/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Sarah:

А пока мы имеем:
а) запись в журнале нотариуса о том, что Наталья давала согласие на гендоверенность "в здравом уме и твердой памяти";
б) человек 10-12 "очевидцев", которые общались в Наташей лично и могут подтвердить ее адекватность (помимо нас с Юрой, Ривилей и Колей, это и соцработники, и участковый, и журналисты, и врач скорой помощи, и бригада МЧС. В общем, куча народу.)
в) видеозапись интервью.

Это, конечно, хорошо, но одно заключение эксперта-психиатора в суде перевесит все ваши аргументы. Они хороши только как дополнение к заключению независимого врача-эксперта о вменяемости Н. Хорошо бы к суду иметь такое заключение. Учтите, что психиатрическая экспертиза может вынести свое заключение не на основе осмотра Н., а на основе ее документов.

Ответ для Sarah:
Оля, Большое спасибо, за то , Вы неравнодушный человек, побольше бы таких. Я верю, у Вас и ваших друзей все получиться. А Наташу я хочу поддержать ВЫ МОЛОДЕЦ! В таком тяжелом состояние еще и работаете. Сначала я очень удивилась откуда у нее ноутбук, когда поняла, что она его купила на собственные заработанные деньги, просто восхитилась. Тут некоторые недоумевали почему она купила ноутбук, а не коляску. Ну во-первых ей её должны предоставить бесплатно. А компьютер это окно в мир. Это возможность трудиться. Я сама совсем недавно освоила его и то в пределах пользователя. Заставила сделать это необходимость, я сама инвалид I группы с детства, работаю в местной организации ВОИ. И понимаю, что значит для инвалидов компьютер и Интернет. Наташа, держитесь, не сдавайтесь, Вам просто давно надо было самой восстать от произвола ваших родственников. А вот вашу маму я совсем не понимаю, да ей надо гордиться Вами. Я знаю многих матерей, которые всю свою жизнь ухаживают, заботяться о своих больных детях, которые как растения со слабыми зачатками интеллекта. И они достойно до конца своей или их жизни несут эту ношу. Мы в своем обществе стараемся по мере возможности поддержать их. А тут такая умница. Наташенька дай Вам терпения и сил, я думаю, Бог вознаградит Вас. А вашей маме и сестре думаю надо подумать о своем будущем., ведь все ваши поступки рано или поздно возращаються бумерангом. Кстати об этом надо подумать и некоторым формочанам. И еще Наташенька не обращайте внимание на злобные выпады в Ваш адрес и ваших друзей. Они мне напоминают Моську, что лаяла на слона.

Ответ для Ivan:

Ivan:
Учтите, что психиатрическая экспертиза может вынести свое заключение не на основе осмотра Н., а на основе ее документов.

Иван, я вчера об этом писала. В Питере усложнена эта процедура. Психиатрическую экспертизу проводит специальная комиссия, причем только очно. Для этого "пациента", независимо от его состояния, обязательно должны доставить в конкретную клинику на Васильевском острове. Если эту процедуру попытаются провести иначе, разразится страшный скандал.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Так что я думаю, ваша догадка верна. Я тоже так думаю.

Да нет. Наоборот. Это Ваша догадка. Просто мне нечего ей проивопоставить.

Sarah:
Теперь окна в ее комнате заколочены гвоздями, и открыть их, в случае необходимости, не сможет даже МЧС.

Так и хочется посоветовать возбудить уголовное дело, но не подавать ведь в суд на родную мать. Так что остается только надеяться, что власти города войдут в положение и срочно предоставят социальное жилье. И что до момента переезда у Наташи получится благополучно продержаться. Понимаю теперь, почему Наташа не пишет на эту тему на форуме. Даже если бы ей это не было трудно физически.

Sarah:
А звонок нотариуса и отзыв гендоверенности спутал все карты.

Оля, Вы не поняли, что именно я не понимаю. И повторяете мне то, что я прекрасно понимаю, но не проясняете непонятный для меня вопрос.

