Lerika:
Благотворительность в России есть, но мало
Да, мало. Надо еще. И побольше, и побольше... Ответ для Lerika:
Lerika:
примеры из другой сферы
У Иры уровень мышления другой - я ее понимаю. Выходите на этот уровень, тогда тоже поймете, какое отношение к сказанному имеют ее примеры. С другой стороны, согласна, что Ира и я тоже должны пытаться говорить более понятно.
Я понимаю, что одни просто столкнулись с более положительными моменты, другие - с более отрицательными. У одних - разочарование, у других - более позитивное восприятие. Верны обе точки зрения на самом деле. Просто как бы "кто по какой полосе едет"...
Но объективно тоже ситуацию можно оценить. И вот тут уже спорить не о чем Грубо говоря, наши дороги хуже
Anechka:
Я взбрыкнула не от идеи, как таковой, а от менторского тона, диктата и обвинений, мол твари вы все неблагодарные и за свою пенсию должны..
Анна ,приведите мне пожалуйста ссылки из моих высказываний ,где я называю инвалидов "тварями неблагодарными".
Прежде чем отвечать /вступать в дискуссию имейте хотя бы малую толику уважения к оппоненту.
я не разу не произнесла оскорбительных слов в адрес людей с ограниченными возможностями.
"твари неблагодарные"-это ваши слова!!!!именно инвалиды в вашем понимании -"твари"
и пока вы будете позиционировать себя в обществе с позиции "твари неблагодарной"-не ждите что в ответ общество будет вам отвечать с позиций Человека.
Всего Вам доброго.Удачи.
Татиана:
приведите мне пожалуйста ссылки из моих высказываний
Надо приводить все высказывания, ибо сие написано между строк.
Татиана:
"твари неблагодарные"-это ваши слова!!!!именно инвалиды в вашем понимании -"твари"
Не надо своих тараканов вешать на меня. Они все равно не приживутся.
Татиана:
и пока вы будете позиционировать себя в обществе с позиции "твари неблагодарной"-не ждите что в ответ общество будет вам отвечать с позиций Человека.
Ваши угрозы бессмысленны, ибо с обществом у меня все в порядке, чего и Вам желаю.
Татиана:
Анна ,приведите мне пожалуйста ссылки из моих высказываний ,где я называю инвалидов "тварями неблагодарными".
Вот Вам Ваша цитата с 20-ой страницы:
[q]Татиана:[/а про благотворительность для больных и немощных взрослых есть классический пример .
моя знакомая в москве возвращалась с работы.в сумке батон белого хлеба.денег нет.а тут бабуля-подай деточка на хлеб не хватает.моя знакомая протягивает ей хлеб и получает ответ-да пошла ты на х...со своим батоном! q]
Тут даже не между строк, почти прямым текстом приведен "классический" пример...
Maybe:
Ваш психолог внушил Вам неуверенность в себе, Вот и все, что он сделал. И дело тут не в розовых очках.
Да, с психологами у меня что-то не складывается. Мне теперь сия профессия кажется вообще бесполезной и никому не нужной. Прошел человек несколько тестов, и на него уже навешивается определенный ярлык. Ярлык повесили и все, а что с этим делать - непонятно.
А мне кажется, наиболее точной будет такая формулировка. У нас нет традиций благотворительности (ну, нету, как ни крути, и доказывается это легко)... НО! Именно сейчас эти традиции постепенно создаются. Возможно, лет через сто что-то и будет. И тогда уже можно будет с полным основанием утверждать: в России есть традиции благотворительности!
Если пристальнее посмотреть на нашу историю, то очевидно, что традиций нет. Неоткуда им просто взяться. Возможно, что в дореволюционной России такие традиции и начинали закладываться. Но советская власть убила все на корню. Она создала общество антигуманное по своей сути, где все должны были быть здоровы в обязательном порядке. Отсюда и отсутствие в национальном сознании такие качеств, как милосердие, сострадание, гуманность. Все это было откинуто тоталитарной системой за ненадобностью. Соответственно, сейчас мы находимся только в самом начале того пути, который цивилизованными странами был пройден уже давно.
И в России все держится на редких энтузиастах, которым честь и хвала. Но общество в целом все-таки жестоко и антигуманно. Не признавать это тоже нельзя.
