами, то нужно уметь выслушать и адекватно реагировать на любое высказанное в ней мнение. ИМХО

Ответ для Снотра:

Снотра:
но Мисс лично Вас ни в чем не упрекала

Упрекнула. В любви к "лозунгам и барабанам". А вообще я об этом уже все сказала. Вопрос закрыт.
PS (личная просьба): не "разводите" меня, пожалуйста, на пустые разговоры. Я сейчас очень занята, к тому же неважно себя чувствую. Все потом, когда-нибудь...

Ответ для beautyk:

beautyk:
Для меня, например, вообще нереально столько просидеть. Вот так вот.

Если будет такая ситуация, не дай Бог конечно, то просидишь, даже больше. Человек живучий и экстримальные ситуации дают такой поток жизненной силы и энергии, что в спокойном состоянии кажется чем-то сверхреальным. Естественно, что очень плохо и не человечно (со стороны родственников Натальи), НО не смертельно.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но непонятно, чем орать - это лучше (по-Вашему), чем интернет.

Ткните меня носом в то место, где я так написала. Ранее писалось, что у неё отбирают все средства связи с внешним миром, а вот в этот раз бук оставили. Так тогда, когда у неё отбирали ВСЁ почему она не звала на помощь? Мне честно, надоела ваша привычка всё перекрутить. Читайте раз по 40, если с первого туго понимаете!