/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Maybe:

Maybe:
Хоспади, да не возражала я, а спрашивала, не будет ли травмой то, что Наталья больше не будет общаться с родными людьми. На что мне потом Ольга, ответила, что сейчас у них и так нет никакой связи.

В результате чего эта травма могла бы возникнуть, по Вашему мнению? Вас ведь что-то беспокоило, если Вы задавали этот вопрос?

Maybe:
Вы неправильно поняли, я говорила о лечении матери Натиши, не для того, чтобы она там что либо передумала, а для того, что бы она в целом пересмотрела свое отношение к родной дочери.

В теме идет речь о том, что Наташу против ее воли пытались "определить" в дом инвалидов.
Как Вы себе представляете лечение ее матери "от плохого отношения к дочери"? С моей точки зрения, это Ваша идея - фантастическая.

Maybe:
Маркиза:
А теперь Вы не думаете, что надо подлечить маму?

А есть ли разница, что думаю я? Я сторонний наблюдатель, неимеющий к этой истории непосредственного отношения. По поводу лечения матери, было мое мнение, неболее.

Если Вы сами так низко цените свое мнение (то есть не ставите его ни во что), то и не пишите тут Ваши мнения. Дабы избежать случая, что кто-то на Ваше мнение обратит внимание.

Maybe:
Мне честно говоря, вообще непонятно из каких моих слов Вы сделали вывод, что я всеми руками и ногами за то, чтобы Наташа отправилась в дом инвалидов. Я нигде такого не говорила, и даже не подразумевала это.

Вы спрашивали, не станет ли хуже Наташе, если прекратиться ее общение с родственниками. Но при этом Вы были против и помещения Наташи в дом инвалидов, и против переезда Наташи в социальное жилье. То есть Вы против каждого из вариантов. И против того, который задумала Наташина мама, и против того, в котором заинтересована сама Наташа. Вы за "лечение" мам от плохого отношения к дочерям. И беспокоитесь, что Наташа вообще куда-то уедет из этой квартиры? То есть пусть живет в этой квартире, а маму - на принудительное лечение в психушку?
Ответ для Sarah:

Sarah:
Маркиза:
Вы возражали Оле-Саре на ее слова, что "Наташа должна жить одна".

Оля, я не говорила, что она это должна. Но я говорила, что, раз так сложились обстоятельства, то она может жить самостоятельно при првильной организации ухода.

Прошу прощения за неточную формулировку. Я подразумевала именно и только то, что сформулировали Вы более точно.

Sarah:
Ой, а можно "лечить" маму все же буду не я?.

Я не предлагала "лечить маму" от психзаболевания. С этим вопросом, пожалуйста, к Мэйби.

Sarah:
запись в журнале нотариуса о том, что Наталья давала согласие на гендоверенность "в здравом уме и твердой памяти";

Разве гендоверенность еще не аннулирована? Если нет, то почему и возможно ли это сделать?

Sarah:
человек 10-12 "очевидцев", которые общались в Наташей лично и могут подтвердить ее адекватность (помимо нас с Юрой, Ривилей и Колей, это и соцработники, и участковый, и журналисты, и врач скорой помощи, и бригада МЧС. В общем, куча народу.)

А с противоположной стороны (против утверждения о дееспособности) только мама и сестра?

Sarah:
видеозапись интервью.

Надо бы соцработнику взять справку из психдиспансера, что Наташа не состоит там на учете.

Sarah:
У нас теперь только Ариэль имеет право наехать на кого-то, как танк?

Ариэль могут забанить за личный наезд. В отличие от Вас.

Sarah:
Налицо двойные стандарты.

Да,именно это и является двойным стандартом. Ариэль рискует, когда наезжает (я абсолютно не поддерживаю факт наезда), а Вы не рискуете.

Sarah:
Ладно, отредактирую задевшую вас фразу: вы все равно "увековечили" ее в своей цитате...

Ваше редактирование, с моей точки зрения, не меняет ничего. Вы не ответили по существу. Могли бы, например, так написать:"Задайте, пожалуйста, Ваш вопрос в вежливой форме, если хотите получить ответ". Вот это я бы посчитала редактированием, достойным моего уважения.
Ответ для Яна:

Яна:
Я считаю, что все, кто в этой теме «наезжают» на Сару – тоже совершают беспредел.

Но их могут забанить за "наезд". В отличие от Сары.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
В результате чего эта травма могла бы возникнуть, по Вашему мнению?

Объясняю по пальцам. Я говорила о психологической травме, от того, что человек всю жизнь общался только со своими родственниками и все, больше ни с кем. Еще раз повторяю, потом Ольга, сказала, что этой связи уже и так нет, что хуже быть не может.