Вот, собственно, тут можно вернуться к названию темы - "непонимание или невоспитанность". Точнее и то, и другое
Преодолевать эти "непонимание и невоспитанность" придется долго и упорно.
Без содействия власти действительно не получается...
А может самим попытаться властью стать?
Да, если инвалиды были бы представлены во власти хотя бы на местном уровне, это уже играло бы положительную роль.
И опять я не могу не сказать о "четвертой власти". Телевидение оказывает колоссальное воздействие на сознание. И тот идеал, который сейчас СМИ прививают, достаточно низок. Как раз потребительская психология навязывается.
Кстати, замечу, что психология потребителя свойственна как раз не инвалидам, а воротилам от бизнеса, чиновникам-коррупционерам, гламурному шоу-бизнесу и т.д. И СМИ сейчас работают только на эти круги! И никак не прививаются высокие идеалы - гуманизма, сострадания, милосердия, благотворительности. Я считаю, что именно СМИ могли бы оказать существенную помощь в формирования более гуманного общества, в изменении сознания в таком направлении, в создании традиций благотворительности. А на деле ничего не происходит. Телевидение навязывает такой гламурно-потребительский стиль жизни.
Да, без воздействия на власть - в том числе и на "четвертую" - никак не обойтись.
Ну, в целом, это, наверное, очень долгий процесс формирования гражданского общества, который у нас только начался.
Однако, возмущение и недовольство положением инвалидом в нефтегазововой стране, элита которой отдыхает в Куршавеле, - вполне оправданно и обоснованно. И отвечать на это в таком стиле, что, мол, "у вас психология потребителя" - все-таки недопустимо.
Ответ для Ксю:
Хотя это и офф-топ, но не могу пару слов не сказать.
Вы знаете, я тоже в психологах разочарована. Но мне очень помогло самостоятельное изучение психологии. Просто даже чтение книг по психотерапии может многое прояснить, может помочь в решении проблемы. По крайней мере, у меня так было. То есть опять же, получается "помоги себе сам", и тем не менее психотерапия, как таковая, очень положительное действие может оказать.
Может быть, перейдем в приват, так как это офф-топ для данной темы. Какие книги по психологии и смежным дисциплинам Вы читали?
Lerika:
А мне кажется, наиболее точной будет такая формулировка. У нас нет традиций благотворительности (ну, нету, как ни крути, и доказывается это легко)... НО! Именно сейчас эти традиции постепенно создаются. Возможно, лет через сто что-то и будет. И тогда уже можно будет с полным основанием утверждать: в России есть традиции благотворительности!
Сначала по вашим словам благотворительности нет, потом оказывается она есть, но нет традиций.
Вы каджый раз придумываете все новые и новые плевки тем, для которых профессиональная общественная работа стала второй жизнью, тем, которе решают сложнейие задачи красиво, успешно и вовремя. Тем, которые общаясь в среде таких же как они знают и реализуют традиции благотворительности.
Вы же им говорите что их нет и они ничего н делают.
Lerika:
Если пристальнее посмотреть на нашу историю, то очевидно, что традиций нет. Неоткуда им просто взяться. Возможно, что в дореволюционной России такие традиции и начинали закладываться. Но советская власть убила все на корню. Она создала общество антигуманное по своей сути, где все должны были быть здоровы в обязательном порядке
Голые слова.
Когда вылша врезка в региональные новости с просьбой о помощи ребенку, получившму тяжелую травму члены "антигуманного" общества первыми откликнулись, в первые минуты начали поступать телефонные звонки и потек поток денег банковским переводом и в платочках по 20-30 гривень. Таким образом за 2 дня была собрана оплата за 20 суток реанимации.
Lerika:
И в России все держится на редких энтузиастах, которым честь и хвала.
до этих слов те, кто посвятил свою жизнь другием, они не дойдут, и вы это хорошо знаете.
Lerika:
Без содействия власти действительно не получается
если у вас не получается - то это у вас. у меня другое к этому отношение и другие примеры.
Lerika:
И тот идеал, который сейчас СМИ прививают, достаточно низок. Как раз потребительская психология навязывается.
так не смотрите телевизор и не будте потребителями.
Lerika:
Я считаю, что именно СМИ могли бы оказать существенную помощь в формирования более гуманного общества, в изменении сознания в таком направлении, в создании традиций благотворительности. А на деле ничего не происходит. Телевидение навязывает такой гламурно-потребительский стиль жизни.