Sarah:
сначала Наташа "освобождается" от недвижимости путем отказа от своей доли в квартире матери (кстати, надо еще узнать, при каких условиях это произошло) и продажи комнаты

Я никак не могу понять, как гендоверенность связана с фактом добровольного отказа Наташи от своей доли в кв матери (в пользу сестры). Пока что у меня одна версия (или, говоря Вашими словами, догадка). Гендоверенность была нужна для оформления Наташиного отказа от своей доли в квартире. И теперь хорошо, конечно, что гендоверенность аннулирована. Но и ведь эта гендоверенность уже и не нужна - дело сделано. Наташа живет (и прописана) в кв фактически на площади матери и сестры. И возможно ли теперь восстановить ее права на это жилье? Или для получения социального жилья права Наташи на долю в кв матери восстанавливать необязательно?

Sarah:
До нашего вмешательства были созданы все условия для того, чтобы ее состояние быстро ухудшалось, но при этом она не имела возможности прибегнуть к помощи врача.

Мб, тут и не было сознательного "сживания со свету", но от этого ненамного легче.

Sarah:
Если бы случилось что-то "нехорошее", никто бы даже не стал разбираться в причинах...

Да, тут мне есть что вспомнить. Слова моей мачехи:"Никто и разбираться не будет - мало ли от чего умер инвалид 1 группы". И я написала добровольное заявление в дом инвалидов. Потому что подумала:"На тот свет я всегда успею, а если буду жива, жизнь может как-то измениться к лучшему". Но мое-то физическое состояние намного лучше, чем у Наташи. Тем более - мое физическое состояние, когда мне было 16 лет. А для нее - продержаться до получения социального жилья. Там должно быть лучше.
Если в бцу Наташе сейчас никак, то, мб, пройти курс лечения на дому? Или не бывает курса, типичного при миопатии - нужно обследование, чтобы назначить курс? Но что-то для укрепления нервов и от отеков... Не даром ведь "скорую" Наташа вызывала. Надо бы подлечиться срочно.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Оля, Вы не поняли, что именно я не понимаю.

Да поняла я, чего вы не понимаете. Вы не понимаете, как связать отказ Наташи от доли в квартире матери и выдачу гендоверенности на имя сестры? Да никак. Эти события просто совпали по времени.

Маркиза:
Гендоверенность была нужна для оформления Наташиного отказа от своей доли в квартире.

Оля, для этого гендоверенность не нужна. Эту "сделку" нотариус заверил очно, во время своего визита домой к Наталье.

Маркиза:
И теперь хорошо, конечно, что гендоверенность аннулирована. Но и ведь эта гендоверенность уже и не нужна - дело сделано. Наташа живет (и прописана) в кв фактически на площади матери и сестры.

Почему не нужна? Еще как нужна! Без гендоверенности сестра не сможет тайно продать комнату, владелицей которой является Наталья.

Маркиза:
Или для получения социального жилья права Наташи на долю в кв матери восстанавливать необязательно?

Оля, вы задаете сложный "технический" вопрос. Возможно, достаточным окажется наличие в собственности комнаты. Но мы начинаем обсуждать "технические" вопросы, в то время как не решен главный, принципиальный. Самое трудное сейчас - получить принципиальное согласие администрации района, в ведении которой находится этот социальный дом.

Маркиза:
Если в б-цу Наташе сейчас никак, то, мб, пройти курс лечения на дому?

Общее состояние сейчас удовлетворительное. И Наташа принимает необходимые ей лекарства.

Ответ для Sarah:

Психиатрическую экспертизу проводит специальная комиссия, причем только очно.

В Москве практика допускает и заочное проведение экспертизы. Мне такие примеры известны. Вам, полагаю, лучше подстраховаться и получить заключение квалифицированного психиатора о вменяемости Н. Это позволит оспаривать неблагоприятное заключение экспертизы, хотя это и трудно. Экспертиза - только одно из доказательств, хотя и веское. Вы можете в суде представить и другие доказательства.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вы не понимаете, как связать отказ Наташи от доли в квартире матери и выдачу гендоверенности на имя сестры?

Угу.

Sarah:
Да никак. Эти события просто совпали по времени.

Но как можно было отказаться от свой доли в пользу сестры без гендоверенности? Да и зачем отказываться? Все терять...

Sarah:
Возможно, достаточным окажется наличие в собственности комнаты.

Но как же Наташа отказалась от своей доли, но в ее собственности имеется комната? Вот чего я тоже не могу понять.

Sarah:
Самое трудное сейчас - получить принципиальное согласие администрации района, в ведении которой находится этот социальный дом.