Маркиза:
Тема по поводу того, что Наташу против ее воли пытались "определить" в дом инвалидов.

Мне видится эта тема нескоько по другому, а именно о судьбе человека, который в свои 43 года никому ненужен (я имею ввиду родственников).

Маркиза:
Как Вы себе представляете лечение ее матери "от плохого отношения к дочери"? С моей точки зрения, это Ваша идея - фантастическая.

Мда.. что тут сказать. Ольга такого диагноза, как плохое отношение к дочери, не существует. Есть заболевания, когда человек несовсем адекватно оценивает реальность. Вот про это я и говорила, если мама Наташи действительно больна, то это и объясняет, почему она моет спокойно спать в другой комнате, когда в другой мучается ребенок.

Маркиза:
Если Вы сами так низко цените свое мнение (то есть не ставите его ни во что), то и не пишите тут Ваши мнения. Дабы избежать случая, что кто-то на Ваше мнение обратит внимание.

Ненадо переворачивать все с ног на голову. Мне удивительно то, что Вы на самом деле не поняли, что я хотела сказать:

Maybe:
А есть ли разница, что думаю я? Я сторонний наблюдатель, неимеющий к этой истории непосредственного отношения. По поводу лечения матери, было мое мнение, неболее

А имела я ввиду то, что от того,что я думаю, что Наташину маму надо лечить, ровным счетом ничего не изменится. Согласитесь, вряд ли после моего поста, ее потащат на лечение.

Маркиза:
Вы за "лечение" мам от плохого отношения к дочерям. И беспокоитесь, что Наташа вообще куда-то уедет из этой квартиры?

хм.. Маркиза, понимаете ли, если Наташина мама больна, и есть возможность навести порядок в ее голове, то когда Наташа будет жить отдельно, то она будет навещать вою дочь, а ведь это немаловажно. Вот и все, что я имела ввиду.

Ответ для Маркиза:

Maybe:
А есть ли разница, что думаю я? Я сторонний наблюдатель, неимеющий к этой истории непосредственного отношения. По поводу лечения матери, было мое мнение, неболее.

Маркиза:
Если Вы сами так низко цените свое мнение (то есть не ставите его ни во что), то и не пишите тут Ваши мнения.

Оля, может, хватит перекручивать и передергивать, и давать оценочные суждения налево и направо?

Ответ для Maybe:

Maybe:
А есть ли разница, что думаю я? Я сторонний наблюдатель, неимеющий к этой истории непосредственного отношения.

Вот именно!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Разве гендоверенность еще не аннулирована? Если нет, то почему и возможно ли это сделать?

Аннулирована. Но в журнале нотариуса есть соотвествуюшая запись, и если потребуется, мы сможем использовать это как "аргумент" в суде.

Маркиза:
А с противоположной стороны (против утверждения о дееспособности) только мама и сестра?

Ну мы же, к счастью, еще не в суде. Просто на всякий случай надо подготовить собственную "базу", как совершенно правильно посоветовали Ivan и SmOk.

Маркиза:
Ариэль могут забанить за личный наезд. В отличие от Вас.

Не думаю. Надо ооочень сильно наехать на кого-нибудь или как-то иначе нарушить порядок, чтобы забанили.
К тому же то, что Ариэль могут забанить, а меня - нет (что, кстати, спорно ) - это не повод для того, чтобы не отвечать на личные оскорбления.

Маркиза:
Да,именно это и является двойным стандартом. Ариэль рискует, когда наезжает (я абсолютно не поддерживаю факт наезда), а Вы не рискуете.

Повторяю, Ариэль ничем "опасным для жизни" не рискует. А если и идет на какой-то риск, то по доброй воле и совершенно сознательно. А вот я, отвечая на ее выпады, рискую своей репутацией. Вы этого не сказали, но моя фраза возмутила вас не потому, что "модератор дал сдачи пользователью", а "условно здоровый дал сдачи инвалиду". Я права? Вот это я и называю двойными стандартами.

Маркиза:
Могли бы, например, так написать:"Задайте, пожалуйста, Ваш вопрос в вежливой форме, если хотите получить ответ". Вот это я бы посчитала редактированием, достойным моего уважения.

Ну, что сказать... Где-то я уже писала, что не отличаюсь христианским смирением. Придется повторить это еще раз. Мне жаль, что я огорчила лично вас, Оля. Но я все же не могу гарантировать, что если в этой теме (посвященной не мне) кто-то захочет свести со мной личные счеты, то я на это подставлю другую щеку.

И вообще давайте уже вернемся к обсуждению темы. Далеко от нее удалились.