опять же, вы считаете по-другому - так сделайте. начните хотябы со своего района. реализуйте печатное издание. для примера: у меня в городе ежемесячно выходит сборник стихов и прозы "Eruption" десятитысячным экземпляром. Публикация бесплатная, но есть 2 условия: хороший стиль и документ в верде. Это сборник хорошо известен в стденческих литературных кругах.
Lerika:
Однако, возмущение и недовольство положением инвалидом в нефтегазововой стране, элита которой отдыхает в Куршавеле, - вполне оправданно и обоснованно. И отвечать на это в таком стиле, что, мол, "у вас психология потребителя" - все-таки недопустимо.
именно так отвечать допустимо. вы вкурсе сколько денег в сфере IT технологии? а сколько профессионалов в этой отрасли? почему же сидя дома имея время не хотите учится востребованным тенологиям а ждете, ждете, ждете? Я понимаю, что написал очень жестко, но может хоть кто-то поймет что не стоит людям, которые решают проблемы других, говорить что их нет.
Сначала по вашим словам благотворительности нет, потом оказывается она есть, но нет традиций
Еще раз повторяю подробно для тех, кто не понял. Традиций благотворительности в России никогда не было, они закладываются только сейчас. Противоречия в моих словах нет никакого. И плевков тоже никаких нет ни в чью сторону.
Вы же им говорите что их нет и они ничего н делают
Нигде я не сказала, что они ничего не делают.
так не смотрите телевизор и не будте потребителями
Так проблема в том, что другие смотрят. И принимают эту пропаганду за чистую монету.
вы вкурсе сколько денег в сфере IT технологии? а сколько профессионалов в этой отрасли? почему же сидя дома имея время не хотите учится востребованным тенологиям а ждете, ждете, ждете?
Я на свою судьбу не жаловалась в данном посте. Если Вы не поняли то, что я имела в виду, то это Ваша проблема.
Нет, Вы не жестко высказались, а вполне нормально. Я понимаю, что Вы хотите сказать, у меня просто немного другое восприятие этой ситуации. В любом случае мы не поймем друг друга, так что пускай каждый останется при своем мнении.
Вы просто почему-то констатацию фактов принимаете за жалобу - вот что меня удивляет. Если мы не будем видеть правду такой, какая она есть, мы тем более никогда ничего не разрешим!
Ответ для dvk:
А вот еще вопрос. А чиновнику-коррупционеру, который ворует из бюджета, можно сказать, что у него психология потребителя? Или так можно сказать только инвалиду, у которого пять тысяч пенсия? Ну да, инвалиду сказать безопаснее для собственного благополучия...
В общем, у нас разговор как бы на разных уровнях и о разном. Так что предлагаю его завершить.
Ответ для Татиана:
Многие присутствуюие в форуме говорят о том что им государство и общество должно (повысить пенсии и пособия ,установить пандусы ,обеспечить средствами реабилитации ..не тыкать пальцами ,много чего правильного требуют ..)но никто не говорит о том ,что они должны этому обществу взамен.такая вот социальная значимость.(с)
Пора говорить спасибо? Уже все это выполнили? А я проспал)))
Mucha:
Татиана: да и цену хлеба вы тоже не знаете.!
Страшные слова, ваще-то. подмигивание
Слова не вызывают страх.
Страшно становится ,когда вместо 10 рублей просящему подают кусок хлеба-и он посылает подающего на х..Это страшно.
Страшно ,когда рассказав этот случай (а он реальный ,не выдуманный мне оппонировали ,(извиняюсь за недословный перевод ,кому интересно-пусть сами прочтут) ах..бедная женщина денег нет один батон а тут старушка с 5 тысячами с жиру бесится-ха-ха-ха...
Страшно ,когда сказав о том ,что надо говорить спасибо-меня спрашивают куда это спасибо нести...
А про хлеб ...мне жаль искренне жаль тех людей для которых хлеб-это 18 рублей за батон...ибо эти люди не знают историю свей страны ,блокадного Ленинграда.
не понимают что хлеб-это жизнь. +
Lerika:
Традиций благотворительности в России никогда не было, они закладываются только сейчас
В 1988 году была создана Харьковская общесвенная оперативно-спасательная служба.