Или письменный отказ (не дай Бог, конечно), чтобы обращаться выше с хлопотами о том же самом.

Sarah:
Общее состояние сейчас удовлетворительное. И Наташа принимает необходимые ей лекарства.

Хорошо, если так. Буду надеяться на лучшее.

Sarah:
Почему не нужна? Еще как нужна! Без гендоверенности сестра не сможет тайно продать комнату, владелицей которой является Наталья.

А. Но ведь явно тоже не сможет?
А по-моему, попытка "сдать" Наташу в дом инвалидов не зависит от проданной или нет комнаты. Меня вот просто "сдали", через полгода прописали в доме инвалидов, из квартиры выписали. И я потеряла на ту площадь все права.
Ответ для Ravilya:

Ravilya:
может быть Вы могли бы рассмотреть возможность купить (у нас в России нет) и подарить Наталье специальный прогулочный мешок для колясочников (на молнии), который закрывал бы плотно со всех сторон ноги, попу и поясницу. Спасибо огромное.

На натуральном меху (внутри) было бы вообще супер!

Равилечка, у нас таких мешков в России нет, но у нас в России есть спальные мешки для туристов. И очень много хороших и добрых людей среди туристов. Поэтому мой совет - найдите какой-нибудь питерский турклуб и попросите, чтобы кто-то из туристов подарил спальный мешок б.у. они счастливы будут помочь! Они понимают, что такое "замерзать". Если мешок "не очень" подойдет, можно найти швею, которая перешьет так, как нужно. Это будет быстрее и дешевле, чем ждать "такой, как на картинке" от Ариэль.

Ответ для Ivan:

Ivan:
В Москве практика допускает и заочное проведение экспертизы. Мне такие примеры известны. Вам, полагаю, лучше подстраховаться и получить заключение квалифицированного психиатора о вменяемости Н.

Иван, мы консультировались человеком, который хорошо знает тему. Он сказал, что незачем сейчас пороть горячку. В Питере очень трудно лишить дееспособности даже человека с ментальными нарушениями средней тяжести: если он способен синее назвать синим, а красное - красным и четко выражает свои желания на уровне "хочу" - "не хочу", то на основании всего лишь этих четырех "правильных" ответов недееспособным его не признают.

Ответ для Sarah:
На официальном портале администрации СПб лежит документ
"Перечень документов, необходимых для рассмотрения на комиссии вопроса о приеме граждан пожилого возраста и инвалидов в государственные стационарные учреждения социального обслуживания"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Может пригодится? Извините, если не в тему.

Ответ для Avatara:

Avatara:
Нет, Лена, Вы как всегда не о том подумали Я то про то, как можно сидеть долго и не уставая, чтобы меньше помощи требовалось со стороны.

Почему не о том, как раз о том. Просидеть двое суток (ЛЕГКО, как вы сказали) можно только или в памперсе, или если вас кто-то периодически будет снимать с коляски и водить в туалет. Дп и в памперсе столько в одном не просидишь, насколько мне это известно, преет же все, наверное. Да и еда - больщое значение имеет, сама девушка вряд-ли что-то сможет приготовить, если она практически недвижима, значит кто-то должен приготовить, положить на тарелку и оставить поблизости.

Avatara:
Так тут тема не обо мне. Но если уж Вы спросили, то я отвечу. Сижу я столько, сколько мне нужно и причин тут может быть масса. Однажды был загруженый график в институте и мне надо было срочно написать несколько рефератов, а бывали и продолжительные увеселительные вечеринки, что не до сна было

И прямо двое суток сидели?
Да, и потом, мне кажется, не СТОИТ сравнивать остальных мопатов с вами.
Да, забыла. По поводу коляски. Вы пишете, что ДВОЕ СУТОК легко можно просидеть на НОРМАЛЬНОЙ коляске. А какая это НОРМАЛЬНАЯ коляска. И какая у вас?

Ответ для Ivan:

Ivan:
В Москве практика допускает и заочное проведение экспертизы.

Да, тут следует уточнить: вероятно, усложнение процедуры психиатрической экспертизы в Питере связано с близостью главного психиатра страны: он (точнее, она) работает в нашем городе.

