/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Anechka:
Спасибо, Анечка! Теперь ясно. А я думала, что у нас начальники нынче за благотворительность премии выдают. Была очень удивлена.

Ответ для Anechka:

Anechka:
А взамен дома ребенка готова платить ежемесячно и пожизненно налог на бездетность, пойдет?

налог на бездетность отменен ...к вашему сведению ...

Ответ для Татиана:
Я в курсе. И очень жалею об этом. Я бы с удовольствием его платила в знак благодарности государству за...

Ответ для Яна:
Правда? А Вы, кроме того, что читать умеете, понимаете, о чем Вам говорят? Вы завели, как шарманка,что традиции благотворительности не развиты в России, я Вам пытаюсь сказать, ч то вижу своими глазами, что это не так. Я Вам предложила зайти на благотворительные сайты и посмотреть их отчеты, вся информация открыта.
И я не собираюсь Вам по 25 раз одно и то же повторять и, уж тем более, лазить по форуму и выискивать цитаты. Сами пролистните на 4 страички назад и найдете Ваши высказывания, про отсутствие традиции благотворительности и т.д.
А по поводу Жванецкого,я Вам пыталась лишь сказать,что вижу, как люди в отдельно взятой школе помогают тем, кто попал в беду. Вам весело? Выне верите? Я все это приумываю? Веселитесь дальше. С Вами разговаривать бесполезно, потому что Вы не понимаете того, то Вам пытаются в нормально и доступной форме объяснить.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В нашем обществе в принципе господствует жутчайшая социальная несправедливость. И безусловно, не только в отношении инвалидов. Но я вот, собственно, и говорю о том, что недовольство человека такой несправедливостью вполне нормально и обосновано. Тем более, если он может сравнить с обществами, где принцип справедливости реализован в большей степени.

А что в Вашем понимании справедливость? Справедливость с точки зрения теории утилитаризма? Или может быть теория справедливости Ролза? или может быть другие теории? Все в этом мире относительно. Я, когда только приехала в Лондон, жила в районе, где очень много необразованной молодежи, тусующейся большими компанями. И,как раз в тех районах и было большинство убийств на почве участия в бандах и т.д. Многие девочки района рожали детей в 15 лет и становились матерями-одиночками практически без шанса получить образование и профессию. И им тоже, надо заметить,на пособие не больно то хорошо жилось. И еще, если ты приходишьбрат кредит в банке и говоришь, что ты живешь в этом районе,то тебе с большей вероятностью откажут в получении кредита.
Это справедливо? Поясните пожалуйста,что же такое, на Ваш взгляд справедливость.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вообще, ценности милосердия, благотворительности и т.д. могли бы прививать средства массовой информации, таким образом хоть как-то воздействуя на общество. А они-то как раз - наши СМИ - активно навязывают модель общества потребления - бездушную и жестокую. Сплошной гламур, праздники, песни-пляски, погоня за деньгами - и все в таком духе. Совсем не прививается элементарный гуманизм, человечность.. да, та же социальная реклама могла бы быть полезной! Но вот как я, например, могу на изменение ситуации повлиять? Только написав об этом на форуме, в надежде, что кто-то из людей имеющих отношение к СМИ это прочтет
Просто мне кажется, что телевидение сейчас низкий стандарт прививает, социальный цинизм в некотором роде. А должно бы быть как раз иначе. Вот в этом еще я вижу проблему.

Я,без сомнения согласна, что по телеку показывают черти что, в выходной смотреть нечего, кроме боевиков и программы криминал в разных вариациях, но, как человек, читающий бизнес-периодику вижу, чо там частенько публикуют просьбы о помощи.Комсомолка вот тоже пишет о тех,кому помочь,Коммерсант, АиФ, Новая Газета. МК. Да в-общем-то и по телеку иной раз показывают в новостях сюжеты с просьбами о помощи. 24/7 этого никто делать не будет, да и это не нужно, наверное. Можно было бы и больше проводить разъяснительную работу среди населения, но сказать, что этого нет, значит соврать.

Ответ для Яна:

Яна:
4 тысячи ?!!, да что Вы говорите! А тут нам девушка выше говорила, что среднему офисному сотруднику, не олигарху, совсем не в лом выделить из своей скромной зарплаты в 40 000 рублей сто долларов на благотворительные цели. Только вот они боятся давать: вдруг инвалид пропьет эти деньги...