Это формирование само обращается к спонсорам, само ищет финансирование на свою деятельность. Спектр действий - от оказания медицинкой помощи (несут службу специалисты со станций скорой медицинской помощи и института неотложной хирургии после окончания рабочей смены) до обезвреживания химичеси опасных объектов, доставшихся нам в наследство от СССР.
Прошу незабывать, что мы выхоцы из единого общества и сейчас единым обществом и остаемся.
Lerika:
Так проблема в том, что другие смотрят. И принимают эту пропаганду за чистую монету.
Так занимайте их время, сформируйте те программы, которые интересны детям и молодежи. В других страах распространено движение "Скаут". Создайте подобие в своем регионе, для того, чтобы познакомить школьников с областью, в которой они живут много денег не надо. Почитайте книгу "Серце отдаю детям" с самого начала - в ней предствавлена методика и результаты реализации программ по воспитанию детей младшего школьного возраста в направленности сострадания и РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИИ другим (детям инвалидам, старикам).
Lerika:
Я на свою судьбу не жаловалась в данном посте.
жаловатся за судьбы других неприлично
Lerika:
Вы просто почему-то констатацию фактов принимаете за жалобу
фактов, чо мы плохо живем в стране, торгующей природными ресурсами?
вот действительно, от этой констатации файтов мы лучше жить не станем.
давайте лучше собират факты просьб о реальной (имеется ввиду конкретной) помощи и факты реализации помощи. только в таком случае мы что-торешим, иначе смотрим н сторону и видим, что у соседа трава зеленее.
Да, у ощества ест определенные проблемы, ну так давайте их анализировать и решать, а не говорить о том что та лучше и инвалиды сами ничего не делают. Опять же, повторяю, инвалиды часть общества.
По сути не отрицала. Но тогда и спорить-то в общем не о чем. Но примеры из другой сферы - они просто сюда совсем не подходят.
Да, мало. Надо еще. И побольше, и побольше...
Ответ для Lerika:
У Иры уровень мышления другой - я ее понимаю. Выходите на этот уровень, тогда тоже поймете, какое отношение к сказанному имеют ее примеры. С другой стороны, согласна, что Ира и я тоже должны пытаться говорить более понятно.
Но объективно тоже ситуацию можно оценить. И вот тут уже спорить не о чем Грубо говоря, наши дороги хуже
Ты, Оль, всегда говорила очень понятно.
А дураки- глупее...
Юмор заЩитан
Ответ для Яна:
Активнее. И пассионарнее.
И... это... Сказки все читали, так что молчу о политике.
Ответ для Лаванда:
Анна ,приведите мне пожалуйста ссылки из моих высказываний ,где я называю инвалидов "тварями неблагодарными".
Прежде чем отвечать /вступать в дискуссию имейте хотя бы малую толику уважения к оппоненту.
я не разу не произнесла оскорбительных слов в адрес людей с ограниченными возможностями.
"твари неблагодарные"-это ваши слова!!!!именно инвалиды в вашем понимании -"твари"
и пока вы будете позиционировать себя в обществе с позиции "твари неблагодарной"-не ждите что в ответ общество будет вам отвечать с позиций Человека.
Всего Вам доброго.Удачи.
Надо приводить все высказывания, ибо сие написано между строк.
Не надо своих тараканов вешать на меня. Они все равно не приживутся.
Ваши угрозы бессмысленны, ибо с обществом у меня все в порядке, чего и Вам желаю.
Там кто-то под вашим ником на двадцатой странице сказал
Страшные слова, ваще-то.
Вот Вам Ваша цитата с 20-ой страницы:
[q]Татиана:[/а про благотворительность для больных и немощных взрослых есть классический пример .
моя знакомая в москве возвращалась с работы.в сумке батон белого хлеба.денег нет.а тут бабуля-подай деточка на хлеб не хватает.моя знакомая протягивает ей хлеб и получает ответ-да пошла ты на х...со своим батоном! q]
Тут даже не между строк, почти прямым текстом приведен "классический" пример...
Да, с психологами у меня что-то не складывается. Мне теперь сия профессия кажется вообще бесполезной и никому не нужной. Прошел человек несколько тестов, и на него уже навешивается определенный ярлык. Ярлык повесили и все, а что с этим делать - непонятно.