Ответ для мисс:

мисс:
Оля, может, хватит перекручивать и передергивать, и давать оценочные суждения налево и направо?

Лена, это не по теме. С этим в личную почту, пожалуйста.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Аннулирована.

Ура! Это сложно было сделать? И еще вопрос. Если уже нет гендоверенности, то какая угроза относительно жилплощади сохраняется? Что там насчет сестры и жилплощади? Напомните, пожалуйста. Уже писали в теме об этом, но я смутно помню и не знаю, на какой странице смотреть.

Sarah:
Не думаю. Надо ооочень сильно наехать на кого-нибудь или как-то иначе нарушить порядок, чтобы забанили.

Если ее наезд на Вас Вы не считаете очень сильным, зачем наезжать гораздо более сильно в ответ?

Sarah:
этот не повод не отвечать на личные оскорбления.

Если очень сильно хочется ответить на "личное оскорбление". которое одновременно "не настолько сильное, чтобы за него банить", перенесите, пожалуйста, эту "разборку" в личную почту, предупредив в теме, что на данное оскорбление Вы не промолчали.

Sarah:
А вот я, отвечая на ее выпады, рискую своей репутацией.

Весьма успешно, увы.

Sarah:
а "условно здоровый дал сдачи инвалиду". Я права?

И это тоже. 50 на 50. Наезд по факту инвалидности равносилен наезду по факту национальности. Ваш ответ Ариэль был не по существу.

Sarah:
Вот это я и называю двойными стандартами.

В таком случае предлагаю Вам создать тему "Двойные стандарты" и перенести продолжение беседы туда.

Sarah:
Где-то я уже писала, что не отличаюсь христианским смирением.

Речь не об этом. Вы нарушаете правила форума. Плюс ведете себя, мягко говоря, невежливо.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Надо бы соцработнику взять справку из психдиспансера, что Наташа не состоит там на учете.

А смысл? Если дело дойдет до попытки лишения дееспособности, все равно потребуется освидетельствование в специальной комиссии.

Армянское радио спрашивает:
"У нас теперь только Ариэль имеет право наехать на кого-то, как танк?"
Ответ для армянского радио:
"Нет, наехать может абсолютно любой другой, но вот банят только Ариэль, потому что она не модератор, не друг модератора и лицо, не пользующееся крышей модераторов. И это да - это, действительно, двойные стандарты!)))

Из личных наблюдений: когда заканчиваются аргументы по существу, идут ссылки на головную боль, недомогание и чью-то ампутированную совесть...

ответ для Маркизы:
Оля почему не по теме? Если ты будешь искажать факты, то темы не останется

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ура! Это сложно было сделать? И еще вопрос. Если уже нет гендоверенности, то какая угроза относительно жилплощади сохраняется?

Оля, я и Равиля об этом уже неоднократно писали. Именно после того, как была аннулирована гендоверенность и тем самым сорвана сделка купли-продажи комнаты, ситуация усугубилась: началось физическое и психологическое воздействие на Наталью.
А аннулировать гендоверенность легко, надо просто предоставить нотариусу письменное заявление.

Маркиза:
Если ее наезд на Вас Вы не считаете очень сильным, зачем наезжать гораздо более сильно в ответ?

Оля, я всего лишь одним "точным" предложением ответила на многокилометровую тираду. Не вижу в этом преступления. Напротив, считаю, что Марта сознательно пытается задеть всех фронтлайнеров этой темы, в частности, Наташу, которая, как она прекрасно знает, вряд ли захочет ей ответить. Подозрения в нашей личной выгоде тоже звучат как минимум оскорбительно. И особенно неуместно все это переливание из пустого в порожнее именно сейчас. Дел - выше крыши. Но вместо того, чтобы заниматься реальными делами, мне приходится думать, как бы не обидеть "милую Марту", которая только что вылила на меня ушат помоев?

Маркиза:
Sarah:
Где-то я уже писала, что не отличаюсь христианским смирением.

Речь не об этом. Вы нарушаете правила форума. Плюс ведете себя, мягко говоря, невежливо.

Пожалуйтесь администрации. Так и напишите: "Сара не отличается христианским смирением и забывает "выключить" журналистку, когда пишет на форуме, отчего одно ее короткое предложение способно убить стаю акул..."

Ответ для мисс:

мисс:
Оля почему не по теме? Если ты будешь искажать факты, то темы не останется

Почему, Лена, ты мне ответила не по теме - с этим в личку. Факты я не искажала. А тема остается и останется.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Именно после того, как была аннулирована гендоверенность и тем самым сорвана сделка купли-продажи комнаты, ситуация усугубилась: началось физическое и психологическое воздействие на Наталью.