Во-первых, Яна, я и без Вас знаю свою половую принадлежнось,можно и по имени-нику обращаться. Ну да ладно,я не гордая, переживу.
Во-вторых, это не Ваше и не мое, это только личное дело, кто и сколько выделяет из своей зарплаты на благотворительность. Хоть 100 рублей дали - большое спасибо. Если каждый даст по 100 рублей, получатся миллионы. А не дали - тоже спасибо, что выслушали и посочувствовали, положительная энергия и молитвы зачастую сильный рычаг помощи. Яна, никто и никому ничем не обязан, и я не станут многие отказываться от ужина в ресторане ради каких-то высоких идей, они,скорее всего,дадут только то, что не изменит их уровня жизни. Но это естественно. Человек зарабатывал деньги для себя и своих детей, почему же тогда собственный ребенок/жена и т.д., например, должны остатья без игрушки/кольца с бриллиантом/круиза по средиземному морю и т.д. ради чужого человека?
В-третьих, по поводу пропить деньги. Объясняю популярно. В метро сидят нищие и просят милостыню. Им тоже можно отдать 100 долларов из зарплаты.А что? Они тоже нуждаются, вон и рук-ног нету и все справки предоставляют. Вот только Вы отдадите свои, трудом заработанные деньги нищему в метро? Я - нет, потому что не хочу, чтобы эти деньги были потрачены на строительство дачи вышестоящего начальника или пропиты. Что в этом странного? Именно поэтому, я Вам сказала, люди с работы предпочитают отдать деньги мне, потому что знают, что я их отвезу в больницу и их там потратят по своему усмотрению. Может и водки купят - а что, родителям тоже надо расслабиться. Но тут несколько другая ситуация. Вы разницы не видите?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Так что я не о комплексах, связанных со здоровьем, а о комплексах вообще.

А я о комплексах по поводу здоровья, говорила.

Ксю:
А как жить без них, я не знаю и не представляю.

Ксю:
Не привыкла я ощущать себя инвалидом, но теперь приходится ощущать себя именно им.

ммм.. Ваш психолог внушил Вам неуверенность в себе, Вот и все, что он сделал. И дело тут не в розовых очках.

Ответ для Яна:

Яна:
А в России обычно сначала инвалида, а уж потом- личность.

В России хоть в инвалиде, хоть в неинвалиде личность как-то не очень видят... Правда, смотря кто.
А как с этим на Западе - я не знаю - дальше Питера и Гродно на Западе не бывала.
Ответ для Яна:

Яна:
Все стояли, ждали своей очереди к оператору и в кассу в тепле, а я- инвалид 1-ой группы с ревматоидным артритом- на ледяном ветру.

По закону инвалидов обязаны пропускать без очереди.
Письмо директору того банка плюс ксерокс справки от врача - с точной датой происшествия и просьбой принять меры.
Заодно требуй пандус.
Присоединяйся к московской акции "Пандус-контроль"!
Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
А если не помогают Вам, когда Вы просите, то, может это Вы не туда или не так за помощью обращаетесь.

Ира, посоветуй, пожалуйста, Тане, куда ей обращаться за помощью и как это правильно сделать.
Впрочем, прошлым летом Таня смогла помочь одной девушке оплатить операцию. Но, вероятно, еще есть проблемы, но опыта в таких вопросах меньше, чем у тебя.
А так-то вы с Таней коллеги. Я с ней знакома много лет - это я ее пригласила к нам на портал - чем горжусь.
Таня постоянно настроена на то, чтобы помогать людям, уже много добрых дел сделала, но, как говорится, нет предела совершенству, а сама она тоже нуждается в помощи и советах.

Dzamilya:
в уставах почти всех благотворительных организаций нет такого пункта, как деньги на жизнь, оплата коммунальных услуг и т.д

Увы. Но это можно понять.

Dzamilya:
Так что не всегда можно рассчитывать и на помощь благотворительных организаций.

Да, трезвый подход.

Dzamilya:
А вот найти частного благотворителя, который мог бы ей переводить каждый месяц некую сумму - это другое дело

ППКС

Dzamilya:
На этом я с Вами разговор заканчиваю, потому что спорить с Вами бесполезно. Ели Вы не хотите понимать и принимать факты, то оставайтесь при своем мнении

Ирочка, не ссорься, пожалуйста, с Таней! Она хорошая.

Dzamilya:
С Вами разговаривать бесполезно, потому что Вы не понимаете того, то Вам пытаются в нормально и доступной форме объяснить.