Если пристальнее посмотреть на нашу историю, то очевидно, что традиций нет. Неоткуда им просто взяться. Возможно, что в дореволюционной России такие традиции и начинали закладываться. Но советская власть убила все на корню. Она создала общество антигуманное по своей сути, где все должны были быть здоровы в обязательном порядке. Отсюда и отсутствие в национальном сознании такие качеств, как милосердие, сострадание, гуманность. Все это было откинуто тоталитарной системой за ненадобностью. Соответственно, сейчас мы находимся только в самом начале того пути, который цивилизованными странами был пройден уже давно.
И в России все держится на редких энтузиастах, которым честь и хвала. Но общество в целом все-таки жестоко и антигуманно. Не признавать это тоже нельзя.
Вот, собственно, тут можно вернуться к названию темы - "непонимание или невоспитанность". Точнее и то, и другое
Преодолевать эти "непонимание и невоспитанность" придется долго и упорно.
Без содействия власти действительно не получается...
Да, если инвалиды были бы представлены во власти хотя бы на местном уровне, это уже играло бы положительную роль.
И опять я не могу не сказать о "четвертой власти". Телевидение оказывает колоссальное воздействие на сознание. И тот идеал, который сейчас СМИ прививают, достаточно низок. Как раз потребительская психология навязывается.
Кстати, замечу, что психология потребителя свойственна как раз не инвалидам, а воротилам от бизнеса, чиновникам-коррупционерам, гламурному шоу-бизнесу и т.д. И СМИ сейчас работают только на эти круги! И никак не прививаются высокие идеалы - гуманизма, сострадания, милосердия, благотворительности. Я считаю, что именно СМИ могли бы оказать существенную помощь в формирования более гуманного общества, в изменении сознания в таком направлении, в создании традиций благотворительности. А на деле ничего не происходит. Телевидение навязывает такой гламурно-потребительский стиль жизни.
Да, без воздействия на власть - в том числе и на "четвертую" - никак не обойтись.
Ну, в целом, это, наверное, очень долгий процесс формирования гражданского общества, который у нас только начался.
Однако, возмущение и недовольство положением инвалидом в нефтегазововой стране, элита которой отдыхает в Куршавеле, - вполне оправданно и обоснованно. И отвечать на это в таком стиле, что, мол, "у вас психология потребителя" - все-таки недопустимо.
Хотя это и офф-топ, но не могу пару слов не сказать.
Вы знаете, я тоже в психологах разочарована. Но мне очень помогло самостоятельное изучение психологии. Просто даже чтение книг по психотерапии может многое прояснить, может помочь в решении проблемы. По крайней мере, у меня так было. То есть опять же, получается "помоги себе сам", и тем не менее психотерапия, как таковая, очень положительное действие может оказать.
Может быть, перейдем в приват, так как это офф-топ для данной темы. Какие книги по психологии и смежным дисциплинам Вы читали?
Сначала по вашим словам благотворительности нет, потом оказывается она есть, но нет традиций.
Вы каджый раз придумываете все новые и новые плевки тем, для которых профессиональная общественная работа стала второй жизнью, тем, которе решают сложнейие задачи красиво, успешно и вовремя. Тем, которые общаясь в среде таких же как они знают и реализуют традиции благотворительности.
Вы же им говорите что их нет и они ничего н делают.
Голые слова.
Когда вылша врезка в региональные новости с просьбой о помощи ребенку, получившму тяжелую травму члены "антигуманного" общества первыми откликнулись, в первые минуты начали поступать телефонные звонки и потек поток денег банковским переводом и в платочках по 20-30 гривень. Таким образом за 2 дня была собрана оплата за 20 суток реанимации.
до этих слов те, кто посвятил свою жизнь другием, они не дойдут, и вы это хорошо знаете.
если у вас не получается - то это у вас. у меня другое к этому отношение и другие примеры.
так не смотрите телевизор и не будте потребителями.
опять же, вы считаете по-другому - так сделайте. начните хотябы со своего района. реализуйте печатное издание. для примера: у меня в городе ежемесячно выходит сборник стихов и прозы "Eruption" десятитысячным экземпляром. Публикация бесплатная, но есть 2 условия: хороший стиль и документ в верде. Это сборник хорошо известен в стденческих литературных кругах.