Спасибо за пояснения.
То есть надо так понимать, что ежели не получилось у мамы и сестры отправить Наташу в дом инвалидов юридическим путем (и теперь уже и не получится?), так они решили ее "просто" со свету сжить?

Sarah:
Не вижу в этом преступления.

Речь не о преступлении. Речь о нарушении правил форума.

Sarah:
Подозрения в нашей личной выгоде тоже звучат как минимум оскорбительно.

Как минимум немыслимо. У меня, например, не хватает воображения представить себе "выгоду" для "команды спасателей". Да меня и не интересуют фантазии на эту тему.

Sarah:
Дел - выше крыши.

Однозначно.

Sarah:
Но вместо того, чтобы заниматься реальными делами, мне приходится думать, как бы не обидеть "милую Марту", которая только что вылила на меня ушат помоев?

С этим - в тему "двойные стандарты", пожалуйста. Там и отвечу.

Sarah:
Пожалуйтесь администрации

Не верю в результативность данной жалобы - раз. Не собиираюсь требовать для Вас бан по причине необходимости Вашего присутствия в данной теме - два. А иначе бы пожаловалась. Невзирая на то, что не верю в результативность. Просто так пожаловалась бы - для порядка и профилактики оскорблений по признаку инвалидности. Поинтересуйтесь, кстати, у Ваших правозащитников насчет термина "кусок мяса" (из уст Наташиной мамы) и Вашей реплики в адрес Ариэль. С моей точки зрения, один к одному. Моя мачеха была осторожнее, говоря просто о моей инвалидности. Ну, оно и понятно - она все-таки была работником милиции.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Просто так пожаловалась бы - для порядка и профилактики оскорблений по признаку инвалидности.

А у Ариэль инвалидность по причине ампутации совести? Ааа!... Теперь понятно...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
То есть надо так понимать, что ежели не получилось у мамы и сестры отправить Наташу в дом инвалидов юридическим путем (и теперь уже и не получится?), так они решили ее "просто" со свету сжить?

Оля, речь шла действительно о физическом воздействии. Точнее, о создании условий, при которых состояние Наташи будет неминуемо ухудшаться. Как упоминала уже Равиля, у Наташи развились сильные отеки. Конечно, это случилось не в последние дни, а на протяжении длительного времени. Но после психологического давления и физических экзекуций (а я, повторяю, понимаю отказ родственниц положить Наташу спать именно как проявление физического насилия) в начале февраля ее состояние резко ухудшилось.
После того, как в один из дней к ней приехала скорая помощь, мать лишила ее возможности самостоятельно открывать дверь при помощи пульта электрозамка (отняла пульт и частично вывела из строя электрозамок) и, уходя, стала зыкрывать квартиру на механический замок. Больше к Наташе не мог попать ни врач, ни соцработник (которого в критическом случае и (внимание!) тайно от матери Наташа могла вызвать по телефону. Когда стало особено плохо, соцработник вызвал бригаду МЧС, сотрудники которой проникли в квартиру через окно Наташиной комнаты и открыли дверь изнутри. Теперь окна в ее комнате заколочены гвоздями, и открыть их, в случае необходимости, не сможет даже МЧС.

Так что я думаю, ваша догадка верна. Я тоже так думаю. Превоначальный план был прост: сначала Наташа "освобождается" от недвижимости путем отказа от своей доли в квартире матери (кстати, надо еще узнать, при каких условиях это произошло) и продажи комнаты, потом ее помещают в ПНИ. Поскольку никакой недвижимости у нее не было бы, то, значит, ничего не отошло бы государству. А звонок нотариуса и отзыв гендоверенности спутал все карты.

Вот вы как это можете объяснить? Я в этом вижу попытку любым способом избавиться от дочери. Помещать ее в ПНИ сейчас, когда она по-прежнему является владельцем комнаты, для семьи невыгодно. До нашего вмешательства были созданы все условия для того, чтобы ее состояние быстро ухудшалось, но при этом она не имела возможности прибегнуть к помощи врача. В ее деле в отделе соцзащиты есть запись о том, что к ней не попал врач по причине отсутствия доступа. Если бы случилось что-то "нехорошее", никто бы даже не стал разбираться в причинах...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Факты я не искажала

Ну как же? Я же написала Вам целый пост, где все по пальцам объяснила, но Вы его не заметили или проигнорировали, посчитав флудом в этом теме. Тогда зачем Вы тогда на предыдущих страницах флудили? Или тогда это не считалось флудом?

Ответ для Maybe:

Maybe:
Маркиза:
Факты я не искажала

Ну как же?