Ира, вероятно, Таню интересует что-то другое. А в том, что ты пытаешься рассказать, Таня, наверное, не видит и не находит полезного для решения тех проблем, которые ей нужно решать.

Dzamilya:
это не Ваше и не мое, это только личное дело, кто и сколько выделяет из своей зарплаты на благотворительность.

Однозначно

Dzamilya:
А не дали - тоже спасибо, что выслушали и посочувствовали, положительная энергия и молитвы зачастую сильный рычаг помощи

ППКС

Dzamilya:
они,скорее всего,дадут только то, что не изменит их уровня жизни

Я тоже помогаю в этих пределах. Поэтому понимаю такой подход. К тому же, Ира, ты классно сформулировала - спасибо!!

Dzamilya:
Вы отдадите свои, трудом заработанные деньги нищему в метро? Я - нет, потому что не хочу, чтобы эти деньги были потрачены на строительство дачи вышестоящего начальника или пропиты

Я могу дать, но чисто условную сумму.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
С Вами разговаривать бесполезно, потому что Вы не понимаете того, то Вам пытаются в нормально и доступной форме объяснить.

Этот Ваш тон Вы называете нормальной формой общения?.. Я не верю, что человек позволяющий разговаривать с людьми в ТАКОМ тоне, может быть БЛАГОтворителем... То, что Вы что-то там творите- я не сомневаюсь. Ради чего- не знаю... Всё то же самое, что Вы мне во всех этих постах сказали: о человеческом желании помогать, о деятельности благотворительных фондов, о Вашей, конкретно, деятельности- можно было сказать без этого высокомерия, агрессии, желания унизить, а нормальным, интеллигентным тоном.
Я сейчас обзвонила членов нашего Общества инвалидов, провела опрос на обсуждаемую нами тему (уже под Вашим напором начала сомневаться: а может с баготворительностьюв отношении инвалидов в России действительно все не так уж плохо, может я на самом деле не адекватна, как выша светлость изволили выразиться). Буквально все сказали что я права. Я, Ирина, а не Вы.
Если резюмировать все ответы, люди сказали:" Благотворительность мб и есть, но где-нибудь в Москве, не у нас. И не по отношению к инвалидам: сироты, операции детям... На сайтах надо показать зияющие раны, что-то уже вообще вопиющее, чтобы люди помогли. А проблемы обычных инвалидов никого не трогают. То, как мы живем, мучаемся с неустроенным бытом, с отсутствием необходимых тех. средств,протезов, колясок- это уже никого не трогает. Родные если помогут, сам себе поможешь, а больше помощи ждать не от куда". Вот такое мнение в народе об уровне благотворительности в отношении инвалидов.
Здесь, на сайте я тоже не вижу, чтобы кто-то кинулся поддерживать Вашу точку зрения ( хотя Вы её выдаете за истину в последней инстанции). вы много лет на этом портале, если Вам верить- уж прям такааая благотворительница!.. А что ж Вы инвалидам- посетителям этого сайта не помогаете? а если помогаете, то почему они не откликнутся и не скажут: "у меня такая классная коляска благодаря Ире", "Ира мне лекарство достала, жизнь спасла", "Ира приходит играет с моей дочкой-инвалидом" и т.д. Судя по вашей саморекламе в постах выше, сейчас должен посыпаться шквал таких отзывов... Да он уже дня три должен тут сыпаться. сколько мы обсуждаем.
Два года назад я разместила на многих благотворительных сайтах объявление о том, что одиноко проживающей женщине, инвалиду 1-ой группы, миопатия, 58 лет- нужна баня. Всё описала ярко, подробно: как ее соцработницы надрываясь, на корыте зимой в соседские бани возят, как она по 2-3 недели немытая лежит. Накопить деньги на строительство своей бани не может. просила помочь. В ответ потребовали кучу документов, в том числе смету на строительство бани. Смета встала нам в 3 000 рублей, бумаги собирали - с ног сбились. и что бы вы думали? Ни на одно объявление не откликнулся ни один человек. На счет женщины не поступил ни один рубль!!!
Вот чем всякими неадекватами обзываться, лучше бы Вы, Ира, реально помогли этой женщине. Документы подтверждающие нуждаемость- готова выслать.

Ответ для Karma:

Karma:
ты ему не объяснял про свое состояние. Поэтому глупо ждать понимания.

Скажите пожалуйста, а если это мой взрослый сын (24г) и не понимает как мне трудно при двух искусств.суставах ходить и жить после восми операций - тоже глупо ждать понимания? А как жить тогда не общаясь со своим единственным сыном , а общаться очень больно.