именно так отвечать допустимо. вы вкурсе сколько денег в сфере IT технологии? а сколько профессионалов в этой отрасли? почему же сидя дома имея время не хотите учится востребованным тенологиям а ждете, ждете, ждете?
Я понимаю, что написал очень жестко, но может хоть кто-то поймет что не стоит людям, которые решают проблемы других, говорить что их нет.
Еще раз повторяю подробно для тех, кто не понял. Традиций благотворительности в России никогда не было, они закладываются только сейчас. Противоречия в моих словах нет никакого. И плевков тоже никаких нет ни в чью сторону.
Нигде я не сказала, что они ничего не делают.
Так проблема в том, что другие смотрят. И принимают эту пропаганду за чистую монету.
Я на свою судьбу не жаловалась в данном посте. Если Вы не поняли то, что я имела в виду, то это Ваша проблема.
Нет, Вы не жестко высказались, а вполне нормально. Я понимаю, что Вы хотите сказать, у меня просто немного другое восприятие этой ситуации. В любом случае мы не поймем друг друга, так что пускай каждый останется при своем мнении.
Вы просто почему-то констатацию фактов принимаете за жалобу - вот что меня удивляет. Если мы не будем видеть правду такой, какая она есть, мы тем более никогда ничего не разрешим!
А вот еще вопрос. А чиновнику-коррупционеру, который ворует из бюджета, можно сказать, что у него психология потребителя? Или так можно сказать только инвалиду, у которого пять тысяч пенсия? Ну да, инвалиду сказать безопаснее для собственного благополучия...
В общем, у нас разговор как бы на разных уровнях и о разном. Так что предлагаю его завершить.
Многие присутствуюие в форуме говорят о том что им государство и общество должно (повысить пенсии и пособия ,установить пандусы ,обеспечить средствами реабилитации ..не тыкать пальцами ,много чего правильного требуют ..)но никто не говорит о том ,что они должны этому обществу взамен.такая вот социальная значимость.(с)
Пора говорить спасибо? Уже все это выполнили? А я проспал)))
Слова не вызывают страх.
Страшно становится ,когда вместо 10 рублей просящему подают кусок хлеба-и он посылает подающего на х..Это страшно.
Страшно ,когда рассказав этот случай (а он реальный ,не выдуманный мне оппонировали ,(извиняюсь за недословный перевод ,кому интересно-пусть сами прочтут) ах..бедная женщина денег нет один батон а тут старушка с 5 тысячами с жиру бесится-ха-ха-ха...
Страшно ,когда сказав о том ,что надо говорить спасибо-меня спрашивают куда это спасибо нести...
А про хлеб ...мне жаль искренне жаль тех людей для которых хлеб-это 18 рублей за батон...ибо эти люди не знают историю свей страны ,блокадного Ленинграда.
не понимают что хлеб-это жизнь. +
В 1988 году была создана Харьковская общесвенная оперативно-спасательная служба.
Это формирование само обращается к спонсорам, само ищет финансирование на свою деятельность. Спектр действий - от оказания медицинкой помощи (несут службу специалисты со станций скорой медицинской помощи и института неотложной хирургии после окончания рабочей смены) до обезвреживания химичеси опасных объектов, доставшихся нам в наследство от СССР.
Прошу незабывать, что мы выхоцы из единого общества и сейчас единым обществом и остаемся.
Так занимайте их время, сформируйте те программы, которые интересны детям и молодежи. В других страах распространено движение "Скаут". Создайте подобие в своем регионе, для того, чтобы познакомить школьников с областью, в которой они живут много денег не надо. Почитайте книгу "Серце отдаю детям" с самого начала - в ней предствавлена методика и результаты реализации программ по воспитанию детей младшего школьного возраста в направленности сострадания и РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИИ другим (детям инвалидам, старикам).
жаловатся за судьбы других неприлично
фактов, чо мы плохо живем в стране, торгующей природными ресурсами?
вот действительно, от этой констатации файтов мы лучше жить не станем.
давайте лучше собират факты просьб о реальной (имеется ввиду конкретной) помощи и факты реализации помощи. только в таком случае мы что-торешим, иначе смотрим н сторону и видим, что у соседа трава зеленее.
Да, у ощества ест определенные проблемы, ну так давайте их анализировать и решать, а не говорить о том что та лучше и инвалиды сами ничего не делают. Опять же, повторяю, инвалиды часть общества.