Напишите, пожалуйста, реальные факты, имеющие отношение к данной теме, которые Вы имели в виду. Во всех моих обращениях к Вам единственное. что я хотела понять - какие факты Вы имеете в виду. К сожалению, понять мне это так и не удалось. Вы писали все время какую-то фантастику.
Я никакие факты не искажала.
Ответ для Яна:

Яна:
А у Ариэль инвалидность по причине ампутации совести? Ааа!... Теперь понятно...

Таня, давай, пожалуйста, с этим в другую тему. Например, в тему "Что такое совесть? И у кого ее нет?" Или в личную почту.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Вот вы как это можете объяснить? Я в этом вижу попытку любым способом избавиться от дочери.

По-другому истолковать поведение матери у меня тоже пока что не получается. Если кто-то предложит другие варианты истолкования, будет, над чем подумать.
Я правильно поняла, что дочь не захотела заводить на мать уголовное дело? Судя по Вашим цитатам на предыдущих страницах и упоминанием мнения милиции об этой истории, основания для возбуждения уголовного дела имеются.

Sarah:
Превоначальный план был прост: сначала Наташа "освобождается" от недвижимости путем отказа от своей доли в квартире матери (кстати, надо еще узнать, при каких условиях это произошло)

Вот это-то мне и непонятно. Я думала, что это как-то связано с гендоверенностью. Разве нет?

Sarah:
продажи комнаты, потом ее помещают в ПНИ

Этот момент я усекла сразу, мне другие моменты менее понятны. Так это раньше мать хотела "определить" дочь в дом инвалидов помимо ее воли? Наверное, гораздо важнее, что мама хочет сейчас...

Sarah:
Поскольку никакой недвижимости у нее не было бы, то, значит, ничего не отошло бы государству.

Да вот с этим могла возникнуть загвоздка. Как бы в таком случае Наташа вообще не оказалась бы ... на улице.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вы писали все время какую-то фантастику.

Извивините, о какой фантастике речь? Я вижу только ону фантастику в данной теме, это Ваше умение видеть только то, что Вы хотите видеть.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Извивините, о какой фантастике речь?

Извините, о каких фактах была речь в Ваших сообщениях в данной теме? Когда получу ответ про факты, отвечу, о какой фантастике речь.

Maybe:
Я вижу только ону фантастику в данной теме, это Ваше умение видеть только то, что Вы хотите видеть.

С этим, пожалуйста, в другую тему - "Как увидеть то, что хочешь видеть?" или что-то вроде этого. В этой теме и отвечу. В личку на эту тему писать Вам не буду. Так что можете не трудиться.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
В личку на эту тему писать Вам не буду. Так что можете не трудиться

Что то не припомню, что где то был хоть на мек на то, что я Вам очень сильно хочу написать в личку

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Sarah:
Превоначальный план был прост: сначала Наташа "освобождается" от недвижимости путем отказа от своей доли в квартире матери (кстати, надо еще узнать, при каких условиях это произошло)

Вот это-то мне и непонятно. Я думала, что это как-то связано с гендоверенностью. Разве нет?

И с гендоверенностью тоже.
Повторю еще раз. От своей доли в квартире матери Наташа отказалась уже давно. Тогда же была выписана гендоверенность на имя сестры. И я, как дважды уже писала, думаю, что наташина комната была выставлена на продажу именно в тот момент. Однако ее трудно продать, она находится в "труднорасселяемой" коммуналке (много жильцов). Но, видимо, в январе все же покупатель нашелся и сделка бы состоялась, если бы не неожиданный отзыв гендоверенности.
Так что операция "ПНИ" - это не результат отчаяния и внезапного помутнения рассудка. На ее подготовку ушло несколько лет. Если бы комнату смогли продать раньше, то и в ПНИ Наташа оказалась бы раньше. Еще до того, как с Колей и Равилей познакомилась.

Оля, конечно, все это исключительно мои "умозаключения". Чтобы прояснить картину, придется поговорить с нотариусом...

Маркиза:
Да вот с этим могла возникнуть загвоздка. Как бы в таком случае Наташа вообще не оказалась бы ... на улице.

Вы хотите сказать, что человеку, у которого нет никакой недвижимости, могли отказать в помещении в ПНИ? Ну, это вряд ли...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вы хотите сказать, что человеку, у которого нет никакой недвижимости, могли отказать в помещении в ПНИ? Ну, это вряд ли...

Отказывают ведь поместить в московский интернат человека без московской прописки. Или может быть такое, что недвижимости нет, а прописка есть?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Или может быть такое, что недвижимости нет, а прописка есть?

Именно так.