Ответ для nikola:
А Вы ему об этом рассказывали?

Ответ для nikola:
Как я уже писала в этой теме. Надо было РАНЬШЕ ВОСПИТЫВАТЬ!!!

Ответ для Яна:

Яна:
Я не верю, что человек позволяющий разговаривать с людьми в ТАКОМ тоне, может быть БЛАГОтворителем...

Напрасно, Таня. Ира пишет правду чистой воды.
У меня есть доказательства, только я не буду здесь, на форуме, ими размахивать.
Ира пишет правду. И не надо заставлять человека доказывать, что она "не верблюд".

Яна:
Ради чего- не знаю...

Я знаю.

Яна:
Всё то же самое, что Вы мне во всех этих постах сказали: о человеческом желании помогать, о деятельности благотворительных фондов, о Вашей, конкретно, деятельности- можно было сказать без этого высокомерия, агрессии, желания унизить, а нормальным, интеллигентным тоном.

Таня, Ира все пишет нормально. Интеллигентно. Высокомерия, агрессии, желания унизить... этого нет. На самом деле все в порядке. Ира хорошая.

Яна:
может я на самом деле не адекватна

Танюш, Ира не хотела обидеть и не считает тебя "неадекватным человеком". Прям даже и не знаю, как объяснить, но желания обидеть не было. Не надо так сильно расстраиваться! Береги свое здоровье. Оно нужно тебе, тем, кто тебя любит и нашему драгоценному государству.

Яна:
Буквально все сказали что я права. Я, Ирина, а не Вы

А я просто даже не поняла - о чем спор - кто в чем прав, а кто нет. С какой страницы об этом читать?

Яна:
Благотворительность мб и есть, но где-нибудь в Москве, не у нас

Они не в курсе, у них нет интернета и тд.

Яна:
А проблемы обычных инвалидов никого не трогают.

И при чем здесь благотворительность?

Яна:
То, как мы живем, мучаемся с неустроенным бытом, с отсутствием необходимых тех. средств,протезов, колясок- это уже никого не трогает

А кого это должно трогать??

Яна:
Родные если помогут, сам себе поможешь, а больше помощи ждать не от куда

Народ не в курсе. Мне вот в основном помогают не родственники. Родственники меня в свое время "сдали" в дом престарелых, так что...

Яна:
Вот такое мнение в народе об уровне благотворительности в отношении инвалидов.

Не только эти люди - народ, Таня.
Здесь, на форуме, тоже люди есть.

Яна:
Здесь, на сайте я тоже не вижу, чтобы кто-то кинулся поддерживать Вашу точку зрения ( хотя Вы её выдаете за истину в последней инстанции). вы много лет на этом портале, если Вам верить- уж прям такааая благотворительница!..

Пришлось мне кинуться поддержать.

Яна:
А что ж Вы инвалидам- посетителям этого сайта не помогаете?

Помогает. Хотя сама Джамиля тоже не блещет здоровьем, которое, так сказать, девать некуда.

Яна:
а если помогаете, то почему они не откликнутся и не скажут: "у меня такая классная коляска благодаря Ире", "Ира мне лекарство достала, жизнь спасла", "Ира приходит играет с моей дочкой-инвалидом" и т.д.

Н-да... Ира, держись, не ссорься, не расстраивай Таню, прошу. Таня хорошая.

Яна:
Судя по вашей саморекламе в постах выше, сейчас должен посыпаться шквал таких отзывов..

До этого еще далеко. Долго ждать придется (надеюсь, долго и что я не доживу до этой минуты).

Яна:
Да он уже дня три должен тут сыпаться. сколько мы обсуждаем

Не, это еще нескоро будет.

Яна:
В ответ потребовали кучу документов, в том числе смету на строительство бани. Смета встала нам в 3 000 рублей, бумаги собирали - с ног сбились. и что бы вы думали? Ни на одно объявление не откликнулся ни один человек. На счет женщины не поступил ни один рубль!!!

Танюш, ну, что поделать? Верю.

Яна:
Вот чем всякими неадекватами обзываться

Таня, все мы немножко лошади. Если ждем понимания, а нас ну, никак не понимают, порой ну, так огрызнуться хочется. Русским интеллигентным словом "неадекват". Это же не мат.