Но в связи с этим можно задуматься: если в Питере дело обстоит так, а в Москве, Самаре и других городах по-другому, значит дело в произволе местных психиатрических "властей"?

Ответ для Home:

Home:
До недавнего времени я жил один.
Очень тяжко.
А в том состоянии, как описывается - ИМХО, невозможно.
2-ух приходов соцработника в день явно не хватит
Пережить неделю-другую в таком режиме еще теоритически возможно, но это будет трудно

Тут без самой Наташи никак не решить, что для нее возможно, что невозможно. Вот она живет так уже 2-3 недели (без маминой помощи), еще недели 2 нужно дожить до письма с ответом, будет ли социальное жилье.
Тут выбор из двух зол - дом инвалидов или соцжилье. Соцжилье все-таки лучше, есть надежда на компаньонку, с которой можно жить постоянно. Например, как тут предлагали - кто-то сдает свою квартиру, на эти деньги живет. И при этом живет с Наташей, помогая ей в быту.

Ответ для Sarah:

незачем сейчас пороть горячку.

Согласен, горячку пороть незачем. Я описал примерный алгоритм действий на случай, если родственники Н. подадут в суд заявление о признании ее недееспособной. Однако, увидев мощную общественную поддержку Н., они могут воообще не подавать такого заявления. Тогда предложенный мной алгоритм излишен. Тем более, что в Москве, например, очередь на заочную экспертизу составляет 2-3 мес., так что время для принятия мер у вас будет, наверное. (Очная проводится быстрее.)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но как можно было отказаться от свой доли в пользу сестры?

Тут речь не идет о том, в чью пользу она отказалась от своей доли. Речь идет об отказе от своей доли вообще. Если честно, я пока не знаю причин. Возможно, по датам это можно сопоставить со вступлением в наследство (это та комната в коммуналке). У меня еще не было повода (да и времени) подробно обсудить с Наташей этот вопрос. Но мы обязательно об этом поговорим.

Маркиза:
Но как можно было отказаться от свой доли в пользу сестры без гендоверенности?

Этого вопроса не поняла. Поясните, пожалуйста.

Маркиза:
Да и зачем отказываться? Все терять...

Так у Наташи никогда не было шкурных интересов в своей семье. Для нее всегда величайшим счастьем было принести маме и младшей сестренке хоть какую-то пользу (даже если это просто заштопанные колготки). Она вообще не привыкла думать о своих интересах. Она и сейчас о них не задумалась бы, наверное, если бы не осознала, как хрупка грань между жизнью и смертью...

Маркиза:
Но как же Наташа отказалась от своей доли, но в ее собственности имеется комната? Вот чего я тоже не могу понять.

Оля, она отказалась от своей доли в квартире матери. Но ей по завещанию досталась комната в коммунальной квартире в другом доме. Об этом она сейчас и говорит: "Либо повезло, либо крупно не вовезло..." Но я все же склоняюсь к тому, что "повезло" (хоть ей и пришлось пережить оч. много крупных неприятностей из-за срыва продажи этой комнаты, организованной родственницами за спиной у Наташи).

Маркиза:
Или письменный отказ (не дай Бог, конечно), чтобы обращаться выше с хлопотами о том же самом.

Да мы к этому готовы. Понятно, что на уровне района вопрос (который ни разу не возник даже на уровне страны!!!) все равно не решить. Но нам нужно было пройти эту инстанцию, чтобы не обидеть ее "прыжками через голову": приходится играть в чиновничьи игры. [

Маркиза:
А. Но ведь явно тоже не сможет?

Явно - ни при каком раскладе не сможет: она же не является владельцем. Все документы выписаны на другое лицо (Наташу). Пока гендоверенность не была отозвана, сестра имела право все коммерческие или юридические сделки совершать от ее имени: гендоверенность ей делегировала это право. А сейчас у нее этого права нет...

Маркиза:
по-моему, попытка "сдать" Наташу в дом инвалидов не зависит от проданной или нет комнаты. Меня вот просто "сдали", через полгода прописали в доме инвалидов, из квартиры выписали. И я потеряла на ту площадь все права.

Оля, это все очень грустно... Но в вашем случае они просто воспользовались вашей юностью и неопытностью...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Соцжилье все-таки лучше, есть надежда на компаньонку, с которой можно жить постоянно.