Яна:
лучше бы Вы, Ира, реально помогли этой женщине

Если бы меня так попросили (после того, как предварительно обругали), прям даже и не знаю, побежала бы я баню строить или послала бы всех в баню.
Но хотя бы понятно, в чем проблема.
Ира, посоветуй, пожалуйста, куда можно обратиться с просьбой о решении такой проблемы.
Таня не за себя переживает, за подругу.
Отчаялась.

Ответ для Яна:
Поймите, когда кроме основной работы ты еще ведешь общественную деятельность то это тяжело. Но очень тяжело становится когда говорят что тебя нет и ты ничего не делаешь. В такие минуты хочется все бросить и забыть. Спасает одно - память.

Яна:
Здесь, на сайте я тоже не вижу, чтобы кто-то кинулся поддерживать Вашу точку зрения

загляните в тему "С кем вы общаетесь?"

Яна:
Я сейчас обзвонила членов нашего Общества инвалидов, провела опрос на обсуждаемую нами тему

Я же могу это опровергнуть по своему городу: у нас есть благотворительнось, хоть она и развивается. сейчас хорошее развитие получило волонтерское движение, направленное на помошь (в бытовом плане) инвалидам.

Яна:
А что ж Вы инвалидам- посетителям этого сайта не помогаете?

Вы знаете, довольно давно на этом сайте и практически ниразу не видел просьб о КОНКРЕТНОЙ помощи, а вот разговоров о том, что для нас ничего не делается - очень много.

Яна:
Судя по вашей саморекламе в постах выше

Тот, кто ведет обществнную деятельность очень хорошо понимает этот "крик боли"

Яна:
а если помогаете, то почему они не откликнутся и не скажут:

а потому, что те, на кого направлена эта помошь живы и занимаются своими делами, кто учится, кто работает, кто дома за ребенком присматриает. им нет смысла висеть на этом портале.

Яна:
Ни на одно объявление не откликнулся ни один человек.

значит объявление было невидно, возможно ни к тем обращались за помощью.

Яна:
Смета встала нам в 3 000 рублей

сумма не очень большая, давайте в личку реквизиты - 2/3 от необходимой суммы вышлю

Ответ для dvk:

dvk:
Вы знаете, довольно давно на этом сайте и практически ниразу не видел просьб о КОНКРЕТНОЙ помощи

Такие просьбы были, но в порядке исключения, тк не приветствуются администрацией этого портала. А если бы администрация не препятствовала, 50% тем было бы об этом, наверно.

dvk:
сумма не очень большая, давайте в личку реквизиты - 2/3 от необходимой суммы вышлю

Ответ для dvk:
Что ж, я могу дать 300 рублей, но по Вэб-мэни.

Ответ для Dzamilya:
О справедливости можно рассуждать в разных аспектах. Я веду разговор о социальной политике, а тот пример, который приводите Вы - про лондонские трущобы - совсем из другой оперы. У нас трущобы похуже, - начать можно с этого.
Это совсем другое! И у меня нет сил объяснять разницу между отношением к бандам необразованной молодежи - и отношением к инвалидам. Это две большие разницы, как говорится. Так что Ваш пример все-таки не подходит никак.
Вот я, например, ни в каких бандах никогда не участвовала, в 15 лет не забеременела, училась всегда на отлично и т.д., но отношение ко мне временами было настолько бесчеловечное, какое и не снилось этим бандитам из Лондона.
Так что не нужно путать божий дар с яичницей. Если мы говорим про тусующуюся по кабакам, необразованную молодежь Нью-Йорка, Лондона и т.д. - это одно.. Но социальная политика на Западе лучше в разы. И это уже давно признают все, даже ярые антизападники.
Конечно, полной справедливости нет нигде. Но сейчас речь идет только об одном аспекте справедливости. И на Западе в этом плане общество намного более справедливое, милосердное и моральное.

Ответ для Lerika:

Lerika:
отношение ко мне временами было настолько бесчеловечное, какое и не снилось этим бандитам из Лондона.

Эх...

Lerika:
Так что не нужно путать божий дар с яичницей

Эх...

Lerika:
социальная политика на Западе лучше в разы

Джамиля это отрицала?

Lerika:
И на Западе в этом плане общество намного более справедливое, милосердное и моральное.

Все срочно едем туда.
А когда те, кто остался, для нас тут все сделают,чтобы не хуже было, мы все дружно вернемся. Если не забудем русский язык.

Ответ для Яна:

Буквально все сказали что я права. Я, Ирина, а не Вы

Конечно, Вы правы. На сто процентов. Благотворительность в России есть, но мало. Намного меньше, чем в США, например. И это слишком объективный факт, чтобы его отрицать.