Квартира в социальном доме - это со всех сторон хорошо: там все приспособлено для колясочника, есть вся необходимая инфраструктура.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Речь идет об отказе от своей доли вообще

Согласна. Но я говорю про отказ в пользу сестры в том смысле, что если бы сестра сделала ответный шаг. И отказалась бы уже обратно - в пользу Наташи.

Sarah:
Она вообще не привыкла думать о своих интересах

Если жить отдельно, придется думать... Да и в любом случае. Это и есть - решать за себя.

Sarah:
Она и сейчас о них не задумалась бы, наверное, если бы не осознала, как хрупка грань между жизнью и смертью...

Наверное, да.
Все же я так и не поняла, о продаже какой комнаты речь? О той, которая принадлежит сестре, но живет в ней Наташа? И что - могут продать комнату, в которой прописан человек? Прошу прощения за мою непонятливость.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Все же я так и не поняла, о продаже какой комнаты речь? О той, которая принадлежит сестре, но живет в ней Наташа? И что - могут продать комнату, в которой прописан человек?

Речь шла о попытке продажи комнаты в коммуналке, которая досталась Наташе по наследству. Эта комната является собственностью Наташи, но прописана там сестра (что все равно не дает ей права распоряжаться чужим имуществом). А живет Наташа в квартире матери.

Ответ для Sarah:

Sarah:
живет Наташа в квартире матери.

И в этой кв не имеет своей доли, отказавшись в пользу сестры? Но при этом в кв прописаны Наташа и ее мама, а сестра прописана и живет в коммуналке? А комната по наследству досталась Наташе от бабушки? И эта комната остается Наташиной, но там живет и прописана сестра? То есть на права от этой комнаты (в коммуналке) Наташа в пользу сестры не отказалась? А с мамой Наташа в 2-хкомнатной живет? На каком этаже? Войдет ли коляска в лифт? Масса вопросов...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
И в этой кв не имеет своей доли, отказавшись в пользу сестры?

Да, отказалась от доли в этой квартире.

Маркиза:
Но при этом в кв прописаны Наташа и ее мама, а сестра прописана и живет в коммуналке?

Да.

Маркиза:
А комната по наследству досталась Наташе от бабушки?

Нет, не от бабушки...

Маркиза:
И эта комната остается Наташиной, но там живет и прописана сестра?

Да.

Маркиза:
То есть на права от этой комнаты (в коммуналке) Наташа в пользу сестры не отказалась?

Нет, не отказалась. Она остается владельцем комнаты. Но именно эту комнату по гендоверенности сестра и пыталась продать без ведома Наташи.

Маркиза:
А с мамой Наташа в 2-хкомнатной живет?

Да.

Маркиза:
На каком этаже?

Это бельэтаж.

Маркиза:
Войдет ли коляска в лифт?

Лифта нет. Дом старый. На бельэтаж ведет длинная одномаршевая лестница. Но через некоторое время у Юры появится гусеничный подъемник (уже заказан), и он перевезет его к Наташе. Так что к лету, при наличии коляски, и эта квартира будет более-менее приспособлена для активной жизни.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Нет, не отказалась. Она остается владельцем комнаты. Но именно эту комнату по гендоверенности сестра и пыталась продать без ведома Наташи.

А. Теперь начала понимать. А то я думала, что речь идет о комнате, в которой живет Наташа (в маминой кв), а у сестры своя жилплощадь. Теперь понимаю, что Наташа живет в маминой кв, а сестра - в Наташиной комнате. В другой кв. В коммуналке. А если дадут соцжилье, то можно сестре переехать к матери и там прописаться, выписавшись из коммуналки(ведь Наташа отказалась от своей доли в маминой кв в пользу сестры), а Наташину комнату в коммуналке - отдать государству и получить соцжилье? Или соцжилье могут дать так, не забирая жилплощадь?

Sarah:
Это бельэтаж.

Я не знаю, что такое бельэтаж. Это в театре бывает...

Sarah:
у Юры появится гусеничный подъемник (уже заказан)

Надо уметь им пользоваться. При неправильной эксплуатации это опасно. А в комнате в коммуналке не лучше? Мб, там более доступно для коляски?
Теперь понятно, почему у Наташи коляски нет. По кв на ней Наташу катать? Если только сидеть на коляске удобнее было бы, чем в кресле...